[討論] 烏克蘭如果學北韓是不是就能避免戰爭???

tony12101003/14 15:50當初連俄羅斯自己都貼過去歐美

tony12101003/14 15:50烏克蘭跟俄國關係也很好，天知道30年後會這樣

m8203/14 15:51普丁不可能忍受烏克蘭有核武，一定會在他的核武能實用化之前

foolfighter03/14 15:51烏克蘭把核彈送回去俄羅斯了

iamdota03/14 15:52經濟搞的跟歐洲一樣強 就會有兵有自己是獨立民族的意識了

m8203/14 15:52就出兵滅了他，有核武的烏克蘭，西方沒辦法挺的那麼名正言順

m8203/14 15:52大概會很快就被俄羅斯給滅了

foolfighter03/14 15:52這個故事告訴我們不要幻想把保護自己的武裝解除就能

foolfighter03/14 15:52換來和平

foolfighter03/14 15:53在戰爭之前你選擇了退讓，最後還是要面對戰爭

iamdota03/14 15:53鵝螺絲敢欺負烏克蘭人，就是看衰烏克蘭窮，會喜迎解放吧

tony12101003/14 15:53核武不是核彈頭就有自衛能力，還要二種以上投射平台

tony12101003/14 15:54至少要有戰略核潛艦、洲際彈道飛彈

tony12101003/14 15:54強國還要有戰略轟炸機群

tony12101003/14 15:55這些烏克蘭幾乎不可能達成啊

tfct03/14 15:55重點是烏克蘭要加入歐盟自由世界 學北韓有意義嗎？

dragonjj03/14 15:55不是，烏克蘭窮的快沒飯吃了，你怎麼會以為有錢保養核

dragonjj03/14 15:55武？會精準爆炸的核武還可以控制，沒有保養會亂炸的核

dragonjj03/14 15:55武，最該擔心的是烏克蘭啊！，何況烏克蘭可不是像北韓

dragonjj03/14 15:55一樣的國家，沒有保養的武器你看看現在的老俄就知道了

wulaw556603/14 15:56烏克蘭要發展核武要美國同意

nnkj03/14 15:56烏克蘭在 歐盟 俄羅斯 中國 美國 玩四條船遊戲 結果翻船

s8104811203/14 15:57有人講的好像只有美國禁烏克蘭核武

akway03/14 16:04烏克蘭很窮阿 俄羅斯又不照顧人家 投靠西方必然的

akway03/14 16:05烏克蘭人很多親戚住波蘭阿 比較一下就知道本土住很困苦

dragonjj03/14 16:06窮到沒飯吃是30年前送回核武的時候，烏克蘭送回核武之

dragonjj03/14 16:06後老俄才願意把天然氣管線設在烏克蘭讓他收過路費，當

dragonjj03/14 16:06時要是烏克蘭不送回核武，我覺得就會敘利亞化，不要説

dragonjj03/14 16:06撐到30年後的現在，烏克蘭可沒有石油啊

foolfighter03/14 16:06回到歷史現實

foolfighter03/14 16:07如果擁核的親俄烏克蘭總統被推翻，俄國一定當時就接

foolfighter03/14 16:07管烏克蘭

dragonjj03/14 16:07你是用現在的觀點去看30年前，問題是不送回核武，美歐

dragonjj03/14 16:07都不會站在烏克蘭方，難道核武可以吃？

foolfighter03/14 16:07理由很簡單 不能讓蘇聯時期得核彈落入親西方陣營的新

foolfighter03/14 16:07政府手上

Jasonchen41503/14 16:07人均3000鎂的國家 無解 連F16這種最基本的北約配備

Jasonchen41503/14 16:07都養不起

foolfighter03/14 16:08所以烏克蘭一樣還是吃屎，他們之前還是親俄政府掌權

clifflee03/14 16:08吳斯懷 洪秀柱 都有教啊 跪下去舔 這樣外交成功就不怕了

clifflee03/14 16:09你屯兵壓不過人 佈攻擊性武器到時歐盟先找你麻煩

cycy77148903/14 16:10烏克蘭幾任領導不管是親歐還是親俄的都在貪污

clifflee03/14 16:10現在好歹可以光明正大當受害者 道德綁架全歐洲

akway03/14 16:11就是之前親俄政權搞的經濟沒有起色 土地一直被吃 才會想投

akway03/14 16:11靠西方 反正沒什麼好失去 只剩命一條

clifflee03/14 16:11戰爭是政治的延伸 你不可能靠戰略或戰術來扭轉瀕戰的局

clifflee03/14 16:12他們本來也就有情緒勒索的資格啊 當全歐洲的盾耶 XD

warchiefdodo03/14 16:14會標題，是的，可以避免，但你要先變北韓，有一好沒

warchiefdodo03/14 16:14兩好，有核彈後就不會有人家送的海量刺針反坦克，連

warchiefdodo03/14 16:14日韓這種蠻強的國家都沒核武

foolfighter03/14 16:14克里米亞有石油天然氣 傻傻的以為烏克蘭沒本錢勒索

dragonjj03/14 16:15因為北韓後面有中國還是極權，烏克蘭不是，美歐俄中都

dragonjj03/14 16:15不幫烏克蘭，你怎麼會以為烏克蘭會比北韓好？

akway03/14 16:16歐盟用那麼久東歐便宜勞工 維持他們生活水平 總該要出來還

akway03/14 16:16了

kuninaka03/14 16:17他沒有要變北韓吧

kuninaka03/14 16:17北韓還有飢荒

dragonjj03/14 16:18不是克里米亞就算過了30年還是親俄，連公投都主張併入

dragonjj03/14 16:18老俄，就算有石油，你確定烏克蘭政府吃得到？

kuninaka03/14 16:18人家就不要當北韓

kuninaka03/14 16:18公投那是俄羅斯搞的

kuninaka03/14 16:19沒有普丁還不一定有2014

ariel082903/14 16:26渣男的承諾:布達佩斯...

indium11103/14 16:27維持核彈也是要錢的，美蘇同意減核其實也有軍費考量

MicChung03/14 16:28今天最大的問題是烏克蘭被英美勸說棄核換安全保障，但是

MicChung03/14 16:28就沒有但是，今天的狀況很清楚了

MicChung03/14 16:29布達佩斯安全保障備忘錄，俄羅斯還簽名的，現在就是個屎

MicChung03/14 16:31這個備忘錄，英美都沒有寫會怎樣保障，所以俄羅斯無忌憚

akway03/14 16:32後來還有明斯克協議阿 本來烏克蘭都接受 烏東跟克里米亞狀

akway03/14 16:32態 俄羅斯又要更多

akway03/14 16:32俄羅斯承諾都是屁

frozenmoon03/14 16:39俄烏新一輪談判 雙方會前均釋樂觀信號

frozenmoon03/14 16:39https://udn.com/news/story/122663/6163500

good575503/14 17:10T醫生不知道北韓以前也是糧倉嗎

good575503/14 17:11因為被制裁沒肥料沒農機 就開始大饑荒

kuninaka03/14 17:15T應該不知道以前有烏克蘭大飢荒

kuninaka03/14 17:15就被蘇聯搞的

cyberia03/14 17:23烏克蘭其實不太能學北韓…他們的抗爭非常猛。民族性感覺

cyberia03/14 17:23超極端…..組成又複雜 親俄親美親歐親中都有自己的群眾

cyberia03/14 17:23。與其相對的是他們的對外政策真的很爛，腳踩四條船不是

cyberia03/14 17:23在開玩笑的。

chungrew03/14 22:13我們常常在說，如果重來一次應該怎麼做？

chungrew03/14 22:19但問題在於，政治比醫學和實證科學都更複雜，第一個你要

chungrew03/14 22:19把症狀和問題談清楚，能診斷出「真正的」病因，光這一點

chungrew03/14 22:19就可能眾說紛紜、各持己見；第二個你要能提出解決方案（

chungrew03/14 22:19處方）也不是那麼容易。不同理論脈絡下的答案可能完全

chungrew03/14 22:19相反，這不像EBM一樣能有一個客觀可檢證的程序，變量太

chungrew03/14 22:19多了

chungrew03/14 22:20具體來說，烏克蘭學北韓行不行？

chungrew03/14 22:20我的答案是 不行。

chungrew03/14 22:20因為烏克蘭根本不具備成為北韓的基本要件

chungrew03/14 22:22北韓是一個一黨專政的極權國家，北韓能夠用高壓來壓迫人

chungrew03/14 22:22民接受最低限度的生存條件，甚至至今仍有人會餓死，連

chungrew03/14 22:22魚都沒得吃。

chungrew03/14 22:24烏克蘭，不管怎麼說，在蘇聯解體後她在形式上和法律上已

chungrew03/14 22:24經是民主國家，沒有辦法承受堅持發展核武所導致的國際孤

chungrew03/14 22:24立和封鎖