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Re: [討論] 講數據吧 燃氣能夠有效減少用肺發電嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 講數據吧 燃氣能夠有效減少用肺發電嗎?作者
iamalam2005
(山風)
時間推噓14 推:15 噓:1 →:44

: 反核的說 燃氣相對不用用肺發電
: 但是你的前提是建立在燃氣當基載吧?
: 網路上有個數據 燃氣的廢氣是燃煤的一半
: 你要關燃煤 關核電 全部用燃氣嗎?
: 燃氣可以當基載嗎?
: 你的能源政策是這樣嗎?
: 注意哦
: 你用燃氣取代核能是增加廢氣
: 你用燃氣取代火力才是減少廢氣

把任何兩個發電方式單獨拿出來比是沒有意義的,因為短時間之內,大部分的國家都不可能只靠某一種發電方式來滿足整體的能源需求(除非你是是能源生產國)。所有的能源規劃一定都是很多不同政策工具的組合,靠著這些工具互相搭配,一點點的達到政策目標(減碳、降汙..等)。

我自己有稍微算過,非核家園 vs 以核養綠的碳排放,事實上根據規劃,兩者沒有相差很多,事實上非核家園還略低一點。大概像以下:

非核家園2025 以核養綠2025

能源別 比率 億度/年 g/度 萬噸/年 能源別 比率 億度/年 g/度 萬噸/年

核能 0% 0 18 0 核能 20% 570 18 102.6
太陽能 20% 237 70 165.9 太陽能 10% 100 70 70
離岸風 223 15 33.45 離岸風 95 15 14.25
陸域風 30 30 9 陸域風 10 30 3
水力 55 13 7.15 水力 55 13 7.15
沼氣 25 266 66.5 沼氣 25 266 66.5

燃煤 30% 855 940 8037 燃煤 40% 1140 940 10716
燃氣 50% 1425 460 6555 燃氣 30% 855 460 3933

總發電量 總碳排 總發電量 總碳排
2850 14874 2850 14912.5

碳排放的數據來自這裡:https://reurl.cc/R6QYbzhttps://reurl.cc/ZQz4jg

這裡面當然有各式各樣的假設,比如說以核養綠沒有說到底10%綠能要怎麼規劃,我就只好按照目前發展的進度大概抓一個比率下去算。不過實際上應該影響不大。然後水力的部分我直接抓兩邊都一樣多,畢竟台灣水力不可能再開發了。還有就是總需求量到底是多少?如果總需求量再往上跳,那多的部分可能要用火力來補足,分母變大就會把綠能佔比往下壓。

有空我再寫到底實際上綠能發展得怎麼樣。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.34.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1617242218.A.1D5

OpenGoodHate04/01 09:58以核養綠主打的用肺發電結果燃煤比重還拉高到40%

※ 編輯: iamalam2005 (114.45.34.112 臺灣), 04/01/2021 10:00:44

ctx705f04/01 09:59樓上 一直都是

lbowlbow04/01 10:02因為擁核腦幻想的核電拯救台灣根本沒有發生過啊

Sinreigensou04/01 10:02那個以核養綠40%燃煤到底哪個智障規劃的

elainakuo04/01 10:04以燃氣養綠能才是真理

seal99804/01 10:12喔,20%再生能源拿出來呀,bitch

WTF111104/01 10:16你直接告訴那個智障二氧化碳不傷肺,剩下別講太多了

WTF111104/01 10:17在講數據之前,他根本不知道用肺發電的意思

cohungogogo04/01 10:20太陽能沒蓄電跟本不可能10% 不然八掌溪以南 夏天晚上

cohungogogo04/01 10:21不吹空 調降低夜間用電量 分母變小 太陽能比例才可能

cohungogogo04/01 10:22拉高 反核推光電的 請出來大喊夜間限電 晚上不吹空調

cohungogogo04/01 10:23不看電視游戲 減少夜間商業行為 這省下的電很可觀的

OpenGoodHate04/01 10:39白天跟晚上的用電量落差超過10%,大腸能剛好補足用

OpenGoodHate04/01 10:39電最兇的中午時段,而不是晚上時段

Zuiho04/01 10:42擁核推動的政策請正名為以肺養核

cohungogogo04/01 11:09問題光電又不是人為可控的傳統發電 你要穩定10%先問

cohungogogo04/01 11:09老天給不給面子 為了做出光電能10% 你知道火力要額外

cohungogogo04/01 11:10多備載15~20% 來針對風光不穩嗎? 這浪費的額外備載

cohungogogo04/01 11:10浪費的燃料能原人士成本要算到光電運作成本上才對

cohungogogo04/01 11:11綠營去把這項算到台電全民買單上 有夠噁心

hagousla04/01 11:404成燃煤那來的?

hagousla04/01 11:42那來的白痴訂4成燃煤

OpenGoodHate04/01 11:51備用容量是一定要開的容量,也就是你用不到也要發,

OpenGoodHate04/01 11:51但是燃氣升降載快不一定要滿發在線等,可以計算配合

OpenGoodHate04/01 11:51動態升降載,等於你家瓦斯爐轉大火小火的概念

iamalam200504/01 11:534成燃煤喔,去問黃士修啊

s312276212004/01 11:55你的前提是綠能要到20%啊 沒有的話還不是火力補

s312276212004/01 11:56那你怎麼不算算2025廢核綠能10%的碳排?這應該是最可

s312276212004/01 11:56能的情況了吧

iamalam200504/01 11:58我有算過,實際上綠能大概介於13-17%中間

iamalam200504/01 11:59不過反過來也可以算一下核能達不到20%的可能性阿XD

iamalam200504/01 11:59合理的狀況下,核能大概只有3%(核四一號機)

s312276212004/01 11:59以現在綠能發展的曲線你說四年後要到17%?兩倍?!

iamalam200504/01 12:00主要是離岸風電併網的加成,她不是線性的,是併網之

iamalam200504/01 12:00後會突然跳上去

s312276212004/01 12:00核能跟綠能都是不可能到20%沒錯 所以至少執政黨要給

s312276212004/01 12:00個務實的方案

iamalam200504/01 12:01目前的路徑就滿務實的啊,燃氣拉高以待綠能發展,而

iamalam200504/01 12:02綠能可以做多快就可以取代多少燃氣

s312276212004/01 12:03你還沒把把備轉考慮進去呢 都尖載沒基載電力夠嗎

s312276212004/01 12:03這樣叫務實嗎

iamalam200504/01 12:04基載就是燃煤啊,又沒有要全部取消

iamalam200504/01 12:05目前的規畫底下(三接蓋好)備轉是沒有問題的

iamalam200504/01 12:06我自己的評估,原本的綠能規劃大概要到2027才能達標

iamalam200504/01 12:06但考慮到用電成長,即使這樣都還是沒有辦法達到20%

s312276212004/01 12:06是基載「只有」燃煤喔 大量中尖載且在總發電不斷提

s312276212004/01 12:06高的情況下,真的夠嗎?

iamalam200504/01 12:07我不懂你的問法?

elainakuo04/01 12:08燃煤為什麼是基載 不就是跟核電廠一樣很僵化嗎 不能配

elainakuo04/01 12:08合綠能調整

elainakuo04/01 12:08https://i.imgur.com/dGGXmtf.png

圖https://i.imgur.com/dGGXmtf.jpg, Re: [討論] 講數據吧 燃氣能夠有效減少用肺發電嗎?

elainakuo04/01 12:09燃氣肯定也有部分當基載

s312276212004/01 12:15那燃氣當基載電網調度就要很快,台電壓力會很大

elainakuo04/01 12:55台電哪天壓力不大 蓋電廠遭環團抹黑時的壓力才是最大

elainakuo04/01 12:55

Zuiho04/01 12:56想多了 對台電調度人員而言 反應快的機組比遲鈍的好用多了

cohungogogo04/01 13:56那是調度人員 負責發電穩壓維持負載的會幹翻天

cowbay556604/01 14:05到底為什麼要發明一個基載?說白了就是你這東西無法

cowbay556604/01 14:05調整,講好聽一點叫基載而已

cerberi04/02 04:21你對綠能發展太過樂觀 事實上綠能發展的期程還要再延