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Re: [討論] 認真問,驗抗體有啥用?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 認真問,驗抗體有啥用?作者
m82
(跟著美帝發大財)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:39

※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言:
: 該怎麼說呢?
: 因為驗的不是中和抗體,
: 所以變得很無語。
: 雖然說驗了也很無語。
: 沒抗體-》鐵定也沒有中和抗體。
: 有抗體-》也未必是中和抗體。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2105730

台北市長柯文哲17日表示,台北市疫苗覆蓋率為27.8%,預計到7月22日可以提升到34%。柯文哲再次呼籲市民不要挑三揀四,國際上有很多論文指出,第一劑打AZ,之後打莫德納的效果,跟打兩劑莫德納差不多;他相信中央很快就會開放混打

: 再來,假設驗的是中和抗體呢?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8346248/

混打最有名的臨床試驗:Com-Cov Study,第一劑AZ第二劑BNT的混打試驗,總共收案363人AZ+BNT抗體很高(12906ELU/ml vs BNT/BNT 14080ELU/ml),但驗的是anti-spike IgG不是neutralizing antibody
: 沒中和抗體-》學理上疫苗沒效。
混打有大量抗體,但未必是中和抗體
: 有驗中和抗體-》沒人能保證有效。
連中和抗體都沒驗,而且還是BNT不是莫德納,柯文哲就覺得他有效?

: 你以為這是在故意鬧你嗎?
: 你錯了,這就是學術。
: 每一段論證都這麼雞掰,
: 但全部都是合理且正確的質疑。
:
: 歡迎來到學術的殿堂,
: 光是用正確的態度就是非常雞掰。
歡迎來到學術的殿堂,光是用正確的態度就非常雞掰

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口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.131.60 (臺灣)
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nnkj09/29 18:49下一篇 台灣沒疫情 抗體高有什麼用

Xceberus09/29 18:52我沒讀書不要騙我

icepet001509/29 18:55呃,雖然混打沒驗中和抗體,但是有追蹤保護力啊!

icepet001509/29 18:55學術上後者遠遠高于前者。

icepet001509/29 18:55nice try

別搞笑了,柯文哲講混打的時候根本沒有VE的數據,只有抗體

Zuiho09/29 18:56我剛查了一下才發現這個是主張起訴3+11的柯文哲支持者 真是

Zuiho09/29 18:56浪費我時間還去查moderna老闆講什麼

pollux94509/29 18:58追蹤保護力?保護力數據怎麼來的?

icepet001509/29 18:58(翻白眼

Zuiho09/29 18:58嘴巴吹的

icepet001509/29 18:59@pollux945 好問題呢!你說呢?

Zuiho09/29 18:59套句反國產疫苗愛嘴的話 沒做三期 有什麼狗屁保護力?

Zuiho09/29 18:59那混打有做嗎?所以很簡單 嘴巴吹的

pollux94509/29 19:00我沒讀書更沒此領域常識,所以才發問

rbking2109/29 19:00你們好壞 在釣魚XD

etset09/29 19:01對自己有利的數字是科學 。其他都是來亂的

icepet001509/29 19:02ok,我的錯。基本上公衛有一套公式,勉強能藉由施打

icepet001509/29 19:02疫苗的人口比例、新增患者,估計出防護力。

icepet001509/29 19:03準確度不好說,但學術指標性是決定性的

rbking2109/29 19:05滿口學術 真的知道保護力是透過什麼推測的嗎?

pollux94509/29 19:08所以防護力數據是比較出來的估算值而非絕對值,例如防

pollux94509/29 19:08護力94%疫苗的會因為時間、環境、人種或病毒變種而導致

pollux94509/29 19:08防護力下降或失效?

icepet001509/29 19:09那個公式超簡單的,國中生都會,謝謝。

pollux94509/29 19:09那他媽的防護力數據有個屁用?喔,有學術價值...

rbking2109/29 19:11可憐柯粉 就繼續裝 還追蹤保護力咧

icepet001509/29 19:13@pollux945 所以我說,

icepet001509/29 19:13準確度很難講,但學術上是決定性的。

漏餡了,台灣人不會這樣講話,另外在實證醫學上,真正有決定性影響力的是 double-blind RCT跟systemic review

kcl080109/29 19:13簡轉繁都漏餡了 專業一點好嗎 高于

※ 編輯: m82 (118.165.131.60 臺灣), 09/29/2021 19:28:34

s12227484809/29 19:16那就學術的角度來看,現在高端的保護力應該超高吧,打

s12227484809/29 19:16了幾十萬人結果沒一個確診的XD

Robben09/29 19:1694%是實際數據 但之後都是堆出來

icepet001509/29 19:17https://i.imgur.com/boGaJHV.jpg

圖https://i.imgur.com/boGaJHV.jpg?e=1633313225&s=sK6W3kqQ4Ah9E6JCXDCBEw, Re: [討論] 認真問,驗抗體有啥用?

icepet001509/29 19:18@kcl0801 道歉兩個字會寫嗎?

icepet001509/29 19:18@s122274848 那只打一個不就無敵了?

rbking2109/29 19:20我在思考要直接戳破還是放久一點的線...

Zuiho09/29 19:24我看現在疫苗保護力數據最大用處就是有人拿保護力數據嘴人

Zuiho09/29 19:25的時候被人反殺 被嘲笑 被臉

Zuiho09/29 19:25被別人證實這群拿保護力數據當寶的其實根本不懂這個數據是

Zuiho09/29 19:25什麼

s12227484809/29 19:28你自己用學術的角度來推算是不是打一劑就好啊,問我?

TheoEpstein09/29 19:30五毛露餡www

rbking2109/29 19:41即便VE也只能代表在那個trail那個地區那個群體對該處

rbking2109/29 19:41流行的病毒種有這個效果 根本不是啥決定性

rbking2109/29 19:42還不如抗體濃度評估來得客觀

rbking2109/29 19:43primary outcome多用中和抗體titer是有道理的

lordcolus09/29 19:44照連加恩的說法 它們自己做的研究 IGG 跟中和抗體的確

lordcolus09/29 19:44是高度正相關沒錯

icepet001509/29 19:53@rbking21 你是認真講這個的嗎?

rbking2109/29 19:59建議你裝死比較好 場面已經不太好看了

askacis09/29 20:08AZ自己的CoP論文就有列Anti Spike IgG 的數值

askacis09/29 20:08還告訴你多少數值有多少保護力

askacis09/29 20:11保護力背後的依據就是中和抗體濃度,人類疫苗只有兩隻

greedypeople09/29 20:11阿六仔好了啦

askacis09/29 20:11疫苗不是看中和抗體濃度,只是科學還是要小心求證

askacis09/29 20:12所以新冠疫苗的先驅者做大型臨床三期去驗證是否跟我們

askacis09/29 20:12認知的一樣,結果就是證明新冠疫苗也是看中和抗體效價

askacis09/29 20:132021都快結束了,還是堅持中和抗體濃度不能用在新冠肺炎

rbking2109/29 20:13還可以看anti-RBD就是 但背後依據真的都是中和抗體濃度

askacis09/29 20:14的人應該要好好多讀一點書,同樣的話不想一直再講

icepet001509/29 20:45248/

icepet001509/29 20:46送你了,不用謝我

你複製貼上我內文給的連結做甚麼?

※ 編輯: m82 (118.165.131.60 臺灣), 09/29/2021 21:41:02

kcl080109/29 21:42我會寫道歉兩個字 但我知道中國人不會寫高"於" 可憐哪

chungrew09/29 23:28