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[轉錄] 工程師看政治 不偏向任何一邊 才是生存

看板HatePolitics標題[轉錄] 工程師看政治 不偏向任何一邊 才是生存作者
ice80712
(打臉腦粉)
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近幾篇談俄烏戰爭,提到「北約東擴」是俄羅斯開戰的原因,有網友提供兩篇文章,在
這裡也分享出來。

第一篇是1997年,美國 50 位外交政策專家,包括前參議員、退役軍官、外交官和院士
,向當時的柯林頓總統發出了一封公開信,說明他們反對北約擴張的原因,摘錄如下:

-------------------------------
1. 北約的擴張,將在強化俄羅斯民主反對派的力量,並削弱那些贊成改革、與西方合作者的聲量,使俄羅斯質疑整個後冷戰的解決方案,並為Duma START II 和 III 條約簽署帶來阻力。

2. 在歐洲,北約的擴張將在「加入者」與「未加入者」之間劃出一條界線,削弱那些被排除在外國家的安全感,這對穩定局勢無益。

3. 俄羅斯現在沒有對西方鄰國構成威脅,中歐和東歐國家也沒有處於危險之中,我們認為北約擴張是沒有必要的。

4. 我們強烈敦促暫停北約的擴張進程,同時採取其他行動,包括:
- 支持北約與俄羅斯的合作關係
- 繼續削減武器和提高透明度的進程,特別是在對美國安全構成主要威脅的核武器和材
料,以及歐洲常規軍事力量方面。
-------------------------------

第二篇是今年2/28的英國衛報,標題是「許多人預測北約擴張將帶來戰爭,這些警告都
被忽視」,內文摘錄如下:

1. 西方與俄羅斯的新冷戰,已經成為熱戰,普丁對這事態發展負有主要責任,但北約在過去 25 年裡對俄羅斯傲慢、充耳不聞的政策,也是一個很大的原因。

2. 二十多年來,致力於美國現實主義和克制外交政策的分析人士一直警告,繼續將歷史上最強大的軍事同盟,擴張到另一個大國邊境,不會帶來好結果,而烏克蘭戰爭證實了
這點。

3. 過去幾個月,仍有避免東歐熱戰的最後機會,普丁要求北約在幾個安全問題上提供保證,即該聯盟將縮小其在東歐日益增長的軍事存在的範圍,並且永遠不會將烏克蘭納入
北約,他通過在烏克蘭邊境進行大規模軍事集結,來表明這些要求。

4. 拜登政府對俄羅斯的回應,冷淡且迴避,普京隨後決定將事態升級成戰爭。我們現在正在為美國外交政策機構的短視和傲慢付出代價。
-------------------------------

我先前幾篇文章的「政治不正確」,受到一堆惡言攻擊,很多人說我在幫普丁洗白,在
幫對岸認知作戰,說我是小粉紅,來散播投降主義。

以上兩篇文章,一個來自美國,一個來自英國,我之前都沒讀過,它們觀點卻幾乎跟我
幾乎一模一樣,這不是巧合,是因為我們觀察同一個事實,得到相同的結論。

當然綠色信眾也可以不分時間空間,一律把他們視為小粉紅/中共同路人,信仰可以矇
蔽認知,如果不願意跳出來思考,這輩子就只能活在資訊玻璃罩內,活在有心人士建構
的認知世界裡,為他們投票,為他們犧牲。

烏克蘭戰爭是個悲劇,但它不是「俄羅斯侵略烏克蘭」一句話就可以概括的,背後有長
達二十年的發展過程,而且從2014年以來,烏東戰爭就已經造成一萬四仟人死亡,熱戰
不是今天才有,而是在八年前就已經開始,直到現在才升級成世界級的事件。

在這小島,我們阻止不到別人的戰爭,但可以學到教訓,避免自己重複相同的悲劇,就
放下意識形態,別再徒以仁義自居,現實的看世界,現實的解決問題。

增加經貿實力,增加邦交國,武裝中立,不偏向任何一邊,不橫挑強鄰,才是我們的生
存之道。



4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
澤倫司機講的話老實說我也覺得很有問題,如果世界不幫我們,那後果會是引起第三次
世界大戰,現在是在恐嚇全世界都要來幫打就是了?這麼有底氣去挑戰就不要出事了把
自家的問題扔到全世界讓其他國家來幫忙處理,挑釁被打了才在挨北叫母的,可憐之人
必有可恨之處,同理適用於台灣


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.57.200 (臺灣)
PTT 網址

uglyfinger03/23 12:31確實,寫得出這種文章很可憐,堅持不想反思又覺得活該

pippen45603/23 12:31假中立,自己出事誰幫你?

uglyfinger03/23 12:31剛好,心得跟本文都一樣

scarbywind03/23 12:32把人打到管不住小弟再來嘴小弟惹事

Mayinggo03/23 12:32他演人民公僕不就告訴你他的結局了嗎 就是烏克蘭的柯文

Mayinggo03/23 12:32哲而已

andy230022403/23 12:32反戰和平很難?又是一個倒果為因

andy230022403/23 12:32請問什麼是挑釁 誰說了算?

z2wen03/23 12:32工程師還是有理性與邏輯,反觀英粉理盲濫情

scarbywind03/23 12:32再說把國家推去北約的原因為何?

andy230022403/23 12:32膝蓋軟就不要扯一堆有的沒的

webster111203/23 12:33柯: 我是墨綠 但我跟KMT理念契合/肉體交融 !! 然後..

HydraGG03/23 12:33這垃圾側翼粉專看幾次檢舉幾次

Mayinggo03/23 12:33拜託 整天恐嚇全世界 人家沒有義務幫你

gogobar03/23 12:33舔美塔綠班賤種崩潰XDD

karevin0703/23 12:33DPP也中立的話他們就會支持烏克蘭了

andy230022403/23 12:33都是歐盟北約壞壞 引誘東歐國家加入 哼哼

uglyfinger03/23 12:33別侮辱工程師這職業了,趁早改名吧...

scarbywind03/23 12:34你會怕人找外援別人就不能怕瘋子?

z2wen03/23 12:34以仁義自飾而淺薄於爭守之事,可亡也。

Robben03/23 12:34zzz

gogobar03/23 12:35塔綠班以為舔美國人屁眼,就可以對大陸大小聲,真他媽可

gogobar03/23 12:35

whitezealman03/23 12:35柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt

u851057803/23 12:35補血,角度客觀

cloudccw03/23 12:35又在唬爛 怎麼不偏向一邊

ramun03/23 12:36綠粉真的可悲 就跟2014預告會缺電 結果 在那邊腦補台電藏電

ramun03/23 12:36一樣

Mayinggo03/23 12:36自己要加入北約的 沒看中國台獨 我們蔡英文多聽話

Mayinggo03/23 12:36

ramun03/23 12:36然後真的缺電還在跳電非缺電

andy230022403/23 12:36都是蘋果太香了 我為了防止挖角

andy230022403/23 12:36所以去把我的工程師關起來 都是你害的!

andy230022403/23 12:36你蘋果不要這麼大方福利不要這麼多好不好

CavendishJr03/23 12:37那瑞士為啥放棄中立也要制裁俄羅斯XD

keltt03/23 12:37以為冠個工程師就變得李姓中壢見解超凡了嗎?

ramun03/23 12:37邊搞爛台灣 還推給別人擔

Mayinggo03/23 12:37重點是偏烏克蘭對我們一點好處都沒有 戰後他們繼續親中

Mayinggo03/23 12:37 然後我們還要去修補和俄國的關係

Mayinggo03/23 12:38瑞士中立XDDD 瑞士從來沒有中立 瑞士二戰就幫納粹德國

Mayinggo03/23 12:38洗錢的共犯

z2wen03/23 12:38北約的擴張引起俄羅斯的恐懼,烏克蘭硬要入北約,結果自然

z2wen03/23 12:38是被打

andy230022403/23 12:38歐 好怕怕哦 嘎啦嘎啦還叫我們賣武器呢

andy230022403/23 12:38怎麼不去靠北

ohoohoo03/23 12:382/26俄媒擬好的勝利宣言表明普丁是為了大羅斯主義侵烏

CavendishJr03/23 12:38現在表面上不偏向任何一邊的是印度,笑你不敢說XD

Mayinggo03/23 12:38也是啦 他們日耳曼民族侵略別人可以 斯拉夫民族侵略就

Mayinggo03/23 12:39要制裁 真的雙重標準

andy230022403/23 12:39再說一次 北約東擴是假議題

andy230022403/23 12:39你們邏輯可以不要這麼差嗎

andy230022403/23 12:39太陽跟北風的故事小時候媽媽沒講過嗎

jimm90003/23 12:39北約又不會打你有什麼好恐懼的

Sabo556603/23 12:40白痴

prestonia03/23 12:40老闆問要選什麼架構 你說中立不選才是生存就回去吃自己

prestonia03/23 12:40

adiemusxyz03/23 12:40政黑可以這樣轉自己的臉書文喔?

jimm90003/23 12:40倒不如檢討為什麼連烏克蘭都想往西方靠攏,而不是跟著你

jimm90003/23 12:40俄羅斯

Yaomini03/23 12:41 立場和選邊是有實力的國家來說話,不是你不想就可以的

andy230022403/23 12:41今天是北約叫東歐國家加入嗎?

andy230022403/23 12:41今天如果波蘭宣布加入華沙

andy230022403/23 12:41你覺得北約會入侵波蘭嗎??

Yaomini03/23 12:41 不偏向任何一邊,那有先參考人家瑞士嗎

z2wen03/23 12:41烏克蘭修憲入北約,北約屆時就能一馬平川的擴張,門戶大開

z2wen03/23 12:41,俄羅斯自然防備

Yaomini03/23 12:42 這個論點很國民黨 ..XD

opengoodboyo03/23 12:42這種在公司也是低階工程師…

Mayinggo03/23 12:42所以烏克蘭跟台灣不一樣 蔡英文到現在都沒搞台獨 烏克

Mayinggo03/23 12:42蘭是已經在申請入北約

jjbye03/23 12:42中共經營的粉專,假中立真誤導

andy230022403/23 12:42説嘛~敢不敢說北約會打?

z2wen03/23 12:42俄羅斯對抗民主陣營的盤算就是不准俄羅斯當北約的馬前卒

andy230022403/23 12:42如果不敢就代表你也知道不會打啊!

andy230022403/23 12:42邏輯可以不要這麼差嗎

DashwoodShin03/23 12:42中俄真會裝受虐

amovie03/23 12:43柯屁三角型的理論被證實不可能了,還在三角型

CavendishJr03/23 12:43北約擴張俄羅斯才打就騙某群人用的,北約從來沒主動

CavendishJr03/23 12:43扁人過,只有俄羅斯主動扁人

andy230022403/23 12:43May大 如果波蘭加入華沙

andy230022403/23 12:43北約會不會打波蘭 請回答

ekoj03/23 12:43先定義什麼不是挑釁 武裝是不是挑釁?

cohj03/23 12:43武裝中立就是屁話 台灣宣布中立後可以跟哪國買武器?

downtoearth03/23 12:44所以你只是工程師 兩邊都不偏 那除非你有雙方都

ekoj03/23 12:44增加邦交國是不是挑釁?

downtoearth03/23 12:44不能捨棄的 必須要爭取你的優勢 要不然 關鍵時候

andy230022403/23 12:44很多事情明明換個角度想就通了

andy230022403/23 12:44硬要以為自己邏輯無堅不摧

andy230022403/23 12:44不就是帶了有色眼鏡看世界?

downtoearth03/23 12:44就是雙方都不要你

z2wen03/23 12:45俄羅斯大局觀下北約東擴本身就是威脅,尤其烏硬幹修憲入北

z2wen03/23 12:45約,無疑內外聯手打開通道

z2wen03/23 12:46俄羅斯為了自體利益,客觀純然來講就是預防性開打

z2wen03/23 12:47當然不排除俄羅斯有私心,但客觀面還是北約這頭猛獸

boogieman03/23 12:50藍葩白粉仔都很北七 以為自己最聰明別人都好笨不知道

boogieman03/23 12:50他們喜歡插兩根

boogieman03/23 12:50最後就是被兩邊一起用完就丟

jimm90003/23 12:50什麼預防性開打,北約根本沒侵略過人,也沒喊說要併吞誰

jimm90003/23 12:50,毫無根據的預防

kinn03/23 12:51其實很簡單,就俄羅斯侵略烏克蘭一句話就可以概括了,其他沒

kinn03/23 12:51啥好說的

upeo03/23 12:52好了啦 怎麼不提車臣 喬治亞 敘利亞 哈薩克 無腦韓粉工程師

upeo03/23 12:52去乖乖掃廁所 送外送

boogieman03/23 12:53幫侵略者擦脂抹粉的真它馬的垃圾

suny92103/23 12:53又是害烏克蘭的三角形

aragorn74703/23 12:54笑死 這種騙智障的文根本隨便都能打臉

z2wen03/23 12:54對俄羅斯來說北約就是惡鄰,如今手足要跟惡鄰聯手侵門踏戶

z2wen03/23 12:54,孰可忍?

aragorn74703/23 12:54工程屎的文怎一堆粉紅在轉

z2wen03/23 12:55當然俄羅斯侵略是應受譴責的,無論出於任何理由

Deathela03/23 13:02看到紅粉柯糞那麼愛轉這篇就覺得放心了

adagiox03/23 13:06誒 不是耶 從以前到現在鬼島都是倒向美國阿爸 然後保持一

adagiox03/23 13:06甲子以上安穩 你畫三角形不就是改變現狀

ESL6303/23 13:14工程師的頭銜在討論政治時有何特別比人高明嗎

SnakeO03/23 13:19笑死,要發表政治隨便你,掛個工程師,裡面有什麼論點跟工程

SnakeO03/23 13:20師有什麼關係??

SnakeO03/23 13:21沒有什麼跟工程有關的論述,掛工程師是想代表工程師都這樣

SnakeO03/23 13:21想嗎???

rainbowzone03/23 13:21沒錯,快叫蔡英文別再派軍機侵擾挑釁了

semievil03/23 13:22通篇廢物文

cd92803/23 13:38柯韓粉蚵憐

Pegasus17003/23 13:39這種工程師是挖馬路的工程師嗎?

yun011203/23 13:39真的工程師現在不是應該都在賣肝中嗎

jawbone03/23 13:40要是砲彈也能跟你一樣兩邊都不碰就好了

yun011203/23 13:41預防性開打XDDDD

yun011203/23 13:42幹以前中國那些抗日英雄真的都變狗熊了,怎麼不說日本人

yun011203/23 13:42是要提前教化他們眼中沒水準的中國人才預防性開打

chiangdapang03/23 13:45俄國這個國家99%的領土都是侵略來的

dssb197803/23 13:47最近在重看 D+的複製人之戰,白仆庭(西斯大帝)的政治

dssb197803/23 13:47手腕很值得玩味呀!顆顆~

sevenly03/23 13:53替侵略者塗脂抹粉 當然要噓

K99903/23 13:54又一個柯粉側翼裝中立

faiya03/23 13:59不偏向任何一邊的前提是任一邊都沒有要侵略你,現在中國放

faiya03/23 13:59話要打你,天平早就歪一邊了,還在那邊平衡個鬼

kducky03/23 14:10笑死 二戰殷鑑不遠

cta03/23 14:15光看你的心得說是澤倫斯基去挑戰,還把人家名字寫成司機,就

cta03/23 14:15知道你的立場偏頗,而且心態扭曲,你的論述也就沒什麼可看性

cta03/23 14:15

remprogress03/23 14:38去跟中國講 叫中國放棄侵略呀

elainakuo03/23 14:57烏克蘭就是騎牆派被打

jixiang03/23 14:59假中立,真舔共

Suboy03/23 15:19工程師被他給污辱了

okhy03/23 15:55又是住中壢的

keither100903/23 16:09媽的到底哪家的工程師啦?員工證秀一下啦

odahawk03/23 16:15工程師的bullshit

Hohenzollern03/23 16:18柯韓糞側翼網軍......

sunrise200303/23 16:19哪家野雞大學畢業的啊

notea03/23 16:27阿北的信徒

mazznia03/23 16:37當侵略者想侵略你,你連單純呼吸也是挑釁,共勉之

pikakami03/23 16:39哪家工程師可以上班給你這樣寫廢文

esther12303/23 16:40不要污名化工程師

mazznia03/23 16:40所以避免戰爭最好辦法就是不要懼戰

esther12303/23 16:41明明意見超偏頗,還說不偏向任何一邊,以為每個人都跟

esther12303/23 16:41小粉紅一樣不識字沒閱讀能力嗎

BHrabal03/23 16:44現在投降主義也懂包裝了

Cishang03/23 16:45又一個政治智障

WeGoYuSheng03/23 16:46...哪來的無恥政治弱智?虛偽假掰的東西

WeGoYuSheng03/23 16:47這擺明就是替極權國家認知作戰攻擊民主政體的一環

serval62303/23 16:51柯程師看政治

EthanWake03/23 16:58讓大國製造疑台論的機會

uini03/23 17:04憑什麼代表工程師?

pasaword03/23 17:08什麼垃圾廢文跟垃圾粉絲頁?

mealoop03/23 17:09低能兒看政治^^

beyoursky03/23 17:09可憐哪 醫生跟工程師的名聲都被搞臭了

cerenin03/23 17:13想投降就直接說不用不好意思阿

loki94y03/23 17:18工你媽機八程師 誰說他可以代表工程師了 四趴藍白柯糞

loki94y03/23 17:18就滾邊去好嗎

Antler556603/23 17:29這篇文說明術業有專攻, 工程師還是專注自己專長就好

userpeter03/23 17:30這個粉絲專頁明明就偏向某一邊... = =

coox03/23 17:39那裡的工程師?

mocca00003/23 17:55什麼的工程師 職稱要講出來啊 不要客氣

a5282344303/23 17:574%柯韓粉

oldlu200203/23 18:08這是智障吧

kouta03/23 18:09工程師什麼時候變KOL了

CrackedVoice03/23 18:10什麼DJ工程師?

pig6012403/23 18:11標題就很g8

wahaha9903/23 18:11什麼工程師?

toshizo03/23 18:37武裝中立是什麼意思?

toshizo03/23 18:38俄國不好,烏克蘭不對,美國最壞。大概是這樣

cahsakgae03/23 18:51這是中國的大外宣吧

casa16303/23 18:52中國製工程師品質都很爛

whiteheart03/23 18:52通篇狗屁

Sinful03/23 19:20工程師沒有判斷力,好意思以工程師自居?

chiguang03/23 20:20嗯嗯,很明顯他偏向低能

mark020403/23 20:36廢文很配的廢心得,難怪中俄一樣又笨又爛

aftercome8603/23 22:22沒腦 看了真可憐

bubunana03/23 22:33哪一種有臉叫工程師?不要侮辱工程師好嗎? 那是白癡兼

bubunana03/23 22:33垃圾

yaieki03/23 23:53五毛柯韓粉裝什麼

wwpuma03/24 00:42到底是哪一家的工程師,如此腦殘

nysky03/24 04:38是不是收中共錢的台灣公關公司打工仔都自稱工程師?

OpenGoodHate03/24 05:26工程師當4%仔??

nysky03/24 07:324%仔智商那麼低,怎麼可能當工程師

gogoegg03/24 07:52這種柯韓粉也能當攻城師啊 專門訴柯韓粉的城牆

langeo03/24 08:03連支那人都自稱工程師在帶風向 統派是不是很愛自稱工程師?

jorden03/24 08:56不要侮辱工程師 公關公司裝啥工程師

Szss03/24 09:13內鬼吊路燈

GaryMatthews03/24 10:48不偏任何一邊 結果一開口就罵綠營

gh3416303/24 10:56呵呵

smilefred03/24 11:42工程師就乖乖當輪班星人 想當文組覺青還差得遠

coollonger03/24 12:17智障廢文

coollonger03/24 12:18收垃圾的環境工程師吧 zzzx

Suboy03/24 13:25政壇資源回收4%工程師

beric03/24 14:22工程師?

devin032903/24 14:24北約東擴好壞壞,成為俄羅斯入侵烏克蘭合理理由

devin032903/24 14:25?台灣持續跟美帝軍購,也成為中國武力犯台的合理理由

devin032903/24 14:25