Re: [討論] 馬政府外交失敗史
幻象不是因為馬英九把台法關係搞僵而缺料，
幻象真正缺料的原因是因為ROCAF沒給錢
下面5分30秒開始：
https://youtu.be/FYLrTZHz80E
最近也最明顯的例子就是海軍的預算排擠，
即是美國給我們硬塞的魚叉飛彈車，
這個飛彈車直接影響了海軍的預算，
好在政府動用特別預算，
才保住重要的海鋒大隊擴編。
另一個典型是空軍自己的C130H升級案，
因為四台MQ9B及新飛機直接排擠掉，
明年才會再來。
https://bit.ly/3woHRma
而這C130H儘管保養得宜還算新，
不過內裝全是「當年」賣到的經典款式。
回到拉法葉的問題，
當然不可否認，因為拉法葉案鬧太大，
所以的確造成了ROC跟FR關係尷尬，
但馬不是造成幻象缺料的主因。
不過馬倒是造成了另一種尷尬，
就是達震案。
達震案直接導致原本要去談的飆風告吹，
不過，
其實達震案也不是絕對保證談成飆風就是。
另外說一下，當年扁才真的誇張，
把預算額度挪去說要買F16 C/D，
到了美國手裡，美國發價書看都沒看直接進垃圾桶。
這種事情扁任內幹了兩次，
這種整個要一、兩千億，
一年動輒幾一、兩百億預算的東西，
因為硬幹F16C/D 直接空轉兩年全部凍結繳回國庫。
新聞在下面
https://www.ntdtv.com/b5/2008/04/07/a125759.html
縮網址： https://bit.ly/3uekYj0
下面是立院的稿
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4851&pid=9086
縮網址： https://bit.ly/3uaibab
也同時能看到當時在砍戟隼案預算的新聞，
戟隼倒也是近幾年搞出來了正式的飛彈車。
https://www.ettoday.net/news/20180809/1231063.htm
縮網址：https://bit.ly/3MXEI2P
戟隼案也就是當初雲峰要實際量產的案子，
不過因為扁時就一直有聲音所以那時有凍過，
加上馬時政治上為了與阿陸仔交好，
所以戟隼就先暫緩，雲峰的研究分散在其它項目繼續維持。
2018年附近戟隼飛彈車重新亮相，
合理推測是馬時代尾或是蔡時代，
新開或重開的案子。
這裡需要注意的是，專案代號因為機密性，
所以就算本質上不一樣，
可能用同一個專案名稱或飛彈名稱，
雄二E跟雄二就是兩個不同的東西......
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=286
縮網址：https://bit.ly/36uMh0c
回到飛機上面，
現在大多數人最自豪的F16V型，
其實最早是馬政府開始提案跟通過的，
時間是2011年附近。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2926563
縮網址：https://bit.ly/3u0ldOc
比較不負責任的說，
如果不是當年扁堅持想硬幹C/D型，
早點體悟817公報的威力（雷根的詛咒），
搞不好F16V（AM/BM）還能早兩年拿到。
馬除了主張外交休兵之外，
綜觀幾個重要的軍購案其實都是這時候規劃，
或是開案的，
2008 阿帕契 愛國者 魚叉
2010 黑鷹 魚叉 愛國者
2011 F16V升級案及C130H零件
2015 佩里、方陣、刺針、拖式、標槍、
迅安系統支援
另外，雖然主要不是馬英九的功勞，
值得一提的是海軍十二項造艦計畫，
是2013年左右開始有雛形規劃，
也就是所謂「未來15年兵力整建願景」，
影響包括現在的震海艦、沱江艦，及船圬運輸艦，
以及現在正在如火如荼進行的IDS柴潛。
震海艦那個到現在怎麼看都是濫觴就是了。
另外提一下，
垂發版劍二是2000年初開始有雛形，
2010年代中發展，
如果不是海軍為了消防要卡，
華陽的垂直發射系統可以早好幾年應用，
目前這東西已經開案要升級拉法葉.....
※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言
: 1.拒絕法國以軍購和解仲裁案，台法關係降至冰點
: 法國把所有的軍事技術人員撤走，幻象升級案GG
上面就第一點去講軍購案這些東西，
要講篇幅可以很小也可以很大，
你有興趣再說吧
: 2.前首相安倍居然要搭計程車去會面民進黨
: 外交部到底幹嘛??
: 3.駐日代表不會日文
: 4.駐星代表史亞平居然被新加坡列為不受歡迎人物
: 全案被列為機密
: 好經典阿
: 列出來洋洋灑灑阿
: 真不愧是馬廢物
如果馬的外交休兵是錯的、是廢物，
那蔡這個斷交政府要叫什麼？
多明尼加、尼加拉瓜、巴拿馬這種等級的盟友都能賠掉，
別鬧了。
----
Sent from BePTT on my SHARP FS8002
--
上次也是打臉切文大師的擋潛艇~他馬上跳出舊問題生出新的
你來錯板了
這裡的結論只需要小英好棒棒
很多都是時機不對 阿扁放到蔡英文這任上 軍購就不會被
美國反對成這樣了
現在又傳說擋反潛直升機 政府一換 能不能買的到就變了
那篇看到提新加坡就可以直接無視了 不用認真
這版一堆超愛滑坡的啊
連馬簽台星fta和會見李顯龍都不知道
打一大堆騙騙軍盲還可以啦
我全部新聞都有附上，你說要騙誰比較騙
實際上扁朝最破壞軍購 就是反軍購公投 但他們又會說
美國不會做柴潛 洛克希德技術低落 但你跟他說可是你
們最看不起的科科院跟中船在搞自製還好像有一回事 沒
道理洛馬技術比科科院差吧 這時他們就會把你水桶十年
F16一個就一兩百億，你是當中華民國挖到油田？
洛馬跟美國一體，人家不賣就不賣，發價書直接丟垃圾桶
我也說了。
軍武版藍粉的老套路 早一堆片段脫離當時時空背景的新
聞 其實目的就是先射箭再畫靶 目的也很簡單 其實就是
洗國民黨絕對不媚共不賣台
https://i.imgur.com/gte65F2.jpg 這姿態 外交不敗!
![圖https://i.imgur.com/gte65F2.jpg?e=1647889703&s=LsuE-BGcO55DbwFtWpY_3A, Re: [討論] 馬政府外交失敗史](https://i.imgur.com/gte65F2.jpg?e=1647889703&s=LsuE-BGcO55DbwFtWpY_3A)
藍粉？我上面講得幻象、飆風、拉法葉都是李登輝、陳水
扁時代的東西
其時我也很同情他們 國民黨高層拼命舔 他們洗地洗得這
麼辛苦 但也沒用 畢竟真的脫離事實跟常識
保衛臺灣三十餘載你跟我說我藍粉？
所以版友千萬不要被藍粉的細節攻勢騙了 他們擅長用一
堆零碎細節淹死誤導你 觀察政黨政治人物要看他大的行
為趨勢 不是片段 就像陳進興不會因為有天捐了一百塊
給家扶就變大善人
某x的戰法其實不是在討論軍購~就是在扣帽子罷了
軍購對這種人來說太難懂了，但抹紅扣帽子這種人最會
從頭到尾他有哪幾句在講軍購?
重點是你說民進黨有問題，就該死
老套路 沒有談軍武 （批評國民黨）水桶十年XD
噗!老套路?所以你討論軍購了???
所以說跟這種人不能跟她就糾纏細節 他們會說 明明有買
兩ㄓ水槍 怎麼能說我們弱化國防XD
看不懂X在講什麼
可以回文嗎 不要一直噓
所以一定要辨別這點 馬的大政策是跟中國靠攏 減國防開
支 這是他的大方向 你不能跳過他大方向 去看他的細節
去說 明明還有花錢啊 優質藍粉的慣用招 細節糾纏
但實際上我們有邏輯的人一定是先抓大方向在看細節 就
能破解這招
X到底在忙什麼
建議回文
X講的一大堆都不能反駁扁任內幹的事情
腿，蔡英文就是廢
其實你不知道也不用亂入 以前對台軍售有華美軍售會
議 每年審查檢討 小布希時代有希望台灣不用開這會 直
接跟盟國一樣提LoR扁時代提f16其實沒啥 就是跟美國說
我要買 但台美軍售互信已經被國民黨三項軍購給打死
所以美國說 錢先到位我考慮考慮 所以我才說你們看新
聞不能跳脫當時時空背景 不然就會被舊新聞糊弄
你講的都沒有附上根據
憑空想像
原文一大堆資料佐證
就算是教堂，也要拿出聖經
如果不想對當時時空背景有了解 那就要照我說的看大政
策方向 不要糾纏細節
所以你連台灣軍售模式的變化都不知道 建議你有興趣了
解要自己做一下功課 XD不要只想看人家喂食 這樣很容
易被單一管觀點牽走
我只知道你什麼都沒回到
拼命洗推文
誒，現在烏克蘭新聞吹爆的刺針飛彈馬有買欸
怕人不知道你有呼吸
你喜歡這樣可以回文阿 不懂你幹嘛不回
這麼愛洗
外加現在臺灣的驕傲F16V，也是馬開得
x如果看進眼裡，怎麼馬變成了歷史罪人
直接嗆人被觀點被牽走 我可是沒有贊同或反對原PO呢
想回可以回文一下，如果你對軍購案歷史脈絡有個整理，
交流一下也不錯呀
其實雖然看起來我只提了馬沒這麼遭，但也看得出來我講
得扁的達震也沒這麼遭啊
他的世界觀是馬是絕對惡人，做的所有事情都是壞的
F16V專案，一定裡面有陷阱
因為政治是妥協的遊戲 那政策面的軍購也是一樣 民主政
治人物也是他有個大方向例如 向西開 他有可能有時往北
往南 但大方向一定還是向西靠
馬的國策就是對中國靠攏 國民黨再扁朝開使的啦中治
扁 在此時走向紅統化 這是跳脫軍事對台灣政黨光譜的
客觀分析 你不能跳脫大趨勢去看政策 向軍購的細節
跳脫政治 我可以體會馬跟國民黨紅統對大中國的幢景
但以現實制度來談 我們要確定自己的政治光譜是反對共
產黨統治 或是贊同
你回文啦
不要臉的文章
馬英九任內的任何軍購 要嘛是扁政府時期就開始討論
馬水母充其量是不敢擋，只好落實
再不然就是故意真的擋下或弱化
上面版友說得非常好，政績是要看整天趨勢，不是拿一兩個
小不拉基的點就能翻盤
馬狗那八年，就是靠中國，要自己解除防衛
無論是實質軍武還是心理建設
你還敢來這裡想造謠洗白馬狗
講外交，更充分顯示藍白腦的蠢
斷交，就是外交失敗？
大錯特錯！
馬英九因為要遮掩他企圖投降中國的卑鄙企圖
所以他跟中國下跪，說好不要搞台灣，講白就是因小失大
蔡總統不一樣，我們現在才是真正務實外交
爭取到美國日本澳洲這些真正大朋友
馬狗根本沒這本事
那些小國邦交，是馬狗用來遮掩他被美國日本拋棄
陷台灣於陷阱的煙霧彈而已，你居然拿出來說嘴？
明白說，那些只會要錢的小國，在現在局勢根本早滾早好
讓蔡總統能把外交預算用在真正的大朋友比如每個身上
這才是真正愛台灣！
奉勸藍白腦，不要只會抓無關緊要的小事來替馬狗護航
而故意無視蔡總統偉大的外交策略與政績！
/
![Re: [討論] 馬政府外交失敗史](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png "Re: [討論] 馬政府外交失敗史")
爆
[爆卦] 小商人直接爆出青青金主背後的身分了（更）原文內容： 原本主題也不是要講青青，我主要沒事刷個存在感，業配一下我台灣業務。不過是太多人 私訊問我說他是不是都在兼差，能不能約的到，或者新聞上寫的房產車子是不是她的。我 本來是要說她被現在這個號稱「男朋友」的包走，所以各位講他出來接很多單才有錢之類 的其實並不正確，因為各位也約不到，也不想學放火跳。問我東西是不是她的，那當然有![[爆卦] 小商人直接爆出青青金主背後的身分了（更）](https://i.imgur.com/e4T6GuJb.jpg "[爆卦] 小商人直接爆出青青金主背後的身分了（更）")
爆
[問卦] 現在物價是直接不演了嗎？明天冬至，本魯明天早上要準備鹹的湯圓拜公媽，甜的湯圓拜神 另外還要準備水果... 故中心酸就不提了，我現在就問 一把蒜苗159是怎樣？![[問卦] 現在物價是直接不演了嗎？](https://i.imgur.com/tkxdlgYb.jpg "[問卦] 現在物價是直接不演了嗎？")
爆
Re: [問卦] 尼加拉瓜是一個怎麼樣的國家小弟兩年前曾到訪過尼加拉瓜。 ↑附上當時人權。![Re: [問卦] 尼加拉瓜是一個怎麼樣的國家](https://i.imgur.com/4mr9Rbub.jpg "Re: [問卦] 尼加拉瓜是一個怎麼樣的國家")
爆
Re: [新聞] 馬英九：蔡英文曾當面保證 「我的能源專推 fatoil27: 真的懷念馬總統時代 推 ILoveKMT: 真的很懷念馬總統 推 polestar0505: 馬囧執政罵政府超爽的 反觀現在哀 → beercat: 現在看菜包的表現才知道馬囧以前被黑多慘 推 huangjouui: 馬英九任內弄出大停電兩次大概就下台![Re: [新聞] 馬英九：蔡英文曾當面保證 「我的能源專](https://i.imgur.com/gsARTV4b.jpg "Re: [新聞] 馬英九：蔡英文曾當面保證 「我的能源專")
76
[問卦] 同意核四等於會追究責任根本就是腦補吧?如題 現在版上風向都是「同意核四來追究責任」 但是公投的主文是「您是否同意核四啟封商轉發電?」 哪裡有提到追究責任四個字 為什麼同意商轉發電就等於會去追究責任66
[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統如題啦 大約在2月底的時候 美國飛彈防禦署 連同我們那個偉大的史塔克企業還有Raytheon（雷神） 一起參與研發了新型的綜合飛彈攔截系統![[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統](https://i.imgur.com/J0aJCyEb.jpg "[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統")
60
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結別再鬧了。 108輛M1A2，也就600億，也就是買滿600輛，就是再加3000億。 3000億的投資值不值得，新購的F-16V 66架也就這價錢。 敵人的兩棲坦克加上憑藉氣墊船登陸的主戰坦克，都可以擊穿陸軍現役的主戰車(M60A3/M48H)。 更糟的是，這兩款戰車美軍都已經退役了，想及時運補國軍，像這次戰爭持續輸送給烏克蘭的標槍/刺針，到位後就立刻上線，都做不到!!!![Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Ff47425a0-ef63-4a2c-8675-ef31780d8f4c.jpg&width=1200&sign=VJet-owWyC7acS38-MYX2Q6hromx97KxkPRSDNF0HaU "Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結")
10
Re: [問卦] 誰最有可能取代幻象2000？其實2010年左右 台灣非常有機會買到飆風戰機 法國官方就說了 拉法葉佣金仲裁案你撤 我就賣你軍購2
Re: [新聞] 幻象戰機故障墜海 空軍與法商簽5.2億元其實很多人不曉得F16跟幻象2000的差異在哪 F16一開始進來的時候綁手綁腳，功能都有限制； 幻象一開始功能談好就是全開的，只有拿掉對地功能。 至於現在的F16版本，是數次升級之後的結果， F16每升一次系統就要花一次對應費用，![Re: [新聞] 幻象戰機故障墜海 空軍與法商簽5.2億元](https://img.youtube.com/vi/9Z5tyDJUxcY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 幻象戰機故障墜海 空軍與法商簽5.2億元")