Re: [黑特] 黃德清公然在記者會說謊
都已經說「當天進門」了
血氧多少到底跟這件延遲就醫有什麼關聯？
血氧80或98救護車會開比較快或慢嗎？
不會嘛
那吵這個到底有什麼用？問題不是一直都出在救護車「到達時間」嗎？
= =
※ 引述《tysh710320 (魯酸菌)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=KeFho0g_dBA
: 新北消防局長黃德清說本人多次和當天現場人員確認
: 當天進門時，人員有向恩恩媽問血氧值多少
: 恩恩媽說:80幾 所以車程中人員向勤務中心回報80幾
: -------------------------------------------------
: 欸 不是.... 當初是很肯定的語氣說 血氧80 血糖沒有
: 怎麼80變80幾
: 你可以回報血氧量不到 血糖沒有
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為啥連這麼簡單的小事 都可以羅生門??
恩恩爸就說了 血氧80可以推斷 救護車早點到可能可以救
這個根本沒人知道啊 沒有醫生敢拍胸脯保證早多久就可以救回來，而且問題還是出在晚到啊
的回來
你不要人提才有問題吧...
人家一開始就只是想確認收到的東西 跟回報不一樣
想討個說法 結果變成80是家長提供??
到底是網民要救護車出來對質還是NN媽 講清楚好嗎?
人家塔台跟飛機聯繫 數據不一致原來也不能再問一遍啊
我這篇邏輯都寫那麼清楚了 你還看不懂也是厲害
※ 編輯: longtimens (223.140.254.162 臺灣), 06/24/2022 15:32:00反正飛機都不會撞山 也不用問啦
就故事本來就沒寫好，後來解釋後又被吐槽，金害
所有人在跟你解釋 你就是放不下面子 一直扯....
我這是正常邏輯反應，你是不是看不懂這篇邏輯= =
※ 編輯: longtimens (223.140.254.162 臺灣), 06/24/2022 15:33:37還把網民要救護車出來對質 說是NN媽要的 帶風向有品點啊
從頭到尾都是你自己說什麼NN媽頭上，做人真的不要把自己說過的東西塞到別人嘴巴
消防局說法一直兜不瀧
你以為是家屬想吵喔? 不就有人說謊 腦子壞掉?
消防局回答救護車上設備故障都比現在的回應好...
如果之後要提酧篚任何數據都是重要的阿 不然怎麼證
明因果關係
*提告國賠
所以NN媽沒有要跟救護車對質啊 你怪NN媽是哪樣?
只有你在怪NN媽吧
我以爲臺灣是法治國家耶！有爭議是上政論討公道？法院
是國民黨開的不公正是嗎？
其實就是一個數據判斷是否延誤就醫 誇張一點例子 如果
這個問題是出在通報當下告知的狀況是否危急啊，有沒有延遲重點是在通報當下到出車，而不是救護車抵達的時候
一個健康的人叫救護車 那救護車就算2天後才來也不會是
延誤就醫
咦 你又不怪NN媽了?
你一直跳針欸 就是你一直在怪她 別賴到我頭上
※ 編輯: longtimens (223.140.254.162 臺灣), 06/24/2022 15:38:11NN媽要搞清楚80數字從哪來又不是多此一舉沒意義了?
我這篇你好好看懂
不然為什麼要勞工體檢 都是後來訴訟判斷用的
還凹 XD
告訴你啦 救護車到之前都是家屬的主觀描述
沒錯啊 但有沒有延遲重點都是在通報後到出車的這段時間
咦 怎麼跟你之前的推文不一樣啦 到底NN媽去搞清楚80從哪來
救護車到的當下 量到的數值 才是客觀數據
…是不是不能理解從救護車到醫院也才幾分鐘，問題就是在前面，而不是在後面
的 你不爽在哪啊?
這樣你懂了嗎 XD
主觀描述 跟 客觀數據 的意義是不同的
所以當下的客觀數據很重要
現在消防局就是要讓這個客觀的數據80不存在證據力
這個80根本不重要啊…他已經當下就給氧氣了，到醫院也很快，也就是從救護車抵達後就沒有延誤問題，而nn狀況就是很糟，那問題在哪？一直都是救護車為什麼這麼慢來啊
因為是家屬說的 XD
不懂的是你啦 你不懂就再教你一次
救護車81分鐘才來 SaO2
1.95% 2.80% 3.無法測量
你覺得日後訴訟 哪一個對消防局最不利 ~
你是不是沒理解從救護車到醫院只有短短幾分鐘= =跟延遲的81分鐘比起來根本可以忽略不計，醫院也是有紀錄的，NN到院狀況就很爛了
這很簡單吧 我上一篇解釋過了 XD
1.95%沒缺氧阿 那怎麼可以說我延誤呢
沒缺氧這是不可能的 都發紫意識改變了，而且醫院到院就有紀錄
3.無法檢測 沒有客觀數據證明當時狀況多糟
2.GG 拖了81分鐘 結果來時SaO2剩80
你是不是搞不懂消防局要幫衛生局背鍋 XD
不然侯友宜就GG了好嗎 XD
你是不是搞不懂這篇邏輯= = 被繞到80去代表被模糊焦點了
※ 編輯: longtimens (223.140.254.162 臺灣), 06/24/2022 15:47:43新北市府現在整個操作就是這樣啊 XD
醫院歸醫院 當下歸當下
所以我才說問題是出在救護車還沒到的時候，而不是抵達之後，一直吵之後根本沒幫助
※ 編輯: longtimens (223.140.254.162 臺灣), 06/24/2022 15:48:39那我最後一就問你一個問題嘛
就是ensuey 15:45 講的那樣
其實就像工會跟企業要求調薪談福利一樣 你去做一個問卷查
救護員為何要在快到醫院時回報80這個數字
如果這真是進門問的 救護員自己檢測不到
重點是量不量得到就不重要啊 你上法院拿這血氧出來說沒延誤NN好好的根本沒用，前面81分鐘不是假的，加上到院狀況很糟，法官不是白癡
員工最需要加薪托育的比例有多少 我當初也覺得沒必要 但是
所以國民黨新北市才要出來扯謊是恩恩媽自己講的
他為何要報80 你回答這個問題就好 ~
組織裡幹部要求 結果後來因為歐巴馬全民健保 把所有健保
公司的保費都調漲 當時工會就把之前的調查數據拿出來
你血氧太低 代表你早來可能也救不了 血氧95 代表沒有
來晚 至於紫斑 媽媽說的 消防員可以不認帳
醫院會看而且有紀錄，從救護車抵達到醫院才不過幾分鐘，不是81分鐘
有沒有用? 不知道 但是這是一個客觀可以量化的數據
回答不出來了吧 XD XD XD
告訴你啦 消防局把個數字瞎推給家屬
那就照你邏輯，說無法量測才是最有利的，大家都知道小孩血氧根本很難量，自己試過就知道，現在說80，代表他前面81分鐘就是延誤，對消防局根本不利
表示這個數字很重要啦 XD
不重要 瞎搞這齣幹嘛 XD
你要確定法院上站得住腳 那麼要確定提供的數據沒有問題也
法院是要看因果關係的 是不是因為延誤而導致死亡 如果
以這案子來說，病程太快，系統塞車，要賠或不賠…很難說
本來就會死 那就沒有因果關係 就不用賠 這不是有延誤
就可以賠的問題
人家現在打你臉根本沒說 消防局也拿不出佐證阿 Zzz
可以理解
說80是因為無線電有錄到消防員回報80阿…
你在說啥...80是一開始就有的數據 消防局如果說量不出來
那要解釋80從哪來
所以現在消防局是說無法測量阿 XD XD XD
天啊 你現在才搞懂喔 XD XD XD
我覺得是你沒搞懂
※ 編輯: longtimens (223.140.254.162 臺灣), 06/24/2022 15:57:36現在正式的紀錄是無法測量 這樣你懂了嗎 XD XD XD
消防局把80推給是家屬說的 那就不是正式紀錄
你到底知不知道80這數據從哪來的...
這樣你還不懂喔 沒救了 XD XD XD
唉…無法量測的話就會看幾分鐘後的醫院紀錄，那就是狀況很糟，整件事還是延誤，你是不是一直搞不清楚兩邊距離真的很近
現在消防局是不認80好嗎 Zzz
你完全搞錯耶XD XD XD
再說一次！只有血氧80這句話是客觀第三人的證明，但這個
客觀證據在官方文件中被消失了，剩下的只有恩媽的主觀與
没有具體數據、不專業的描述，而且混雜了焦慮的情緒，新
北市政府最後在法庭上只要扯没有客觀證據證明小孩在送院
前是緊急狀態，所以就算花了81分鐘也不算延誤
到院評估是會馬上做的
阿救護車到醫院量到血氧至少也差了十分鐘以上吧 你覺
得有沒有差 不知道阿 但是能有更多證據不是更好嗎
他完全搞錯以為消防局認80耶 XD XD XD
你是不是以為法官是白癡啊= =
搞錯還在那跳針半天 XD XD XD
如果沒差 阿我也不知道消防局說是恩恩媽說的 是哪一齣
這跟法官是不是白癡有啥關係....
法官不是阿 搞錯在那跳針的就不知道是不是了 ? XD XD XD
![Re: [黑特] 黃德清公然在記者會說謊](https://img.youtube.com/vi/w5Ke_7FHZRU/mqdefault.jpg "Re: [黑特] 黃德清公然在記者會說謊")
![[黑特] 黃德清公然在記者會說謊](https://img.youtube.com/vi/KeFho0g_dBA/mqdefault.jpg "[黑特] 黃德清公然在記者會說謊")
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Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消今天上午收集的資料整理如下 A. 1/19的高雄 (衛生局新聞稿：) 13:09 病人的妹妹打119叫救護車，13:23才由疫調中心通報119派車 B. 4/20的新竹縣![Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消](https://i.imgur.com/O5ySj8hb.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消")
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Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??鏡周刊有譯文，還有附加口氣最頂的那種譯文XD 不過這版好像不能貼鏡周刊的文章，有興趣的人自己去google，關鍵字是 『恩恩音檔全曝光4』 根據鏡周刊的譯文稍微整理一下重要時序 18:00 恩恩媽進線119請求派車，聯絡不上中和衛生所(打不通)![Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??](https://i.imgur.com/hjEgnm5b.jpg "Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??")
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Re: [問卦] 陳先生做為家人陪伴在急診室外的心情，想必都是很焦急的 因為要共存，一定會有人沒有急診室可以用，新冠死亡率很低 但是差個幾分鐘，可能就有人會死在急診室裡外的這段過程當中 1. 隨手回的文章，好像第一次上熱門吧，城武想低調，先刪了爆
Re: [新聞] 恩恩爸爸：血氧濃度與送醫延誤有關 盼新說真的，身為一個小孩的爸爸 當初我的小孩還非常小的時候 也是有發生過吸入性肺炎導致血氧過低 那時候我在上班 小孩的照顧者發現這種情形打電話跟我說![Re: [新聞] 恩恩爸爸：血氧濃度與送醫延誤有關 盼新](https://i.imgur.com/qiuNR0yb.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸爸：血氧濃度與送醫延誤有關 盼新")
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Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消有小孩丫! 找不到收治醫院也是死了! 這種是自行送醫，還在等衛生局找收治醫院! 而且這是改過指引的案例!![Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消](https://i.imgur.com/qpa5J55b.jpg "Re: [新聞] 恩恩爸稱各地119都是求救就出車 基市消")
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[黑特] 自行送醫真的是轉移焦點1. 五分鐘是正常步行 今天你是抱著小孩要十分鐘吧 到了也不是小孩一放就開始看診 也要走基本程序 這過程到看診不需要20分鐘？ 相比之下 救護車一到就有血氧機與急救人員 基本可脫險![[黑特] 自行送醫真的是轉移焦點](https://i.imgur.com/IRVZVYyb.jpg "[黑特] 自行送醫真的是轉移焦點")
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Re: [新聞] 恩恩爸控「血氧無法測量」 疑救護紀錄這大概是台灣民代等級的質疑方式了 什麼東西都是你的錯 然後整個已經沒有邏輯了 他一直強調沒有要追究基層救護 那我就問一下 難道 現場救護紀錄16
Re: [新聞] 恩恩爸控「血氧無法測量」 疑救護紀錄不管能不能測量 不管到底80這個數據是家屬(NNMA)給的還是現場實測的 反正上了救護車看到皮膚顏色以後有給氧啊 而且小朋友確實有時候會量不到血氧 量不到就誠實寫量不到 有問題嗎?10
[討論] 81分鐘的救護車到底算不算延誤？你我都知道有時候腦炎真的不差81分鐘 但父母都會有小小的希望 尤其是在看到有兒童也是腦炎 卻被救回來 但自己的小孩卻失去了
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