[討論] 台大醫院院長吳明賢 FB 紐西蘭經驗
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https://reurl.cc/loZNGq
2.轉錄來源︰
吳明賢 FB (台大醫院院長)
3.轉錄內容︰
他山之石可以攻玉（二）：紐西蘭經驗
從失敗得教訓，以成功學經驗！紐西蘭的COVID-19致死率一直是全球最低（
0.07 percent),而且在這一波omicron 疫情，社會及經濟也如常，有何秘訣？
反觀台灣和中國在過去二年堅壁清野，採取嚴格清零，
有沒有可能落入弔詭性邏輯（paradoxical logic): 這次的失敗是因為上次的成功！
執著於大規模PCR 做疫調的政策，在病毒已進入社區大流行時不僅不切實際且不可行，
甚至徒勞無功。因為病毒不會消失且不斷變異，而且目前也缺一勞永逸的疫苗和
有效藥物，可以完美預防或治療感染，此次清零成功，病毒還會捲土重來，人民
和醫療體系無法永遠活在清零運動的限制中。台灣政府想要軟著陸的想法無可厚非，
紐西蘭在防止重症死亡及保存醫療量能上，有值得我們參考的地方：
（1）嚴格執行「放輕救重」並提升關鍵醫療人員及院所的照護加給：第一線人員及
醫療院所的配合是過去二年台灣成功的重要因素之一，也建立所謂專責病房制度，但
是除病房外，照顧人力的培養不是衛福部一聲令下，仙女棒一揮，就有訓練有素的前
線人員。更何況台灣的醫療多年來都是在「健（賤）保」下勉強求生存，以去年本院
五至八月疫情間即平均每月虧損二億，聽聞新北市某醫院竟然被邀求開20 percent以
上的專責床，以去年的例子，用健保而非國外用額外的防疫基金，這個洞是補不起來
的！
（2）善用抗原快篩，加強民眾的自我健康管理：即使敏感度和準確度都不如PCR, 但
社區大流行時其方便性和即時性，很適合用於急性高病毒量傳播期，特別是Ct值
小於25，敏感度幾近100，和核酸檢測一樣好。在症狀出現7天內使用，可以快速知道自
己感染狀況並自我評估症狀變化，而且也可以協助孩童或老人監測疫情，防止病毒擴散。
（3）有彈性且簡單明瞭的居家隔離指南：以快篩陽性為Day 0,因為Day 7幾乎都陰，
即使陽，也不具傳染性，因此居隔七天即可，七天後輕症的醫護仍可上班。
Day 0陽性的確診民眾在第三及七天快篩，若第七天陰，即解隔。
跟確診者同住，也是一樣。
而最近和確診者接觸者，毋須隔離，只要自我監測有無症狀，若有再快篩，快篩陽則
七天的居家隔離。同住者若最近接觸陽性個案，也毋須隔離，只要我監測症狀，若是
有再快篩，陽性一樣七天隔離。
台灣和中國隔離時間不僅較長，且期間都不可外出，嚴苛的政策甚至罰錢，
將病毒恐怖化，助長社會恐慌，歧視和霸凌，也讓更多醫護信心不足，增加壓力。
共存的長久之道，必須具正知正念，且有合乎科學證據執行有人性考量的制度，
讓民眾都能對自己健康負責，才有機會恢復正常生活。
4.附註、心得、想法︰
早說，怎麼不早說。
今天陳建仁也講了 快篩試劑「政府準備不足」
早一點跟陳時中講，要他準備好快篩試劑，不就好了嗎？齁。
而且吳院長寫了「台灣和中國隔離...將病毒恐怖化，助長社會恐慌，歧視和霸凌」
這是台灣防疫成功的關鍵耶，難道吳院長覺得隔離期間外出是ok的嗎？
台灣人笑歐美日本「隔離還可以外出，笑死」笑了兩年，你要他們怎麼接受放寬？
甚至前幾天只是放寬了居家隔離的電子圍籬，
到現在居家照護跟居家檢疫都還有電子圍籬喔(我發現好多人不知道這件事)。
從文中也可以看出「快篩陽」就七天自主隔離，不用PCR，
但是在台灣，快篩陽就不能當陽性，一定要做PCR，
這是陳建仁跟陳時中都堅持的事(雖然後來又有點轉彎了)，
吳院長你有比陳建仁懂公衛嗎(麻煩支援那張梗圖，第一個貼的500P幣)
居然說「執著於大規模PCR 做疫調的政策...不僅不切實際且不可行」
文中還不止一次將台灣與中國相提並論，難怪這篇文章沒人轉。
轉過來大概又要被抹成柯韓粉四趴五毛了。
====
認真版：
前幾天轉了「新加坡模式」
#1YTdXzIt (HatePolitics)
方案1：身體不適且陽性→收治
方案2：身體良好但陽性→3+4 (有打疫苗) 3+11(沒打疫苗)，第3天快篩
方案3：接觸者→0+5 ，快篩陰性即可出門
然後這篇是「紐西蘭模式」
○ 確診醫護：七天即可上班，有症狀亦可
○ 一般陽性者：第3天跟第7天快篩，第七天陰性即解隔。(問：陽性怎麼辦？)
○ 接觸者：無須隔離，有症狀再快篩，陽性的話七天隔離。
--
公衛理論也要人手啊 ...當大家都機器人的...
現在就是前兩年把病毒恐怖化現在轉不過來啊
建議都不要驗 爽爽
一堆人確診都抱有負罪感還不是這兩年教育出來的
不要強制通報發法傳就可以解決大部分的問題了 輕症無證
由診所直接給藥 高風險再送醫院
封城仔表示不能接受！
陳時中前幾天有說 未來輕症可能需要自己照顧自己
那應該就是暗示會改為軟隔離 確診也能外出買藥拿藥了
也該鼓勵無症狀陽性自主隔離不用通報
台灣現在就是沒有量能 卻還是想要大政府通
包 那難怪被罵
不完全認同就是了
而且三段分別是不同的議題
1是錢、跟不爽健保。
2就單純是靈敏度跟特異度 現狀的確用快篩準確程度夠
高，只是南北因為盛行率有差，可能會有些差異，北部
盛行率高，也就比較準確。
3的話就是要求要加快開放的進度，畢竟目前看來三天
兩頭在變，不如一次變到底。
無症輕症裝死就行了 篩檢陽性有什麼意義
![圖https://i.imgur.com/IUSED5B.jpg?e=1652533941&s=a4zBx-_Q12rvxxUiaWwciQ, [討論] 台大醫院院長吳明賢 FB 紐西蘭經驗](https://i.imgur.com/IUSED5B.jpg?e=1652533941&s=a4zBx-_Q12rvxxUiaWwciQ)
轉共存需要給人民時間 過去自我防疫越嚴的就越可能躺不平
無症狀請假 這才是清0思維
點連結發現這是4/21的文章 所以當時台大院長就提隔七天了~~
那現在指揮中心也照做啦 是真的有在聽啦~~~
不通報的話大概會被當政府不做事吧
畢竟現在也還是第五類，如果改第四類的話大家可能更
擔心保單
XD 和吳院長喝酒很有趣
你的保單是寫那種？
![圖https://i.imgur.com/aAsWgB0.jpg?e=1652551743&s=CqFUGuONLKR8b-mw4jik-w, [討論] 台大醫院院長吳明賢 FB 紐西蘭經驗](https://i.imgur.com/aAsWgB0.jpg?e=1652551743&s=CqFUGuONLKR8b-mw4jik-w)
上個月有看到這篇,還有當時一些專家聲音,覺得跡象台灣政
府準備往這個方向做
政黑：又一個中共同路人
有症狀,七天內快篩. 所以沒症狀的人根本不用快篩
我查中央社的新聞是說
根據各產險公司保單條款規定，如國泰世紀產、明台產
將可因COVID-19降為第1類至第4類法定傳染病，理賠金
額下修為原先的10%；中信產則會下修至原先的5%
是的 美國CDC確實是規定接觸者觀察期間沒症狀就不用篩
![圖https://imgur.com/dTkAaFy.jpg, [討論] 台大醫院院長吳明賢 FB 紐西蘭經驗](https://imgur.com/dTkAaFy.jpg)
沒想到自己醫院專責開到30%吧 不爆才怪
我臨時找不到那張...
結果他口中的嚴格清零的台灣，還沒封過城
忠言逆耳塔綠班無法接受的
哇靠 臺大醫院院長講出健(賤)保， 哇靠
紐西蘭都封過城，所以到底是台灣嚴格清零，還是他是智障
![圖https://i.imgur.com/jZIx1x5.png?e=1652519495&s=TeY7SLWlXpwQUx_BQ4nWrA, [討論] 台大醫院院長吳明賢 FB 紐西蘭經驗](https://i.imgur.com/jZIx1x5.png?e=1652519495&s=TeY7SLWlXpwQUx_BQ4nWrA)
聽說蠻多公司也是要求要有快篩證明，覺得指揮中心也是
![圖https://imgur.com/daNQdqU.jpg, [討論] 台大醫院院長吳明賢 FB 紐西蘭經驗](https://imgur.com/daNQdqU.jpg)
因為傾聽想要快篩的這一塊的民意 才推這種快篩政策
說是政策創造出來的快篩需求
這沒錯 但也可以說是回應想要快篩民意而產生這種政策
踢董說日本那一句 在下感觸好深 不過那都只是過去的事 東京
迪土尼讚讚讚
有啦 指揮中心有在聽啦 確診就只隔七天了是想怎樣啦
紐西蘭看起來共存超過3個月 恐慌過後下半年應該就差不多
很難想像CP3剛進NBA的時候我還在念大學.....
七月要跟國際接軌了，不然想怎樣（x）
對啊,贊同文章講的.先前大家怕得要死,較為緊縮的政
我現在可以懂外國人不想被隔離的心情了 但我還是不想理解他
們為何不打疫苗又要完全自由的心態
我不懂支持開放的為啥是4%五毛...
我覺得台灣人對病毒並沒有感到恐懼吧 大多數人還是照樣出
去 只有少部分還在怕
有個問題是他說紐西蘭致死率萬分之7全球最低，所以是成功
的防疫經驗，那如果台灣最後結算是壓在萬分之4.要怎麼算?
策人民都願意配合.突然轉彎說一點都不可怕...
如有注意時間點會發現陳時中嘴巴講共存但改變都嚴重滯後
對於原本清零下的疫調、隔離、匡列、篩檢等繁複程序
改變都是遲之又遲
一定有人不能接受.對了,有保險的要注意.七月可能會
我猜陳時中也是怕被罵放爛，所以推政策推到執行不了才改
有部分保單理賠會有變化.
當然啊.先前政府享受防疫帶來的高民調,紅利有可能消
失.就算CDC想放,縣市長會想放嗎?尤其高雄...
突然轉彎不可怕，是後勤跟方法沒跟上，用清零的手法
搞共存，用存的手法沒物資 #超前部署
台灣目前這波死亡率只有0.02% 萬分之二
但恐怖的還是重症死亡率 重症率0.04% 所以重症一半會死....
這個其實也是去年各國統計就發現的事情
疫苗可以防止重症 但如果進入重症 死亡率還是很高o.O
你王董的問題你要問蘇內閣R
一堆媒體人披露，居隔時間週一要開會縮短，週日某媒
體披露3+4，學者淪為背書工具，就沒人想幫他解套了
0.02這麼低？這幾天是變低還變高啊？沒注意
是沒錯.高雄穩大勝,但他想的可能是連任後的事情了.
阿北說的倒是真的 所以即便韓國退燒了點 每天還是2位數在死
時間早晚
花蓮養護之家的例子讓大家對有打疫苗的老人重症率有信心
但實際上台灣還是有沒打疫苗的老人 目前逐漸傳出染疫
有些人不能用藥捏
我所知道就有好幾個原偏鄉住民部落長者疫苗接種率很低
這種情況下 病毒傳進去的話狀況仍頗堪憂
大蔓延就是這樣啊 omi 比他的家族更會找起火點
原民用打疫苗送小米酒(送非健康品會被告嗎
那些老人如果無法用大禮包拐上車 恐怕只能被天擇了
難道還要怪別人不理會他們嗎
台灣什麼死人骨頭的原因都算進去，這我知道啊.......就已
經放很寬去看了還0.02
送菸酒不知道有沒有違法，要不然對菸鬼來説，菸比吃飯重
要
我爸還能跑的時候都把吃飯錢拿去買菸抽
社會對菸酒很敏感 酒還可以廣告 菸是不可能的 酒不過菸肯定
不行
...全球死亡人數六百多萬 還需要政府恐怖化
當天的記者會延期至1800 專家最後退讓 去休息 ==
可以3+4 為什麼不能4+3 ？ 感謝新台灣模式的德政
所以假設半年後結算，台灣的致死率壓到全球最低，而且7月
這篇是活在平行世界嗎…他不知道台灣防疫是世界第一？
每個人都有自己的看法，就變成多頭馬車
也順利開完國門，那麼會不會有國外反過來吹捧"台灣經驗"XD
網路上蠻多媒體人都在爆料當天狀況 翻譯：不背書了
中間過程的朝令夕改.快篩之亂等等民怨都被無視掉了...XD
張上淳 多久沒出現了
台灣人就某種情形很怕死，但某種情形又莫名的不怕死，我
也不知道該怎麼分
你這建言今年年初就該提 現在提就算施行成功也很痛
很明顯啊，防疫中心想"慢慢來"，行政院想"比較快"[email protected]@
像我爸是超級菸鬼，一天抽3~4包那種，但是他平常很怕死哦
，手腳要是被不知道什麼東西割到一個小小的那種傷，都會
跑去掛號看醫生擦藥包紮，説他怕發炎會變嚴重
不是相信黨，台灣和紐西蘭的文化教育不同，用紐西
你開放說去日本回來免隔離，大家就不怕死了好嗎
蘭當範本我覺得也是笑笑
機票絕對是賣爆
太粗暴
這場防疫全世界面臨困難點在 公衛學者知道能承擔多少死亡率
恐慌仔數量差太多
但他們沒有概念一個社會能承擔多少失業率....
台灣防疫轉型也面臨這種抉擇矛盾 說穿了就公衛vs經濟兩派
你今天要轉共存 當然就是轉向經濟那派 不然幹嘛共存???
唯一變通辦法就是把防疫措施帶來的負面影響轉化為自殺率
自殺率去比病死率 死人比死人 就簡單了
那公衛學者就會發現 也不能無止盡強力防疫阿 自殺率會狂飆
結果只有中國防疫完全不管 不准新冠病死 其他怎麼死 不管
所以就會造就中國超畸形的防疫政策 不準新冠死人 其他都可
這幾年到底倒了多少物販店家 到時候有請醫生跟王董說明一番
是不是0+7 窩不知道 反正我引述他的講法
我是希望0+7 有打三劑的縮短隔離
紐西蘭有大賣防疫險嗎？
快點0+7 我已經開始買日幣了
三民自哪有可能去披露這些東西
希望回國0+7哭哭
3+4還是不會想去玩
民主國家如歐美哪有什麼困難抉擇 硬隔離跟封城在法院
出國可能要先去轉個Omicron輪盤拿金身 在國外中還是麻煩
就被駁回 可以硬隔離的國家都是OO
回來躺3天你可以接受的話 那的確是可以
雖然多數像小感冒 還是有中重症機會的
實聯制4/27才解除就很好笑 確診人數從4月初累積上萬
匡列大量民眾 這種政策哪裡像要共存
有人不知道陳建仁是吳明賢的指導教授之一
博士班
整篇正確 都是我理解的防疫作為 但看看我們可笑的指
揮中心 隔離有9種 匡列規則朝令夕改就是不廢除 不懂
就沒確診的一直隔了再隔是想浪費多少社會資源
防疫補助補給小黃還不如多補給醫護人員 到現在要給
他們的大多看得到吃不到
重點：健（賤）保
先說你迪士尼飯店訂了嗎？ 比高雄跨年便宜多了
感覺快轉彎就等快篩夠了
高雄飯店沒那麼誇張吧XD 我看迪士尼的飯店還是比較貴
通常月初外務省都會有更新 可以期待一下ㄎㄎ
紐西蘭現在每日死亡數 台灣人未必能接受
民眾對病毒的想法的改變 本來也要測試
衛服部沒有每天告訴大家輕症率多少 中重症多少
民眾每有每天從身邊確診朋友口中得知像感冒一樣(多數)
你怎麼可能奢望民眾都不恐慌啊 大家這麼懂的話
bnt還會被吹成神藥？(身邊有人到現在還在喊他保護率高)
我覺得政府從嚴格到寬鬆 已經很快了
快到一堆人喊政府擺爛 躺平 殺人 失控
我完全不同意末段隔離政策造成民眾對病毒恐懼
一是SARS印象 二是原始株真的可怕(武漢和義大利....)
omicron也許不一樣 但民眾對未來後遺症的恐懼也不無道
理(但對新技術mRNA 尤其bnt可是全然放心)
政府要對的政策外 一直以來也要讓民眾接受和不恐慌
這可能不是全醫學角度可以完美達成(安撫民心)
也不是現在CDC就完美 但4月就完全照院長所說我想也不是
理想的進程
我還有反駁台灣人對omicron的恐慌跟中國人差超多好嗎
一堆人早看遍國外新聞和前例 只是普遍對後遺症或小孩
老人的影響(中重症)會感到憂心 看看外面還在購物吃飯
的人 跟去年五月比多n倍 跟我說跟中國一樣恐懼? zzz
吳院長診中肯
已經有轉彎了啦 ，每天滾動調整，滾到歪腰了
爆
Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中：這次的疫情絕對不是天災而是人禍 但真正的禍不是有多少人確診染疫後的病亡 而是政府亂無章法 又沒有做好準備的防疫政策 為什麼民調很多人願意接受與病毒共存 1.半數人都打過三劑疫苗 2.歐米恐病毒重症死亡率低 那確診染疫以後對人民最大的災害是什麼![Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中：](https://i.imgur.com/oaZhzhEb.jpg "Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中：")
爆
[問卦] 我是個確診者 趕快升 3 級吧過去2年台灣防疫真的做得很好 但隨著國外開始解封, 台灣的經濟紅利眼看也即將要消失 政府可能因為某些原因, 導致決定全面與病毒共存 (棄守?) 我是5月初確診, Om病毒擴散迅速, 很快我們家4口就都淪陷 但幸運的是, 我們還算是前幾波確診, 都還在區公所能處理的範圍內![[問卦] 我是個確診者 趕快升 3 級吧](https://i.imgur.com/hVsiFDJb.jpg "[問卦] 我是個確診者 趕快升 3 級吧")
12
[問卦] 所以我國到底做好了什麼可以共存的條件1.後遺症跟後遺症癒後治療與照顧系統有建置或規劃了嗎? 還是只要一句我們要共存、我要出國、新台灣模式就搞定 我們要過正常生活就能搞定 輕症不代表沒有「後遺症」！全球Omicron 後遺症浪潮可能在2月後現高峰 日期：2022-01-21![[問卦] 所以我國到底做好了什麼可以共存的條件](https://i.imgur.com/JxXjEsCb.jpg "[問卦] 所以我國到底做好了什麼可以共存的條件")
56
[討論] 震撼彈 感染權威：共存代價 1.6萬人死亡黃立民算是非常中立的學者權威級感染醫師 他做出的預告和預估 大家準備好了嗎 醫師推估這樣的數據 現在很期待共存的到時候真的笑得出來嗎？43
[問卦] 紐西蘭也要解除防疫限制了 台灣?????欸 問一下 之前新加坡 一直到最近的韓國跟日本都要解除防疫限制了 共通點都是打疫苗入境不用隔離 日本雖然沒開放觀光 但國民只要打過疫苗也免隔離 結果現在防疫模範生紐西蘭也要解除防疫限制![[問卦] 紐西蘭也要解除防疫限制了 台灣?????](https://i.imgur.com/a4hgT98b.jpg "[問卦] 紐西蘭也要解除防疫限制了 台灣?????")
47
[轉錄] 陳志金：台大醫院院長出席中央防疫記者會1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ Icu醫生陳志金 3.轉錄內容︰![[轉錄] 陳志金：台大醫院院長出席中央防疫記者會](https://i.imgur.com/UeXibiAb.jpg "[轉錄] 陳志金：台大醫院院長出席中央防疫記者會")
21
Re: [問卦] 如果下週每天本土+200 你真的能接受？不是接不接受的問題，而是必然要發生的問題。 台灣現在的防疫方式，簡單來說就是兩個字，躺平。 躺平不是說這個政府沒有在做事，而是這個政府基本沒有方向跟策略，跟這個政府處理 電力的方式是一樣的。 這個世界上防疫最成功的國家，台灣絕對榜上無名，最成功的典範叫做紐西蘭，依照科學![Re: [問卦] 如果下週每天本土+200 你真的能接受？](https://i.imgur.com/xbZ0RCZb.jpg "Re: [問卦] 如果下週每天本土+200 你真的能接受？")
27
[爆卦] 紐西蘭開放旅遊來源：紐西蘭政府 縮網址 Government reopens New Zealand for tourism 16 Mar 2022 The opening of the border to tourists has been brought forward, in a move![[爆卦] 紐西蘭開放旅遊](https://covid19.govt.nz/assets/Uploads/COVID19_logo_english.jpg "[爆卦] 紐西蘭開放旅遊")
4
[轉錄]與病毒共存的迷思—紐西蘭值得台灣借鏡的1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 太報 3.轉錄內容︰![[轉錄]與病毒共存的迷思—紐西蘭值得台灣借鏡的](https://www.taisounds.com/sys/dispPageBox/getFile/GetImg.aspx?FileLocation=%2fPJ-TAISOUNDS%2fFiles%2f&FileName=photo-24291-u.JPG&W=1300&H=730 "[轉錄]與病毒共存的迷思—紐西蘭值得台灣借鏡的")
爆
[討論] 選罷法修正逕付二讀（更新：先撤案了）![[討論] 選罷法修正逕付二讀（更新：先撤案了）](https://i.imgur.com/IX5AN6xb.jpeg "[討論] 選罷法修正逕付二讀（更新：先撤案了）")
98
[轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項![[轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項](https://i.imgur.com/utigUY3b.jpeg "[轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項")
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Re: [轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項41
[討論] 靠腰 黃國蔥的違建還在？42
[討論] 王義川說的 以前就做過而且是合法的![[討論] 王義川說的 以前就做過而且是合法的](https://i.imgur.com/jOc4Fljb.jpeg "[討論] 王義川說的 以前就做過而且是合法的")
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[討論] 周偉航：可分析519跟524人流重複情形![[討論] 周偉航：可分析519跟524人流重複情形](https://attach.setn.com/newsimages/2023/12/08/4440570-PH.jpg "[討論] 周偉航：可分析519跟524人流重複情形")
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Re: [討論] 為什麼南部人對DPP那麼死忠？35
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[討論] 引用卡提諾會被教授電？23
Re: [新聞] 黃國昌嗆經濟學人自砸招牌、丟臉！ 要小![Re: [新聞] 黃國昌嗆經濟學人自砸招牌、丟臉！ 要小](https://i.imgur.com/9v2fDqkb.jpeg "Re: [新聞] 黃國昌嗆經濟學人自砸招牌、丟臉！ 要小")
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