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Re: [討論] 馬政府外交失敗史

看板HatePolitics標題Re: [討論] 馬政府外交失敗史作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 3 推:13 噓:10 →:92

幻象不是因為馬英九把台法關係搞僵而缺料,
幻象真正缺料的原因是因為ROCAF沒給錢
下面5分30秒開始:
https://youtu.be/FYLrTZHz80E

三軍會爭預算之外,單一軍種武器也會預算排擠。
最近也最明顯的例子就是海軍的預算排擠,
即是美國給我們硬塞的魚叉飛彈車,
這個飛彈車直接影響了海軍的預算,
好在政府動用特別預算,
才保住重要的海鋒大隊擴編。
另一個典型是空軍自己的C130H升級案,
因為四台MQ9B及新飛機直接排擠掉,
明年才會再來。
https://bit.ly/3woHRma
而這C130H儘管保養得宜還算新,
不過內裝全是「當年」賣到的經典款式。

回到拉法葉的問題,
當然不可否認,因為拉法葉案鬧太大,
所以的確造成了ROC跟FR關係尷尬,
但馬不是造成幻象缺料的主因。

不過馬倒是造成了另一種尷尬,
就是達震案。
達震案直接導致原本要去談的飆風告吹,
不過,
其實達震案也不是絕對保證談成飆風就是。

另外說一下,當年扁才真的誇張,
把預算額度挪去說要買F16 C/D,
到了美國手裡,美國發價書看都沒看直接進垃圾桶。
這種事情扁任內幹了兩次,
這種整個要一、兩千億,
一年動輒幾一、兩百億預算的東西,
因為硬幹F16C/D 直接空轉兩年全部凍結繳回國庫。
新聞在下面
https://www.ntdtv.com/b5/2008/04/07/a125759.html
縮網址: https://bit.ly/3uekYj0

下面是立院的稿
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4851&pid=9086
縮網址: https://bit.ly/3uaibab

也同時能看到當時在砍戟隼案預算的新聞,
戟隼倒也是近幾年搞出來了正式的飛彈車。
https://www.ettoday.net/news/20180809/1231063.htm
縮網址:https://bit.ly/3MXEI2P
戟隼案也就是當初雲峰要實際量產的案子,
不過因為扁時就一直有聲音所以那時有凍過,
加上馬時政治上為了與阿陸仔交好,
所以戟隼就先暫緩,雲峰的研究分散在其它項目繼續維持。
2018年附近戟隼飛彈車重新亮相,
合理推測是馬時代尾或是蔡時代,
新開或重開的案子。
這裡需要注意的是,專案代號因為機密性,
所以就算本質上不一樣,
可能用同一個專案名稱或飛彈名稱,
雄二E跟雄二就是兩個不同的東西......
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=286
縮網址:https://bit.ly/36uMh0c


回到飛機上面,
現在大多數人最自豪的F16V型,
其實最早是馬政府開始提案跟通過的,
時間是2011年附近。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2926563
縮網址:https://bit.ly/3u0ldOc
比較不負責任的說,
如果不是當年扁堅持想硬幹C/D型,
早點體悟817公報的威力(雷根的詛咒),
搞不好F16V(AM/BM)還能早兩年拿到。
馬除了主張外交休兵之外,
綜觀幾個重要的軍購案其實都是這時候規劃,
或是開案的,

2008 阿帕契 愛國者 魚叉
2010 黑鷹 魚叉 愛國者
2011 F16V升級案及C130H零件
2015 佩里、方陣、刺針、拖式、標槍、
迅安系統支援

另外,雖然主要不是馬英九的功勞,
值得一提的是海軍十二項造艦計畫,
是2013年左右開始有雛形規劃,
也就是所謂「未來15年兵力整建願景」,
影響包括現在的震海艦、沱江艦,及船圬運輸艦,
以及現在正在如火如荼進行的IDS柴潛。
震海艦那個到現在怎麼看都是濫觴就是了。

另外提一下,
垂發版劍二是2000年初開始有雛形,
2010年代中發展,
如果不是海軍為了消防要卡,
華陽的垂直發射系統可以早好幾年應用,
目前這東西已經開案要升級拉法葉.....



※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言
: 1.拒絕法國以軍購和解仲裁案,台法關係降至冰點
: 法國把所有的軍事技術人員撤走,幻象升級案GG

上面就第一點去講軍購案這些東西,
要講篇幅可以很小也可以很大,
你有興趣再說吧



: 2.前首相安倍居然要搭計程車去會面民進黨
: 外交部到底幹嘛??
: 3.駐日代表不會日文
: 4.駐星代表史亞平居然被新加坡列為不受歡迎人物
: 全案被列為機密
: 好經典阿
: 列出來洋洋灑灑阿
: 真不愧是馬廢物
如果馬的外交休兵是錯的、是廢物,
那蔡這個斷交政府要叫什麼?
多明尼加、尼加拉瓜、巴拿馬這種等級的盟友都能賠掉,
別鬧了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.180 (臺灣)
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goetze03/18 11:42上次也是打臉切文大師的擋潛艇~他馬上跳出舊問題生出新的

dakkk03/18 11:43你來錯板了

as598703/18 11:48這裡的結論只需要小英好棒棒

amos3062703/18 11:48很多都是時機不對 阿扁放到蔡英文這任上 軍購就不會被

amos3062703/18 11:48美國反對成這樣了

amos3062703/18 11:50現在又傳說擋反潛直升機 政府一換 能不能買的到就變了

arceus03/18 11:52那篇看到提新加坡就可以直接無視了 不用認真

kuso200503/18 11:52這版一堆超愛滑坡的啊

arceus03/18 11:53連馬簽台星fta和會見李顯龍都不知道

xwingxwing03/18 11:59打一大堆騙騙軍盲還可以啦

ejsizmmy03/18 12:03我全部新聞都有附上,你說要騙誰比較騙

xwingxwing03/18 12:05實際上扁朝最破壞軍購 就是反軍購公投 但他們又會說

xwingxwing03/18 12:05美國不會做柴潛 洛克希德技術低落 但你跟他說可是你

xwingxwing03/18 12:05們最看不起的科科院跟中船在搞自製還好像有一回事 沒

xwingxwing03/18 12:05道理洛馬技術比科科院差吧 這時他們就會把你水桶十年

ejsizmmy03/18 12:06F16一個就一兩百億,你是當中華民國挖到油田?

ejsizmmy03/18 12:08洛馬跟美國一體,人家不賣就不賣,發價書直接丟垃圾桶

ejsizmmy03/18 12:08我也說了。

xwingxwing03/18 12:11軍武版藍粉的老套路 早一堆片段脫離當時時空背景的新

xwingxwing03/18 12:11聞 其實目的就是先射箭再畫靶 目的也很簡單 其實就是

xwingxwing03/18 12:11洗國民黨絕對不媚共不賣台

webster111203/18 12:14https://i.imgur.com/gte65F2.jpg 這姿態 外交不敗!

圖https://i.imgur.com/gte65F2.jpg?e=1647889703&s=LsuE-BGcO55DbwFtWpY_3A, Re: [討論] 馬政府外交失敗史

ejsizmmy03/18 12:14藍粉?我上面講得幻象、飆風、拉法葉都是李登輝、陳水

ejsizmmy03/18 12:14扁時代的東西

xwingxwing03/18 12:15其時我也很同情他們 國民黨高層拼命舔 他們洗地洗得這

xwingxwing03/18 12:15麼辛苦 但也沒用 畢竟真的脫離事實跟常識

ejsizmmy03/18 12:15保衛臺灣三十餘載你跟我說我藍粉?

xwingxwing03/18 12:23所以版友千萬不要被藍粉的細節攻勢騙了 他們擅長用一

xwingxwing03/18 12:23堆零碎細節淹死誤導你 觀察政黨政治人物要看他大的行

xwingxwing03/18 12:23為趨勢 不是片段 就像陳進興不會因為有天捐了一百塊

xwingxwing03/18 12:23給家扶就變大善人

goetze03/18 12:24某x的戰法其實不是在討論軍購~就是在扣帽子罷了

goetze03/18 12:24軍購對這種人來說太難懂了,但抹紅扣帽子這種人最會

goetze03/18 12:25從頭到尾他有哪幾句在講軍購?

goetze03/18 12:25重點是你說民進黨有問題,就該死

xwingxwing03/18 12:27老套路 沒有談軍武 (批評國民黨)水桶十年XD

goetze03/18 12:27噗!老套路?所以你討論軍購了???

xwingxwing03/18 12:30所以說跟這種人不能跟她就糾纏細節 他們會說 明明有買

xwingxwing03/18 12:30兩ㄓ水槍 怎麼能說我們弱化國防XD

kuninaka03/18 12:33看不懂X在講什麼

kuninaka03/18 12:33可以回文嗎 不要一直噓

xwingxwing03/18 12:35所以一定要辨別這點 馬的大政策是跟中國靠攏 減國防開

xwingxwing03/18 12:35支 這是他的大方向 你不能跳過他大方向 去看他的細節

xwingxwing03/18 12:35 去說 明明還有花錢啊 優質藍粉的慣用招 細節糾纏

xwingxwing03/18 12:35 但實際上我們有邏輯的人一定是先抓大方向在看細節 就

xwingxwing03/18 12:35能破解這招

sunnyboy103/18 12:36X到底在忙什麼

kuninaka03/18 12:39建議回文

kuninaka03/18 12:40X講的一大堆都不能反駁扁任內幹的事情

waynecode03/18 12:48腿,蔡英文就是廢

xwingxwing03/18 12:50其實你不知道也不用亂入 以前對台軍售有華美軍售會

xwingxwing03/18 12:51議 每年審查檢討 小布希時代有希望台灣不用開這會 直

xwingxwing03/18 12:51接跟盟國一樣提LoR扁時代提f16其實沒啥 就是跟美國說

xwingxwing03/18 12:51我要買 但台美軍售互信已經被國民黨三項軍購給打死

xwingxwing03/18 12:51 所以美國說 錢先到位我考慮考慮 所以我才說你們看新

xwingxwing03/18 12:51聞不能跳脫當時時空背景 不然就會被舊新聞糊弄

kuninaka03/18 12:51你講的都沒有附上根據

kuninaka03/18 12:52憑空想像

kuninaka03/18 12:52原文一大堆資料佐證

kuninaka03/18 12:52就算是教堂,也要拿出聖經

xwingxwing03/18 12:53如果不想對當時時空背景有了解 那就要照我說的看大政

xwingxwing03/18 12:53策方向 不要糾纏細節

xwingxwing03/18 12:56所以你連台灣軍售模式的變化都不知道 建議你有興趣了

xwingxwing03/18 12:56解要自己做一下功課 XD不要只想看人家喂食 這樣很容

xwingxwing03/18 12:56易被單一管觀點牽走

kuninaka03/18 12:58我只知道你什麼都沒回到

kuninaka03/18 12:58拼命洗推文

ejsizmmy03/18 12:58誒,現在烏克蘭新聞吹爆的刺針飛彈馬有買欸

kuninaka03/18 12:58怕人不知道你有呼吸

kuninaka03/18 12:59你喜歡這樣可以回文阿 不懂你幹嘛不回

kuninaka03/18 12:59這麼愛洗

ejsizmmy03/18 12:59外加現在臺灣的驕傲F16V,也是馬開得

ejsizmmy03/18 13:00x如果看進眼裡,怎麼馬變成了歷史罪人

kuninaka03/18 13:00直接嗆人被觀點被牽走 我可是沒有贊同或反對原PO呢

ejsizmmy03/18 13:01想回可以回文一下,如果你對軍購案歷史脈絡有個整理,

ejsizmmy03/18 13:01交流一下也不錯呀

ejsizmmy03/18 13:02其實雖然看起來我只提了馬沒這麼遭,但也看得出來我講

ejsizmmy03/18 13:02得扁的達震也沒這麼遭啊

kuninaka03/18 13:03他的世界觀是馬是絕對惡人,做的所有事情都是壞的

kuninaka03/18 13:03F16V專案,一定裡面有陷阱

xwingxwing03/18 13:04因為政治是妥協的遊戲 那政策面的軍購也是一樣 民主政

xwingxwing03/18 13:04治人物也是他有個大方向例如 向西開 他有可能有時往北

xwingxwing03/18 13:04 往南 但大方向一定還是向西靠

xwingxwing03/18 13:07馬的國策就是對中國靠攏 國民黨再扁朝開使的啦中治

xwingxwing03/18 13:07扁 在此時走向紅統化 這是跳脫軍事對台灣政黨光譜的

xwingxwing03/18 13:07客觀分析 你不能跳脫大趨勢去看政策 向軍購的細節

xwingxwing03/18 13:10跳脫政治 我可以體會馬跟國民黨紅統對大中國的幢景

xwingxwing03/18 13:10 但以現實制度來談 我們要確定自己的政治光譜是反對共

xwingxwing03/18 13:10產黨統治 或是贊同

kuninaka03/18 13:14你回文啦

moslaa03/18 13:58不要臉的文章

moslaa03/18 13:59馬英九任內的任何軍購 要嘛是扁政府時期就開始討論

moslaa03/18 14:00馬水母充其量是不敢擋,只好落實

moslaa03/18 14:01再不然就是故意真的擋下或弱化

moslaa03/18 14:01上面版友說得非常好,政績是要看整天趨勢,不是拿一兩個

moslaa03/18 14:02小不拉基的點就能翻盤

moslaa03/18 14:03馬狗那八年,就是靠中國,要自己解除防衛

moslaa03/18 14:04無論是實質軍武還是心理建設

moslaa03/18 14:05你還敢來這裡想造謠洗白馬狗

moslaa03/18 14:06講外交,更充分顯示藍白腦的蠢

moslaa03/18 14:06斷交,就是外交失敗?

moslaa03/18 14:06大錯特錯!

moslaa03/18 14:07馬英九因為要遮掩他企圖投降中國的卑鄙企圖

moslaa03/18 14:09所以他跟中國下跪,說好不要搞台灣,講白就是因小失大

moslaa03/18 14:09蔡總統不一樣,我們現在才是真正務實外交

moslaa03/18 14:10爭取到美國日本澳洲這些真正大朋友

moslaa03/18 14:10馬狗根本沒這本事

moslaa03/18 14:11那些小國邦交,是馬狗用來遮掩他被美國日本拋棄

moslaa03/18 14:11陷台灣於陷阱的煙霧彈而已,你居然拿出來說嘴?

moslaa03/18 14:12明白說,那些只會要錢的小國,在現在局勢根本早滾早好

moslaa03/18 14:13讓蔡總統能把外交預算用在真正的大朋友比如每個身上

moslaa03/18 14:13這才是真正愛台灣!

moslaa03/18 14:14奉勸藍白腦,不要只會抓無關緊要的小事來替馬狗護航

moslaa03/18 14:15而故意無視蔡總統偉大的外交策略與政績!

moslaa03/18 14:16/