Re: [討論] 核終大將在小夫臉書留言

※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 核終大將在小夫臉書留言
: 時間: Mon Jul 11 21:55:50 2022
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.38.236 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1657547752.A.B6B
: → ymlin0331: 講來講去都是馬英九的錯，幹嘛停蓋核四XD 07/11 21:57: → Emper: 塔綠螂用死忠梗 真的有莫名的婊感XD 07/11 21:59: → aa1052026: 藍綠共同蓋爛 結果沒人負責 07/11 21:59: → aa1052026: 我還以為核能安不安全 是由劉黎兒說了算 07/11 21:59: 推 mynumber55: 奇異的核能部門好像賣了 07/11 22:02: → Anvec: 核四安檢報告不是台電自己一方做的 07/11 22:02: → Anvec: 32項沒過 改正就好 何必整組廢掉 07/11 22:03
有些東西還是試運轉沒進行根本不可能過的東西

你們反核讓試運轉進行嗎？

不是靠北燃料棒插進去一切就來不及嗎？

不讓試運轉去做

然後靠北試運轉報告原能會沒全過

很好，很雙標

反正包裝在一起說

試運轉沒過，對反核腦來說比較簡單

: 推 Zuiho: 除了死忠擁核跟無知的笨蛋以外 誰認為核四馬上可以用的啊？ 07/11 22:03: → Anvec: 核四如果不能馬上用 那就繼續蓋啊 07/11 22:03: → Anvec: 當時繼續蓋 看要三年五年 總比之後要完蛋的好 07/11 22:03: → Anvec: 看看現在政府還要搞四接 天然氣又超級貴 07/11 22:04
反核的人總覺得

核能電廠是屬於一個恆定的狀態

不會有所改變

光看到今天還有腦殘在說甚麼圍阻體的寶特瓶就知道

: → aa1052026: 然後繼續迴圈說幹他媽的都馬英九封存的錯 07/11 22:04: → Anvec: 越晚修正民進黨的錯誤能源政策 台灣就要付出更多的時間跟 07/11 22:04: → Zuiho: 真的死忠 那種一年進度低於0.5%的核四還死忠成這樣要求繼續 07/11 22:04: → Zuiho: 浪費錢去蓋 07/11 22:04
人家蓋一步

反核就出來靠北一步

核四1號機要到試運轉了

你們反核給人家試運轉嗎？

林口電廠試運轉還可以直接並聯到電網裡面發電

就因為他媽的電不夠用

核四連試轉都不讓轉

還沒事跑出來一個聖人拿命來反

蘇貞昌說啥？林飛帆說啥？

現在都當忘掉了？

那你們就把馬英九揀去你們的反核陣營

畢竟，反核四看來功勞他最大

林義雄都是屁，對吧

: → Anvec: 成本 一個發電廠的興建 動輒要十年起跳 07/11 22:04: → Anvec: 現在不救 台灣以後就真的沒救 07/11 22:05: → aa1052026: 幾千億當廢紙燒 然後搞不出成品來 沒人負責 K跟D真他媽 07/11 22:05: → aa1052026: 狗雜種 07/11 22:05: → Zuiho: 死忠做夢 以為核電八成是哦？無知 07/11 22:05
是不是最近死忠仔這個詞徹底戳中某些人啊

問題是

畢竟你們是死忠的，是我們偉大的蔡英文總統跟支持者所說

怎麼某些人看起來很怒呢？

核電沒八成對啦

但這一成你有種拿掉啊

笑蔡英文不敢啦

核1-2當年跳機，讓馬政府的台電多久才重啟？

核3跳機，蔡政府的台電花了多久重啟？

跟你說，他媽一晚

連夜公文就跑完

台電連夜加班搶修

就怕明天沒電

怎麼，這不敢面對嗎？

: → Anvec: 大部分的興建都是阿扁任內蓋的 07/11 22:05: → Anvec: 誰跟你說核電是八成 核電明明可以做到占兩成 兩成很多好嗎 07/11 22:06: → Anvec: 每次都要用極端扭曲的言論 玩文字遊戲 會搞死國家的 07/11 22:06: → Anvec: 正確的事不去做 整天在護航執政黨 07/11 22:06: → Zuiho: 當年兩成也是油電雙漲啦 當時還沒有烏俄戰爭呢 多無知才會 07/11 22:07: → Zuiho: 認為有核電不漲價啊 07/11 22:07
呵呵

台電現在跳出來喊說18%還太少

至少要漲到50多%

阿幹，我就他媽問了

當年馬英九油電雙漲是要漲五成逆？

當年蔡英文說非核家園電價不大漲

被死忠仔護航，說不大漲不不能漲

現在他媽漲了18%，算不算大漲？

不算？

那台電跳出來說漲不夠，至少到50%算不算？

他媽還不算？

怎麼死忠仔不去吃屎算了？

話都給這些人說就飽了啊

核電不論你再不爽

全世界成本計算就是便宜

你不爽也沒用

綠電不論你再舔

在台灣就是每度四元多

甚至有時還到五六元

在台灣平均電價才兩元多

你要漲到4-6元是要漲多少%？80%？100%？200%？

小學數學比大小都不會嗎？

: → Anvec: 四接蓋完 接著還要蓋五接 07/11 22:07: → Anvec: 核電可以漲比較少好嗎 07/11 22:07: → Anvec: 一支燃料棒可以用多久 運費也省多少 07/11 22:07
安全儲量台灣核電是用年計

燃氣是用天計

: → Zuiho: 而且都還沒討論核廢處理費用 你憑啥認為核電便宜啊？憑你死 07/11 22:08: → Zuiho: 忠？ 07/11 22:08
憑反核蔡英文自己修正的核後端基金的總數啊

現在你上核後端基金的網站
https://www.nbef.org.tw/page.php?level1_id=1&level2_id=3
經濟部於109年9月3日核定核能後端營運總費用估算約為新台幣4,729億元(106年版)，各分項費用估算如下表:

核1-3每年產400億度電

30年共產1兆2千億度電

平均每度後端處理成本為0.394元/度

貴？貴在哪？

幹他媽的燃氣一個波動就上下1元了

你說貴拿個政府官方承認的數據我看看啊

我就笑你甚麼毛都拿不出來

即便現在政府反核也一樣

: → Anvec: 油價漲 所以其他發電的燃料運費事很可觀的 07/11 22:08: → Anvec: 核廢料為啥就不放烏坵 07/11 22:08: → Anvec: 而且台電明明就已經有留一筆費用 07/11 22:08: → Anvec: 核電發的電 都有固定撥錢到核廢料的處理 07/11 22:09: → Anvec: 核電就是比較便宜好嗎 07/11 22:09: → Zuiho: 為什麼要四接五接？因為用電成長啊 以為現在我國跟馬英九時 07/11 22:09: → Zuiho: 代一樣產業外移用電成長低哦 07/11 22:09
錯

3-5接都是馬英九時代就有的計畫

那時藻礁公投

民進黨還甩鍋給國民黨

現在怎麼又變自己功勞了？

且你還有臉講用電成長？

王美花看的2016年的預期報告

到2025才成長20億度電

說真的，要不是因為馬英九時代的台電有規劃

你現在民進黨吃屎了好嘛

光給你釘計畫跑環評就飽了

: → bruce2248: 核電大國電費翻倍漲跟我說漲比較少? 你還是去臉書騙騙 07/11 22:10: → bruce2248: 韓粉吧 07/11 22:10
翻倍？哪來的假訊息？

最多就看到漲五六成

還是他媽的沒漲成功

: → Zuiho: 真的無知到好笑 竟然以為台電那筆夠 真的太好笑了 而烏邱？ 07/11 22:11
蔡英文的數據你都不信？

說好的死忠哩？

: → Anvec: 真的要笑死 那還是馬英九留給蔡英文的救命稻草 07/11 22:11: → Zuiho: 你這死忠的那位啊？放那邊你嘴巴算數哦？真的死忠擁核呢你 07/11 22:11: → Zuiho: 問題是或許你死忠到可以抱核廢料睡覺 可是別人別人不要啊 07/11 22:11
我管你要不要

反正這些核廢料就是持續生產中

總是要處理

你在那邊靠北靠母的狂叫也改變不了這個事實

: → Anvec: 烏坵就沒啥人住 是要給誰抱著睡覺 07/11 22:12: → Zuiho: 你那根蔥啊你說了算？ 07/11 22:12
價格是109蔡英文時代更新的

不爽問她啊

笑你不敢問啦

畢竟死忠的

: → Anvec: 講到核電大國 也就是法國的電價漲 就是王美花在騙人 07/11 22:12: → Anvec: 經濟部自己都有報告講了原因 法國受到歐洲電網的牽累 07/11 22:13: → Zuiho: 那新聞中時出來的啦 無知 07/11 22:13: → Zuiho: https://ctee.com.tw/news/global/667788.html 07/11 22:14: → Anvec: 經濟部自己有引用外媒好嗎 07/11 22:16: → Zuiho: 不要那麼死忠啦 核電比例六成的法國大漲 先前馬英九核電近 07/11 22:17: → Anvec: https://tinyurl.com/4c25bac8 經濟部國際貿易局 07/11 22:17: → Zuiho: 兩成油電雙漲 就你跳針連設計都無法完成的核四繼續砸錢開起 07/11 22:17: → Zuiho: 來可以降電價 死忠 呵呵 07/11 22:17: → Anvec: 2022-03-30 法國/駐法國代表處經濟組 07/11 22:17: → Anvec: 裡面就有告訴你原因了 07/11 22:17
本來要貼的

不過你有貼了我就省了

反核老樣子只看自己想看的東西

只擷取自己想要擷取的東西

蔡英文的經濟部資料都不吞

根本搞笑

: → Anvec: 批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電，而是 07/11 22:18: → Anvec: 由最後一個電廠滿足需求之啟動成本所計算 07/11 22:18: → tim012345: 到底在糾結核四到什麼時候?核三還有機會推一下~不推? 07/11 22:18: → Anvec: 故即便擁有核電之國家(如法國)也會使用天然氣或煤炭發電， 07/11 22:18: → Anvec: 導致電價亦取決於天然氣及碳價決定 07/11 22:18: → Anvec: 就是有人故意在說謊話 07/11 22:19: → Anvec: 經濟部國貿局三月就引用法國媒體的報導 07/11 22:19: → Anvec: 因為電網的緣故 所以電價公式是受天然氣發電上漲影響 07/11 22:19: → Anvec: 不是你用了核電就會便宜 反而是被其他國家跟能源給平均掉了 07/11 22:20: → Anvec: 經濟部長王美花直接詐騙你 到底誰無知 07/11 22:20: → Zuiho: 這個死忠的又自己找資料打臉自己了 07/11 22:21: → Zuiho: 這個3月的新聞這樣說 07/11 22:21: → Zuiho: “自2月初以來，法國電價上漲幅度達35%“ 07/11 22:21: → Zuiho: 然後 烏俄戰爭二月二十四開戰 死忠擁核吹捧的法國在烏俄戰 07/11 22:21: → Zuiho: 前就大漲電價35% 07/11 22:21: → Zuiho: 然後現在七月了 法國電價漲更兇 狠狠打臉認為有核電不漲電 07/11 22:21: → Zuiho: 價的死忠擁核 07/11 22:21
國字看不懂逆？

批發市場中決定價格的因素往往不是印象中低廉的核電
而是由最後一個電廠滿足需求之啟動成本所計算

: → Anvec: https://tinyurl.com/4wxvatv8 經濟部國際貿易局 07/11 22:21: → Anvec: 四月的報導 07/11 22:21: → Anvec: 就在討論電價公式的問題 電價是受到鄰國大量用天然氣 07/11 22:22: → Anvec: 因為電價公式而上漲 不是因為因核電的成本上漲 07/11 22:22: → Anvec: 你就不看內容 大玩文字遊戲 事實就是因為電網受牽累 07/11 22:23: → Anvec: 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定<---- 07/11 22:24: → Anvec: 你有看到這一句嗎 07/11 22:24: → Anvec: 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定 你在搞笑? 07/11 22:24: → Anvec: 王美花就直接詐騙你 07/11 22:24: → Anvec: 法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定 你再看仔細 07/11 22:25: → Anvec: 法國用了大量的核電 但是電價卻要跟德國的天然氣廠平均 07/11 22:26: → Anvec: 這才是法國電價大漲的原因 經濟部長帶頭詐騙 包括你 07/11 22:26: 推 Zuiho: 你嘛用點腦 歐洲是電業自由化的國家 各國各電力公司可以在 07/11 22:27: → Zuiho: 一個範圍內自己決定電價啦 這個新聞扯來扯去其實就是告訴你 07/11 22:27: → Zuiho: 當電力不足的時候售電的人就可以把價格提到最高 07/11 22:27: → Zuiho: 而這時核電一點鳥用都沒有 即使低估核廢料成本壓低價格他都 07/11 22:27: → Zuiho: 無法降低市場上的整體電價 07/11 22:27
先別談用腦這種這種難度比較高的事情

你認得字嗎？

法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

你認得字嗎？

不認得，我一個字一個字教你啊

: → Anvec: 整天在那邊玩文字遊戲 故意迴避問題的核心 07/11 22:27: → Anvec: 你又在模糊焦點 如果你說電業自由 缺電 那關核電屁事 07/11 22:28: → tim012345: 講太多~他還是漲~若想便宜電都自己用~那電網不可能存在 07/11 22:28: 推 zeratulleo: 為什麼世界上除了中俄以外，有心投資新設核能電廠的國 07/11 22:28: → zeratulleo: 家不多？因為新建核電廠成本很高，跟太陽能和風電比就 07/11 22:28: → zeratulleo: 是貴很多，IEA那篇新的鼓吹使用核能來加速達成NZE的報 07/11 22:28: → zeratulleo: 告讀了就知道核電現在的困境，核電廠是前景不明且初期 07/11 22:28: → zeratulleo: 就需要規模巨大的投資，商業上自然會遭遇困難，擁核教 07/11 22:28: → zeratulleo: 先去把報告讀懂好嗎？ 07/11 22:28
不多？

那請問已經使用核能的國家

明確表態反核的現在剩多少隻貓？

那些小國本來就沒有甚麼必要蓋集中式的大型電廠

別說核能，人家連燃煤燃氣都沒有甚麼迫切的需求

已經在使用核能的國家

超過九成都想要繼續使用核能

最近還加上了荷蘭

這些國家的GDP基本上已經佔了全球的八成

美國英國法國中國俄國日本韓國波蘭荷蘭阿聯菲律賓等等國家

要不是有新核電計畫

要不就是延長核能發電

: → Anvec: 所以法國現在在討論是不是要重新討論電價公式 07/11 22:28: → Anvec: 電網當然好用 但是電價本來就應該要討論大家分擔的比例 07/11 22:29: → Anvec: 而且事實就也是因為電網的因素 卻要故意說是核電發電也漲價 07/11 22:29: → Anvec: 東拉西扯 模糊焦點 就是要迴避真正的問題 07/11 22:29: → tim012345: 電網就有好有壞~總不可能今天受影響就說我漲價是電網錯 07/11 22:30: → Anvec: 不去面對真正的問題 就是意識形態啊 07/11 22:30: → Zuiho: 而 會用到德國的天然氣發電就是因為法國自己核電無法供應足 07/11 22:30: → Zuiho: 夠的電 所以即使低估核廢成本也沒用 07/11 22:30
錯

那德國用到法國的電力

也是代表德國自己的綠電無法供應足夠的電嗎？

阿人家就是整個大電網的概念

你不要井底之蛙

用自己的孤島電網去幻想人家的大陸電網跟你一樣的思維行嗎？

且法國也低國核廢成本？

對啦對啦全球都低估核廢成本

就你連根毛都拿不出來的最聰明

其他國家要經過嚴格審計的電力公司都是白癡

他們都低估

就你最不低估

那你拿出個數據出來給我笑一下啊

拿啊

: → Zuiho: 這個就是我前面嘲笑死忠擁核的 你核電無論法國的六成還是馬 07/11 22:30: → Zuiho: 英九的近兩成 面對大規模油氣漲價都會被拖者走 於是核電不 07/11 22:30: → Zuiho: 但無法阻止電力上漲 反而因為自己核廢料遺害子孫 07/11 22:30
錯

前面就跟你說了人家是大陸電網

自然會受到鄰國影響

我國是孤島電網

只要自己不要大規模把燃氣拉高到五六成

本質上受衝擊會小很多

且你也只敢講漲價

不敢講，有用核能跟沒用核能

漲幅天差地別嗎？

: → Anvec: 那所以漲價就電網的因素啊 07/11 22:30: → Anvec: 法國不是無法供應足夠的店 07/11 22:30: → Anvec: 電 傻眼 拼命鬼扯 07/11 22:30: → Anvec: 面對大規模油氣漲價會被拖著走 自己在幻想嗎 07/11 22:31: → Anvec: 現在才是被拖著走好嗎 中油去年就開始大虧 07/11 22:31: → Anvec: 今年是中油台電大規 目前電價漲幅還不足以讓他們不虧錢 07/11 22:31: → Anvec: 拼命鬼扯 也要迴避真正的問題 07/11 22:32: → Anvec: 法國電價會漲的事實 就是因為電網帶來的電價公式導致 07/11 22:32: → Anvec: 不是因為核電發電漲價了 07/11 22:32: → Anvec: 法國現在就是在討論 要求改公式 07/11 22:33: → Anvec: 這個是三月四月經濟部國貿局都有引用國外的報導 07/11 22:33: → Anvec: 經濟部部長睜眼說瞎話 07/11 22:33: → Zuiho: 而且 你如果讀資料就會發現所謂歐洲批發電力價格往往每天變 07/11 22:34: → Zuiho: 化 而變化就是抓最需要的賣他最貴！ 07/11 22:34: → Zuiho: 這點台灣也一樣啦 台電賣你也是越尖峰電價越高 就是割你不 07/11 22:34: → Zuiho: 得不用 07/11 22:35
你聽不懂國語嗎？

法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

台灣電力批發價格是由德國天然氣廠決定嗎？

如果沒有

那你在一樣個毛？

: → Zuiho: 反之 離峰就是便宜 偏偏你核電先天上就是只能撐最下面那一 07/11 22:35: → Zuiho: 塊 所以價格爛 07/11 22:35
受不了

這是發電模式的根本差異好嘛

反核這麼久了

連最基本的機中尖載機組概念都沒有嗎？

我就說反核都反假的

: → Zuiho: 法國就是蠢 犧牲自己子孫發核電 因為核電不能短時間調整出 07/11 22:35: → Zuiho: 力所以電力市場價格爛 賺不了錢 然後尖峰的時候拜託別人賣 07/11 22:35: → Zuiho: 電給他避免跳電 07/11 22:35: → Zuiho: 那別人不宰你擁核死忠法國 宰誰？ 07/11 22:35
竹刀裝菜刀

瞎成這樣你也能說出嘴

真心佩服這個勇氣

要說拜託

德國還負電價

給別國錢要他們幫忙吞綠電哩

而且還扯什麼價格爛

法國已經二十多年都是電力淨輸出國

你們反核在吹德國好棒棒時

人家法國已經賺爛掉了

義大利賣一堆精品豪車

基本上一堆都是在繳法國電費

: → Anvec: 法國不是全核電好嗎 07/11 22:36: → Anvec: 在胡說八道啥 07/11 22:36: → Anvec: 歐洲批發電力價格 跟核電發電成本有啥關係 07/11 22:37: → Anvec: 你把廠商的定價 很貴 引申為核電成本很貴 你知道嗎 07/11 22:37: → Anvec: 到底在鬼扯啥 07/11 22:37: → Anvec: 而且法國自己也有中載尖載機組好嗎 07/11 22:37: → Anvec: 歐洲的電網有他的原因 也有好處 07/11 22:38: → Anvec: 還法國就蠢? 好啊 如果法國現在也走非核 零核電 07/11 22:39: → Anvec: 請問現在歐洲電價會怎樣 07/11 22:39: → Anvec: 不要得了便宜還賣乖 其他用天然氣的國家是靠著法國分攤發電 07/11 22:39: → Anvec: 成本 07/11 22:39: 推 Zuiho: 因為你無知啦 法國就是要從國外買電不然不夠用 國外不趁機 07/11 22:39
啥？

大陸電網

跟我念一次

大‧陸‧電‧網

你還有臉說人無知？

: → Zuiho: 痛宰你死忠擁核宰誰？ 07/11 22:39
你連最基本的跨國電網概念都沒有嗎？

還痛宰哩.......

: → Zuiho: 而等到別國需要進口電力的時候往往又是離峰時間 你法國不賣 07/11 22:39
是嗎？

太陽能晚上有嗎？

冬天晚上氣溫比較低還是白天氣溫比較低？

: → Zuiho: 多他是人可以賣 你法國核電又不能停 於是只能悲慘的削價競 07/11 22:40: → Zuiho: 爭 07/11 22:40: → Zuiho: 然後核廢料還要自己吞 懂？ 07/11 22:40
綠能都在負電價了

你還在那邊核能削價競爭

你是不是在搞笑？

對吧，是在搞笑吧？

你不是認真的對吧？

: → Anvec: 歐洲透過電網買賣電 就不是電不夠用的問題 07/11 22:40: → Anvec: 電網可以很好的做電力調節 比如某些地區就是離自己國家的發 07/11 22:41: → Anvec: 電廠較遠 就可以透過電網跟鄰國買電 07/11 22:41
降低電網調度成本

這種題目對某些人來說難了點

我們不要勉強好嘛

: → Zuiho: 得了便宜賣乖？那你法國死忠一點不要進口國外昂貴電力啊 死 07/11 22:41: → Anvec: 德國之前能夠往非核前進 也是靠電網在做調節 07/11 22:41: → Zuiho: 忠一點 跟台灣一堆擁核一樣左打火力右踢再生目標節電八成啊 07/11 22:42: → Zuiho: 問題是法國又沒那麼死忠 所以沒辦法 別人繼續得便宜痛宰法 07/11 22:42: → Zuiho: 國 07/11 22:42
老樣子

一樣德國來看就打臉了

且人家法國又不是反綠能的國家

但你德國是反核的國家啊

你有種自己搞獨立電網不要進口電力調度啊

不要靠出口把自己發的垃圾硬塞給別人啊

北德風力發電過剩氾濫成災，竟付錢讓鄰國風場停機以便出口電力
https://reurl.cc/VDrg9Y
但是，德國的電網輸配骨幹卻並未隨之更新，導致難以「北電南送」，北德電力嚴重過剩，一年內多次造成批發電價變成負數，多餘電力只能輸送到鄰國，偏偏鄰國的風能資源也很豐沛，且氣候條件好的時候，鄰國也一起好，於是發電過剩問題外溢到鄰國。

掌管荷蘭與德國一大部分電網的 TenneT，2019 年陸上風能購電達 202 億度，足以供電600 萬戶家庭，然而卻因電網輸配基礎設施容量不足，一大部分都無法輸送給德國用戶，發電高峰時，只能輸電出口到荷蘭、丹麥、波蘭及其他國家。

2020 年 1 月時，TenneT 表示 12 個德國北海離岸電網連結，已輸電超過 7 吉瓦容量，超過聯邦政府原本 6.5 吉瓦目標。為了不要讓跨國輸配線路過載，德國安裝相位角調節變壓器以便必要時阻擋流量，除了這種粗暴的方式，德國為了讓電力順利出國，甚至付錢給鄰國風場，讓它們停機，以便自己的電力輸送過去，藉此保持國內低棄風率。德國雖
然 2019 年第三季風能發電量較 2018 年成長 16%，棄風率卻仍保持 1.6% 低檔。

: → Anvec: 重點是調節 就不是誰倒賣誰的問題 結果一直在講某國淨輸入 07/11 22:42: → Anvec: 可以呀 法國不要跟國外連電網 會先死的是德國 07/11 22:42: → Anvec: 大搞綠電的國家會先倒 07/11 22:42: → Zuiho: 歐洲透過電網買賣電力沒錯啊 不然法國早缺電了 感謝一下別 07/11 22:44: → Zuiho: 國賣高價電痛宰死忠擁核法國拯救法國避免限電吧 07/11 22:44
倒果為因莫此為甚

: → Anvec: 火力最好笑的是 在民進黨亂搞的情況下 變得更不環保 07/11 22:44: → Anvec: 缺電的應該是大搞綠能的國家吧 一下有風 一下沒風 07/11 22:44: → Anvec: 現在搞到每個工廠都要備有柴油發電機 那根本超級不環保 07/11 22:45: → Zuiho: 法國不透過電網怎麼調節自己啊？真的無知到好笑 一個國家的 07/11 22:45: → Zuiho: 發電廠七成不能短時間調節出力 沒國外幫忙協調法國自己很可 07/11 22:45: → Zuiho: 能已經電網崩潰了啦 07/11 22:45
人家就是以大陸電網的思維在進行能源建設的

現在反而變成井蛙的說嘴之言？

: → Anvec: 還屢屢拿燃油機組來救供電 也超不環保 07/11 22:45: → Anvec: 大潭七號目前還只做半套就在發電 根本超級不環保 07/11 22:46
環X神速通過

: → Anvec: 為啥不行 法國還是有其他機組好嗎 07/11 22:46: → Anvec: 法國目前核電佔比也沒有到7成 07/11 22:46: → Zuiho: 還在一下有風一下無風 唉 無知到好笑 07/11 22:46
你要不要看看自己寫了啥啊.......

: → timeriver235: 一邊反綠能一邊嘴火不環保 07/11 22:46: → timeriver235: 腦子是打節嗎 07/11 22:47
打結

: → Anvec: 應該都有在調整了吧 07/11 22:47: → Anvec: 火不環保 那是因為民進黨在亂搞嗎 07/11 22:47: → Anvec: 請問柴油發電機組環保嗎 現在每個工廠都要有了唷 07/11 22:47: → Anvec: 你知道核電廠的緊急燃油機組常常被拿來救援嗎 那環保嗎 07/11 22:47: → Zuiho: 大潭七號就很簡單 馬英九惰於蓋發電廠 逼蔡上任之後趕快塞 07/11 22:48: → Zuiho: 七號上陣 這種事你還好意思提 真的死忠擁核 07/11 22:48
好意思啊

要不是老馬搞了林口與大林

你蔡英文直接吃屎了好嘛

陳水扁連一點都沒有留給老馬

老馬對蔡算客氣了

: → Anvec: 一堆老舊該退役的燃煤燃氣機組也早該退了 你知道有延役嗎 07/11 22:48: → Anvec: 哈哈哈 還馬英九惰於蓋發電廠 笑死 那就是民進黨在野胡搞 07/11 22:48: → Anvec: 大潭789還是馬英九留給蔡英文的救命稻草咧 07/11 22:49: → Zuiho: 目前就是等這些大型燃氣趕快上線 然後你們這些死忠擁核的又 07/11 22:49: → Zuiho: 擋台中燃氣又擋三接又擋協和 什麼都要擋 惡劣 07/11 22:49
呵呵

這個版看到你反過來說也可以好幾次了

我怎麼不意外

田秋堇當初反深澳
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/1187806

這位大大當年可是對林口電廠彰濱電廠都有意見

且三接原本是馬的政策

民進黨那時也是反對立場

反正時空環境變了

死忠仔的腦子也同時接收到魔法改變了

: → Anvec: 三接最早在擋的就是民進黨好嗎 07/11 22:49: → Zuiho: 大潭七號是計劃外緊急採購的啦 無知 07/11 22:49: → Anvec: 三接一開始規劃的時候 根本不知道有藻礁 07/11 22:49: → Anvec: 對啊 緊急採購的啊 就是馬留給蔡的 07/11 22:49: → Anvec: 一開始是緊急租用 蔡改緊急採購 07/11 22:50: → Zuiho: 民進黨沒擋三接那塊啦 死忠到好笑 07/11 22:50
對啦對啦

死忠仔世界線都跟我們不一樣啦

: → Anvec: 還搞出事來 亂搞 07/11 22:50: → Anvec: 好笑喔 藻礁永存誰講的 07/11 22:50: → Anvec: 不要為了護航在那邊鬼扯好嗎 07/11 22:50: → Anvec: 事實就是現在根本保不住藻礁 07/11 22:51: → Anvec: 天然氣接收站是下策 是核電不給用的替代方案裡的下策 07/11 22:51: → Zuiho: 啥時又變馬功勞了啊？ 07/11 22:51
阿幹，就是馬英九的政策啊

「馬政府核定三接蓋在藻礁上」　民進黨：當年不見朱立倫吭聲
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=130827

民進黨發言人說的

: → Zuiho: 做啥夢啊 你核一二三服役期滿紛紛除役 核四廢物到連設計都 07/11 22:52: → Zuiho: 沒完成 不靠別人發電繼續賭核四？別人沒你死忠啦 07/11 22:52
核一除役了嘛

人家可只是沒在轉

有種拆拆掉啊

阿不好意思，反核靠北水保

燃料棒拿不出來不能除役

: → Zuiho: 蔡選前承諾的藻嶕變成保護區很久了啦 無知 07/11 22:53
然後鋼筋直接插在藻礁之上

圖／直擊三接鋼樑直插藻礁　潘忠政秀照片：戳破蔡英文謊言
https://www.ettoday.net/news/20211208/2141381.htm

: → Anvec: 到底誰無知啊 無知的搞死台灣 07/11 22:55: → Anvec: 大潭電廠增建燃氣複循環機組發電計畫 2014年環評就有送了 07/11 22:55: → Anvec: 桃園觀新藻礁生態系野生動物保護區 那是2014年 07/11 22:57: → Anvec: 馬任內也在搞 怎麼不見你歌功頌德 07/11 22:58
因為死忠啊

敵人怎麼可以讚揚

但這個政策變成自己人提的

我還不舔爆？

: → Anvec: 真正的問題不解決 整天在那邊推卸責任 扭曲事實 07/11 22:58: → Anvec: 天然氣發電就是成本很高 這就是事實 07/11 22:59: → Anvec: 結果硬要拿法國的電價也調漲來扭曲事實 07/11 22:59: → Anvec: 經濟部國貿局自己就是有引用兩篇法國報導 就是電價公式問題 07/11 22:59: → Anvec: 並不是因為核電成本貴 07/11 23:00: → Anvec: 反而是天然氣發電成本大漲 導致法國的電價受影響 07/11 23:00: 推 Zuiho: 一開始的大潭七號不是現在單循環啦 這個單循環就是緊急採購 07/11 23:04: → Zuiho: 硬上的 當時急到連中古機都願意買 而要硬上就是因為馬留下 07/11 23:04: → Zuiho: 的供電計劃開天窗 07/11 23:04
大林電廠原本要設幾個機組你知道嗎？

你知道陳菊在裡面扮演甚麼腳色嗎？

對啦，都怪馬英九啦

那你們現在靠北盧秀燕幹嘛？

都自家反核人，不要網內互鬥嘛

: → Zuiho: 藻礁還有啥好扯的蔡承諾的就畫出保護區了死忠擁核的扯啥？ 07/11 23:04
然後鋼筋就插在藻礁上了

恩，保護區

: → Zuiho: 轉燃氣天經地義 有錢了就是拿錢換命 不然繼續燒煤炭不就好 07/11 23:04
沒不好啊

只是對某些人很不方便

這樣少賺很多錢

: → Zuiho: 而無論法國還是馬英九都告訴你 事實就是核電無法阻止上漲啦 07/11 23:06: → Zuiho: 即使低估忽視核廢料處理費一樣被拖者走 幻想有核電不漲價 07/11 23:06: → Zuiho: 根本笑話 無知到變成笑話 07/11 23:06
還在跳針了

人家都寫這麼清楚了

國字看不懂嗎？

法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

: → Anvec: 笑死 就是民進黨在野在那邊亂 說不缺電 結果怪馬 07/11 23:07: → Anvec: 在那邊說備轉太高了 現在跑來怪馬 你要不要笑死人啊 07/11 23:07
兩次調整法定備用容量率

都是在民進黨任內

: → Zuiho: 面對現實啦 馬英九沒有多少死忠擁核願意節電八成 所以油電 07/11 23:07: → Zuiho: 雙漲 法國也沒死忠到只用自己的六成核電 所以一樣電價大漲 07/11 23:07: → Zuiho: 即使低估核廢料費用都一樣大漲啦 這個就是事實 07/11 23:07
哈囉

你們綠能現在連2成都沒有

你有臉說這個？

: → Anvec: https://tinyurl.com/2p332pzv 07/11 23:08: → Anvec: 台電備載容量高　謝長廷批浪費籲調查 07/11 23:08: → Anvec: 民進黨造的孽 還要推卸責任給馬英九 要不要笑死人啊 07/11 23:08: → Anvec: 當初還一堆人說台電藏電欸 你再裝瞎啊 07/11 23:09: → Anvec: 大潭789號就是馬任內有規劃 有環評 不然蓋啥 07/11 23:09: → Zuiho: 你要不要查一下備載太高什麼背景啊？民進黨批評新建電廠太 07/11 23:09: → Zuiho: 多可以停核四不缺電 結果你馬核四廢物蓋不出來就把一堆計劃 07/11 23:09: → Zuiho: 電廠也砍光 真的惡劣 07/11 23:09
胡說八道成這樣

但我怎麼不意外呢？

深澳電廠是賴清德行政院長任內停的

大林電廠機組縮水，是陳菊要求的

彰濱電廠新建案，中火11-12燃煤機組新建案，核四新建案

都是民進黨反對的

反正執政六年

都是馬英九錯

死忠成這樣

真的不簡單

: → Anvec: 事實就是勝於雄辯啦 就是民進黨在亂 在胡說八道 在騙 07/11 23:09: 推 ISCREDIBLE: 只要把這幾年核四運轉進度列出來問題就很明顯了 07/11 23:10: → Anvec: 一下備載太高 一下說別人不蓋電廠 都給你講就好了啊 07/11 23:10: → Anvec: 民進黨當年最好只針對核四啦 我聽你在亂講 07/11 23:10: → Zuiho: 事實就是你馬大砍電廠計劃搞到蔡上任動用緊急預算塞大潭七 07/11 23:10: → Zuiho: 號啦 07/11 23:10
哪個電廠計畫更動

沒有民進黨反對的因素？

你講一個就好了

真的，一個就好了

: → Anvec: 第一個針對台中火力發電的就叫林佳龍 07/11 23:11: → Anvec: 深澳還是馬留給蔡英文的欸 07/11 23:11: → Anvec: 當初誰在那邊亂 07/11 23:11: → Anvec: 民進黨養了一堆假環團 到處反對到處抗議 現在怪馬XDDD 07/11 23:12
生煤管制令

到民進黨上台後

又突然無效了

地方中央權責可以這樣阿米巴變形蟲變來變去嗎？

可以

只要是民進黨執政就可以

: → Zuiho: 真的擋中火燃氣新增的是盧啦 07/11 23:12: → Anvec: 民進黨就是台灣的亂源 07/11 23:12: → Anvec: 台中市的自治條例就是林佳龍任內立的法啦 07/11 23:12: → Zuiho: 深澳？不就擁核勾結環團國民黨？反火力公投你忘了哦？ 07/11 23:12
沒忘啊

但不幸的就是

賴清德20181012宣告停建

那時公投都還沒投

怪誰呢？

: → Anvec: 中火燃氣是因為中央承諾要2換4 結果變成2+4 07/11 23:12: → Anvec: 還沒公投民進黨就自己宣布停建了好嗎 07/11 23:13: → Zuiho: 民進黨主張增氣減煤 自治條例也是限制燃煤 懂？但是阻止燃 07/11 23:13: → Zuiho: 氣的是盧 懂？ 07/11 23:13
可憐

一直轉移戰場

被打臉

就逃開新話題

: → Anvec: 民進黨就是國家的毒瘤 不管是執政還是在野 就是一路騙 07/11 23:13: → Anvec: 一路阻礙國家的發展 07/11 23:13: → Anvec: 因為中央政府說話不算話啊 燃煤轉備用 07/11 23:14: → Anvec: 現在誰都知道燃煤轉備用就是會用 07/11 23:14: → Zuiho: 當時愚蠢的以為可以用深澳換三接 沒想到這些人無視台灣電力 07/11 23:14: → Zuiho: 發展就是要犧牲台灣拼核四 真的死忠 惡劣 07/11 23:14
除了這堆情緒用詞外

你連個屁都沒拿出來證明

: → Anvec: 根本不是當初承諾的2換4 07/11 23:14: → Anvec: 無視台灣電力的是民進黨 07/11 23:14: → Zuiho: 燃煤為什麼不能備用？ 07/11 23:14
問你民進黨幹嘛要推非核家園燃煤30%啊

人家以核養綠燃煤占比還比你們高

丟不丟臉啊

: → Anvec: 2025就已經註定要跳票了 民進黨還一路詐騙 07/11 23:15: → Anvec: 因為當初承諾2換4 備用就是一定會用 就變10+2 07/11 23:15: → Zuiho: 燃煤為什麼不能轉備用？ 07/11 23:15: → Anvec: 根本不是2換4好嗎 依照現在的缺電情況 就不是備用 是一定會 07/11 23:15: → Anvec: 用 07/11 23:15: → Anvec: 轉備用大家心知肚明啦 騙術而已 07/11 23:16: → Zuiho: 從法國被打臉到藻礁被打臉到大潭七號 現在最新打臉 為什麼 07/11 23:16: → Zuiho: 燃煤不能轉備用？ 07/11 23:16
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

誰打臉誰啊

且基本的電力常識都沒有

燃煤是基載機組

升降載很慢，都要好幾個小時

你拿來轉備用

阿幹，現在這一刻突然天降大雨

太陽光電急遽萎縮

我們來開備用的燃煤機組吧

然後就一路停電到傍晚了

當備用.....

真有創意

: → Anvec: 不是10組燃煤變成6煤2氣 而是10煤2氣 這就是事實 民進黨又 07/11 23:16: → Anvec: 用騙的 07/11 23:16: → Anvec: 到底誰被打臉XDDDDD 自嗨喔 07/11 23:16: → Zuiho: 別跳針 為什麼不能轉備用？ 07/11 23:17
回你了啊

不過九成裝瞎，一成看懂了也裝沒看懂

: → Anvec: 每個議題你都在自己胡說八道 被打臉還說打臉別人 07/11 23:17: → Anvec: 本來就是承諾要換啊 為啥是轉備用 07/11 23:17: → Anvec: 依照現在的供電情況 哪有轉備用的可能 就是繼續用 07/11 23:17: → Anvec: 鬼扯麻 07/11 23:17: → Anvec: 到底誰被打臉 笑死 07/11 23:18: → Anvec: 自嗨喔 07/11 23:18: → Anvec: 法國電價原因也是你在那邊亂講 到底誰被打臉 07/11 23:21: → Anvec: 好啊 法國現在全改天然氣 零核電 你看歐洲現在會不會漲兩倍 07/11 23:21: 推 Zuiho: 我一路打臉你啊 沒看你一個議題戰不下去就開新議題然後繼續 07/11 23:21: → Zuiho: 戰不下去然後又～～開新議題 07/11 23:21: → Zuiho: 真弱 07/11 23:21: → Zuiho: 而且轉備用為什麼不行？跳針半天還是沒回答為什麼不行 07/11 23:21
這種基礎到不行的問題

我真難想像有人還樂此不疲的一直問

: → Anvec: 根本就是得了便宜還賣乖 佔別人便宜還要損別人 07/11 23:21: → Zuiho: 再說啊如果現在轉備用可能用到 就兩個可能 第一是用電超乎 07/11 23:21: → Zuiho: 需求 那蔡英文功勞 因為經濟大發展 不然就馬英九廢物無能當 07/11 23:21: → Zuiho: 年砍太多電廠計劃 07/11 23:21: → Zuiho: 來 那一個？ 07/11 23:22
來啦

哪個電廠計畫更動

沒有民進黨反對的因素在裡面？

講一個就好了

一個都扯不出來

是要跟人家吵甚麼？

: → Zuiho: 真的是死忠擁核 為了擁核不惜邏輯錯亂 07/11 23:22
哈囉

你確定要跟別人談邏輯嗎？

國字先看懂可以嗎？

人家貼蔡英文政府的經濟部資料給你

你都可以裝看不見了

再賞你幾次
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

: → Anvec: 本來就沒有轉備用這種事 你自己在那邊跳針 07/11 23:22: → Anvec: 當初民進黨承諾2組換4組 為啥可以轉備用 鬼扯啊 07/11 23:22: → Anvec: 你一直在跳針為啥不能轉 這就在詐騙啊 07/11 23:22: → Zuiho: 不然法國學你啊 死忠一堆抵死不進口高價電力啊 快啊 死忠一 07/11 23:22: → Zuiho: 點啊 呵呵 07/11 23:22
欸

就說德國反核，結果跟法國進口核電就打死了

聽不懂國語嗎？

: → Anvec: 這 是 民 進 黨 承 諾 的 07/11 23:23: → Anvec: 對 法國現在正在討論電價公式 電價公式 電價公式 07/11 23:23: → Anvec: 根本不是不進口電力的問題 07/11 23:23: → Anvec: 鬼扯啊你 07/11 23:23: → Zuiho: 不過看你死忠這麼久還是無法回答為什麼不能轉備用 很弱耶 07/11 23:23
大概因為這問題太蠢

蠢到人家不想回吧

: → Anvec: 整個胡說八道 邏輯死 07/11 23:23: → Anvec: 當初民進黨就是承諾要替換 為啥會變成備用 07/11 23:24: → Anvec: 而且依照現今供電的情況來講 備用是假的 就是會一直用 07/11 23:24: → Anvec: 台中市政府就是要求民進黨要兌現2換4 07/11 23:24: → Anvec: 結果民進黨的承諾跳票 你還問為啥不能轉備用 一直跳針 07/11 23:25: → Anvec: 那就是想用麻 對不對 07/11 23:25: → Zuiho: 沒有進口電力那怎麼影響電價公式？無限大乘零等於零 懂嗎？ 07/11 23:25: → Zuiho: 如果法國死忠到不進口電力 就不會被影響 07/11 23:25: → Zuiho: 問題是法國沒你死忠啊 沒辦法 呵呵 07/11 23:25
井底之蛙繼續用孤島電網幻想別人大陸電網的發展

: → Anvec: 因為進口的電力沒有那麼多 但是電價公式要讓法國分攤更多 07/11 23:26: → Anvec: 這就是法國認為不公平的地方 07/11 23:26: → Anvec: 電價公式不能反應你用的電是天然氣發電多還是核電多 07/11 23:26: → Zuiho: 囉唆那麼多幹嘛 有種一點 直接禁止進口啊 07/11 23:26
好啊

蔡執政

不是要制裁俄羅斯嗎？

帶種點嘛

不要跟ECFA一樣，還要哭哭中國不要斷

台灣人有骨氣點

不要這麼賤啊

: → Anvec: 而是大家均攤 所以法國現在認為不公平 要重新討論 07/11 23:26: → Anvec: 直接禁止進口可以啊 你看誰會先倒 07/11 23:27: → Anvec: 保證是歐洲其他國家 包括德國 07/11 23:27: → Zuiho: 大家均攤？誰跟你均攤 歐洲各國電價都不一樣啦誰跟你均攤 07/11 23:27: → Zuiho: 無知 07/11 23:27: → Anvec: 得了便宜還賣乖就是講這種 07/11 23:27: → Anvec: 現在就是經濟部國貿局引用的外電說公式不公平啦 07/11 23:27: → Anvec: 電價是用最後一個補上缺口的發電廠決定 07/11 23:28: → Anvec: 奇怪欸 是哪裡看不懂 07/11 23:28: → Anvec: 電價是用最後一個補上缺口的發電廠決定 07/11 23:28: → Zuiho: 你該不會無知到不知道歐洲各國電價不同吧？真的很好笑耶 07/11 23:28
欸

我真的不知道該怎麼形容了

這也太.....

三個國家假設共同分攤每度1元

A國以綠能為主，綠能成本5元/度，所以總成本抓6元，他至少賣8元/度

B國以核能為主，核能成本2元/度，所以總成本抓4元，他至少賣6元/度

C國以燃氣為主，燃氣成本1元/度，所以總成本抓2元，他至少賣4元/度

ABC三國電價都不相同

等於他們不去分攤這些共同費用？

您老邏輯是怎麼長的啊？

: → Anvec: 法國人講的啦 07/11 23:28: → Anvec: 各國電價不同 但是電商有區域性啊 07/11 23:29: → Anvec: 能源商有區域性啊 07/11 23:29: → Anvec: 人家就已經明明白白的告訴你原因了 你還要在那邊詭辯 07/11 23:29: → Anvec: 一下說不要進口 一下說各國電價不同 就是閃閃躲躲事實 07/11 23:29: → Zuiho: 我酸不知道幾次了 法國不要進口不就沒有最後一個電廠問題？ 07/11 23:29: → Zuiho: 死忠一點啊 緊抱核電就好不會喔？幫台灣擁核做個表率啊 07/11 23:29
你有事嗎？

老樣子一句打臉

德國反核就不要進口核電調度啊

人家法國又沒有反對綠能發電

誰反誰斷，笑德國沒種

: → Anvec: 到底誰被打臉 法國人告訴你就是這樣 07/11 23:30: → Anvec: 法國不要進口那不會是法國最慘啦 詭辯啥啦 07/11 23:30: → Anvec: 歐洲用電網多年 現在提出檢討 你在那邊詭辯 07/11 23:30: → Anvec: 你酸啥 快笑死 07/11 23:30: → Zuiho: 法國人告訴你就算把核廢料仍給子孫處理一樣漲電價啦 07/11 23:30
然後不用核電的台灣準備大漲電價

且核四兩三千億的沉沒成本

還要子子孫孫來付

因為當年的經濟部長李世光說，想要攤提三十年

反觀核能此時就已經在收後端費用了

使用者付費

: → Anvec: 就是詭辯啊 那你去嗆德國不要從法國買電啊 看誰先死 07/11 23:31: → Anvec: 那就是被電價公式害的 這是法國人跟你講的 07/11 23:31: → Anvec: 被天然氣發電害的 現在要重新檢討電價公式 07/11 23:31: → Zuiho: 不要進口法國不會最慘？呃 所以法國犧牲自己讓別人爽讓別人 07/11 23:31: → Zuiho: 宰？真是死忠言論 佩服佩服 07/11 23:31
這就跟ECFA一樣啊

是中國需要台灣

是中國需要台灣晶片

但我們台灣佛心來的

都不禁止晶片賣到中國去

還要哭哭跪著要人家買石斑

: → Anvec: 事實上 核電的成本就是比天然氣便宜 你要講電網啥的何關? 07/11 23:32: → Anvec: 電網本來是互利的東西好嗎 因為可以調度用電 07/11 23:32: → Anvec: 調度用電是互利 不是犧牲的問題 但是現在天然氣成本暴漲 07/11 23:32: → Anvec: 法國人就覺得被犧牲了 所以法國認為要改 07/11 23:33: → Anvec: 你到底哪裡看不懂 07/11 23:33: → Anvec: 繼續耍你的嘴皮子閃躲事實 07/11 23:33: → Zuiho: 啊不是有核電免漲價？現在大漲鬼扯一堆理由 所以法國電價跌 07/11 23:34: → Zuiho: 回去了？不用被別國宰了？ 07/11 23:34
說真的

你拿自己紮的稻草人狂打

說別人無法回應很好玩嗎？

我在旁邊看覺得滿好笑的就是

: → Anvec: 法國就是電價公式的問題啊 07/11 23:34: → Anvec: 你到底哪裡看不懂 這法國人說的 07/11 23:34: → Anvec: 不是核電成本的問題 07/11 23:34: → Anvec: 現在法國要要重新檢討電價公式 你到底哪裡看不懂 哪個字 07/11 23:35: → Zuiho: 互利？對啊別人發電高價賣 得利 法國有電用 得利 嗯 互利 07/11 23:35: → Zuiho: 呵呵斥 07/11 23:35: → Anvec: 繼續跳針啊 繼續裝瞎啊 每個議題都這樣 07/11 23:35: → Anvec: 電網本來就是互利 07/11 23:35: → Anvec: 但是現在要檢討電價公式 你哪一個字看不懂 你講啊 07/11 23:35: → Anvec: 經濟部國貿局的兩篇報導說的啦 07/11 23:36: → Anvec: 王美花就是公然詐騙啊 07/11 23:36: → Zuiho: 對啊別人宰好爽 法國一邊抱著核廢料一邊還要高價購電 真的 07/11 23:36: → Zuiho: 互利 好爽 07/11 23:36
對了

法國電價還是比德國便宜

哭哭，法國電價每度五元被宰了

但德國電價每度十元沒被宰呦

哈囉，你還好嗎？

: → Anvec: 所以法國現在不想啦 要調整電價公式 07/11 23:36: → Anvec: 要跟民營業者談 很難懂嗎 07/11 23:37: → Anvec: 這就是民進黨當年一直鼓吹電業開放的問題 07/11 23:37: → Anvec: 民進黨一直攻擊台電 攻擊國營事業 07/11 23:37: → Anvec: 鼓吹電業開放 電業自由化 你看到了嗎 07/11 23:37: → Anvec: 就不知道哪來的人 一直被民進黨騙 07/11 23:38: → Anvec: 電業開放 電業自由化 這是嚴重錯誤的 07/11 23:38: → Zuiho: 你看 一直被打臉凹不下去就轉議題 現在轉到電業法了 啊所以 07/11 23:38: → Zuiho: 修法前後差異在那？ 07/11 23:38
對了，我還突然想到

你之前在正黑跟我吵這個議題時

還在那邊嗆說

阿是停電了嗎？停電了嗎？

結果當天下午就全國大停電了

我個人覺得

你嘴可能開光過

還是不要亂討論一些議題比較好

害到蔡英文你也會心疼的不是？

: → Anvec: 哪裡轉議題 是你被打臉凹不下去吧 07/11 23:39: → Anvec: 快笑死了 繼續跳針啊 07/11 23:39: → Anvec: 繼續跳啊 07/11 23:39: → Zuiho: 來嘛 既然你又逃到電業法了 那我就問 修法前後差在那？ 07/11 23:39
當時民進黨被洗臉你大概也忘光光了

: → Anvec: 經濟部國貿局的兩篇報導 就這樣如實的報導 07/11 23:39: → Anvec: 我們有講電業法 07/11 23:40: → Anvec: 嗎 07/11 23:40: → Zuiho: 別逃啊 死忠的擁核怎麼能逃呢？ 07/11 23:40
我倒是看你閃來閃去不敢正面問題

法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

: → Anvec: 我在講不能電業開放 不能電業自由化 啥時講到電業法 你想逃 07/11 23:40: → Anvec: 避話題後 07/11 23:40: → Anvec: 你才在逃避話題吧 哈哈哈哈 07/11 23:40: → Anvec: 想躲對不對 到底誰被打臉 07/11 23:40: → Anvec: 躲屁躲啦 07/11 23:41: → Zuiho: 電業法修法不就這個？不然我問啊 發電自由化差異在那？來啊 07/11 23:41: → Zuiho: 說啊 07/11 23:41
看看加州大停電下場不就知道了？

: → Anvec: 我就講電業不能自由化 不能開放 07/11 23:41: → Anvec: 因為電業開放 引進民營業者 電價就會被民營業者把持 07/11 23:41: → Zuiho: 不要老是被打臉就轉話題 你這麼弱 怎麼轉還不是被打臉 有差 07/11 23:42: → Zuiho: 嗎？ 07/11 23:42
有差啊

因為可以看到你花式被打臉

一個姿勢不夠爽，還要換多種姿勢

: → Anvec: 這是在講法國電價的問題 結果你又講到電業法 你要岔開話題 07/11 23:42: → Anvec: 我們還在講法國的電價 到底誰在岔開話題 07/11 23:42: → Anvec: 不要每個議題被打臉 就拼命躲 07/11 23:42: → Anvec: 躲完又繼續跳針 繼續文字遊戲 07/11 23:42: → Zuiho: 問題現在就已經開放民間發電業了 怎麼你的幻想沒有成真？ 07/11 23:42
所有電都要賣給台電

直供的占比多低

照原本電業法的修正

台電被分拆

先實現了再來說嘴吧

不過現實上

民進黨被各種洗臉推不動

可憐

: → Anvec: 法國的電價 嘿 法國的電價 嘿 法國的電價 07/11 23:42: → Anvec: 目前電價還是由台電制定 由經濟部控管 07/11 23:43: → Anvec: 你不要岔開話題 法國的電價 07/11 23:43: → Anvec: 再躲啊 07/11 23:43: → Anvec: 法國的電價 嘿 法國的電價 嘿 法國的電價 07/11 23:43: → Zuiho: 法國電價？前面講啦 法國沒你死忠到不進口電力 所以即使把 07/11 23:44: → Zuiho: 核廢費用往後丟一樣大漲啊 07/11 23:44
然後電價比德國低

阿，大漲耶，快死掉了耶

然後電費比德國低

阿法國一直漲價，核電好沒用呦

然後電費比反核的德國低

呵呵

: → Anvec: 笑死 根本就是胡說八道啊 07/11 23:44: → Anvec: 第一個法國自己就在檢討電價公式的問題了 07/11 23:44: → Anvec: 電價公式你前面也說 那跟民營業者有關 07/11 23:45: → Anvec: 電力調度被你講成死忠到不進口 笑死 真的要笑死了 07/11 23:45: → Zuiho: 而不是說不能開放？啊早就開放了耶 然後呢？ 07/11 23:45
就說

你先拆了台電再來嘴啊

不是想拆？

給人洗臉就不敢拆了？

: → Anvec: 事實上這些就都跟核電的發電成本無關 07/11 23:45: → Anvec: 你又要岔開話題 電業開放的最終 是希望業者能自訂價格好嗎 07/11 23:46: → Anvec: 奇怪欸 你一直岔開話題是怎樣 07/11 23:46: → Anvec: 法國的電價漲 就不是因為核電的成本漲 是因為天然氣的成本 07/11 23:46: → Zuiho: 我講的很簡單 無論法國還是馬時代的核電全開 都無法阻止電 07/11 23:47: → Zuiho: 價上漲 是你東拉西扯到處跳針 一個議題被打臉就轉進下一個 07/11 23:47
馬時代還調降過電價哩

你蔡英文調過半次嗎？

當時2016要調降時

張景森還去拜託馬英九

張景森阻調降電價　國民黨：電價公式杜絕政治干預
https://www.ettoday.net/news/20160328/670806.htm

人家國民黨還堅守電價公式

該漲漲，該跌跌

反觀民進黨

可憐啊

: → Anvec: 結果你拿這個在講核電成本漲 然後講不然不要進口 誰被打臉 07/11 23:47: → Anvec: 所以就不是核電成本漲麻 07/11 23:47: → Anvec: 就是天然氣成本漲啊 07/11 23:47: → Zuiho: 呃...你不知道台積電有自己跟民營業者買電喔？真的無知耶 07/11 23:47
噢，所以不跟台電買電了嗎？

比重敢不敢說出來啊

: → Anvec: 所以你鼓吹用更多的天然氣 讓漲幅更大對嗎 07/11 23:47: → Anvec: 那就是漸進式的 看看法國啊 你自己講啊 07/11 23:48: → Anvec: 民進黨就是要一步一步搞成像國外這樣啊 07/11 23:48: → Anvec: 所以你鼓吹用更多的天然氣 讓漲幅更大對嗎 07/11 23:48: → Anvec: 到底誰在詭辯啊 07/11 23:48: → Zuiho: 我沒說核電成本漲 你被打臉到頭暈了 我說的一直是即使法國 07/11 23:49: → Zuiho: 把核廢料費用往後丟一樣無法阻止電價上漲 07/11 23:49
然後電價比德國高

怎麼一直跳針啊你

沒點料嗎？

詞窮了嗎？

: → Anvec: 笑死 07/11 23:49: → Anvec: 那就是因為天然氣發電漲啊 07/11 23:49: → Anvec: 在鬼扯蛋麻 07/11 23:50: → Zuiho: 價格我也說過 這個是拿錢換環保 不然燒煤炭就好了 自己無知 07/11 23:50: → Zuiho: 關我啥事 07/11 23:50
對了，法國2022全面停止燃煤發電機組

雖說現在因為烏俄戰爭可能要重啟

但看看德國，看看台灣

說啥？2050嗎？

要環保結果燃煤燒到2050

結果法國提早28年就達到了

阿不就反核好棒棒

: → Anvec: 所以咧 法國全廢核 你說會更便宜還是更貴 07/11 23:50: → Anvec: 到底誰無知還詭辯 07/11 23:50: → Zuiho: 說穿了 以氣代煤這種事連中國都在做 做到變世界最大天然氣 07/11 23:51: → Zuiho: 進口國 結果你們這些死忠的哦 呵呵 連中國都不如 07/11 23:51
然後中國在沿海蓋了一堆核能電廠

距離台中最近的核能電廠是中國福清電廠

: → Anvec: 對 全世界都在做 但是全世界都想回頭了 07/11 23:51: → Anvec: 台灣比別人晚幾步 好處就是可以看走在前面的國家遇到啥問題 07/11 23:51: → Anvec: 結果蔡政府要天方夜譚 要去超車 07/11 23:51: → Zuiho: 法國全廢核？呃 他們只是要先降到五成 還沒到全廢啦 07/11 23:52
最近又要拉回去了

事實證明

搞過限縮核能政策的幾個國家

都被事實打臉

譬如法國韓國日本

都乖乖回去用核能了

: → Anvec: 2025 非核家園 結果前幾年各國都在擔心這問題 就裝瞎 07/11 23:52: → Zuiho: 全世界都想回頭？你做夢嗎？ 07/11 23:52
法國
馬克宏宣布「復興核電產業」將興建14座核反應爐，再度掀起能源自足爭論
https://www.thenewslens.com/article/162659

韓國
韓國擴大投資核電 2030年將佔總發電量30％以上
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3981860

美國在蓋新核能電廠

英國在蓋新核能電廠

波蘭在蓋新核能電廠

荷蘭準備蓋新核能電廠

菲律賓準備蓋新核能電廠

阿聯已經蓋好新核能電廠

核災國日本，東芝也準備了新核能電廠計畫

阿你說那些使用核能的國家

最近宣布加入反核陣營的？

講一個我聽聽啊

阿不是很秋？

講啊

不要縮啊

: → Anvec: 我就說 如果果全廢核 或者照他們的目標先到五成 07/11 23:52: → Anvec: 你說會更便宜還更貴 07/11 23:52: → Anvec: 只會更貴啦 07/11 23:53: → Anvec: 不要蒙著眼睛在瞎扯 07/11 23:53: → Zuiho: 講白了 如果全世界放棄燃氣 那天然氣早就崩盤了 還會維持高 07/11 23:53: → Zuiho: 檔？天然氣維持高檔就證實你還在做夢啦 07/11 23:53
然後蔡英文要把燃氣拉高超過五成

對了，美花姐姐的便宜天然氣找到了嗎？

: → Anvec: 法國用核電 反而是幫助整個歐洲平穩電價 但法國認為不公平 07/11 23:53: → Anvec: 發電配置要轉換 你以為是那麼容易的事嗎 07/11 23:54: → Anvec: 一個電廠規劃到興建 動輒十年 07/11 23:54: → Zuiho: 而價格？不知道核廢價格的吹牛數字而已 拿著吹牛數字當真 07/11 23:54: → Zuiho: 真的死忠 07/11 23:54
所以法國的你覺得不準

蔡英文的你也覺得不准

那誰的準？

你是具體提出個數字來了嘛？

: → Anvec: 各國要轉頭 可能沒有十年不能 07/11 23:54: → Anvec: 德國就有編列預算 07/11 23:55: → Anvec: 廢除核電的經費 德國都有編列好嗎 07/11 23:55: → lbowlbow: 擁核最愛的就是跳針 07/11 23:55
眼鏡要不要擦一下啊

要不然你幫忙那個z回一下

法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定
法國電力批發價通常由位於德國之天然氣廠決定

: → Anvec: 根本不貴啊 07/11 23:55: → Anvec: 就講了 台灣為啥不能放烏坵 貴在哪裡 07/11 23:55: → Anvec: 烏坵沒有淡水 根本不能住人 07/11 23:56: → Anvec: 沒有醫院 沒有學校 目前六百位居民也是內戰後撤離 07/11 23:57: → Zuiho: 又在無知了 你被打臉的大潭七號 決定到上線有十年？ 07/11 23:57: → Anvec: 大潭七號根本搞一半好嗎 07/11 23:57: → Anvec: 你知道大潭789多久前規劃的嗎 07/11 23:57: → Anvec: 快啦 民進黨拼命趕工 現在都八年啦 07/11 23:58
環X系列加速點，很快啦

: → Anvec: 到底誰無知 07/11 23:58: → Zuiho: 編列夠嗎 根本沒辦法處理怎麼夠？而 又回去跳針烏丘 所以你 07/11 23:58: → Zuiho: 那根蔥啊？你說了算？ 07/11 23:58
那你說的就不算啊

您又哪裡？

: → Anvec: 烏坵本來就是台電規劃中 挑選到的其中一個地方 不是我說的 07/11 23:58: → Anvec: 編列哪裡不夠 你講個數字來啊 07/11 23:59: → Zuiho: 原始的大潭七號跟現在的不一樣啦 環評都要重做環差了還以為 07/11 23:59: → Zuiho: 一樣的東西 07/11 23:59
單燃氣多用了兩年你大概也不知道

: → Anvec: 本來核電的使用 每度電都會撥錢去當基金 07/11 23:59: → Zuiho: 無知到好笑 07/11 23:59
遞鏡子

: → Anvec: 所以你要把時間都算進去啊 07/11 23:59: → Anvec: 不一樣那本來就是電廠規劃中會遇到的事情好嗎 07/12 00:00: → Zuiho: 夠的屁啦 半根也解決不了你憑啥認為價格可信？ 07/12 00:00
憑是蔡英文任內改的

而不是馬英九留下的數字啊

: → Anvec: 你以為現在規畫一個新的電廠 不會有環評問題嗎 不會遇到重 07/12 00:00: → Anvec: 新規劃的問題嗎 07/12 00:00: → Zuiho: 少無知啦 這種改變等於翻桌重來 不然重做什麼環差啊 07/12 00:00
然後單燃氣多轉了好久

: → Anvec: 現在不能解決 是因為民進黨洗腦民眾卡關 是錢的問題嗎 07/12 00:00: → Anvec: 現在根本沒有處理吧 哪來的錢的問題 07/12 00:01: → Anvec: 對啊 翻桌重來本來就是會遇到的啊 07/12 00:01: → Anvec: 所以這個時間不用算入嗎 07/12 00:01: → Zuiho: 然後從翻盤到蓋好 有十年哦？ 07/12 00:01: → Anvec: 你現在規劃一個電廠 不會遇到翻桌重來嗎 07/12 00:01: → Anvec: 你把翻之前的都算進去 07/12 00:01: → Anvec: 你"現在"規劃一個電廠 不會遇到環評問題嗎 不會被退嗎 07/12 00:02: → Anvec: 你"現在"規劃一個電廠 不會遇到重來的問題嗎 07/12 00:02: → Anvec: 當然是要把前面的時間都算進去啊 07/12 00:02: → Zuiho: 放民進黨洗腦？搞清楚狀況 現在是全世界沒人搞定不是只有台 07/12 00:02: → Zuiho: 灣沒辦法搞定 法國一樣沒有搞定 所以是民進黨洗腦法國？整 07/12 00:02: → Zuiho: 天講笑話 無知到好笑 07/12 00:02
我就問

隔絕於人類生活圈的處理方式

到底哪裡不能算是處理

目前

還沒有半個反核敢正面問題

全都在閃

不過我也不意外

反核嘛

呵

: → Anvec: 還有民眾的溝通 在地政府的溝通 07/12 00:02: → Anvec: 台灣的現況 就是明明台電已經挑了很好的地方 07/12 00:03: → Anvec: 但是就是不處理 07/12 00:03: → Anvec: 烏坵是台電挑的 好嗎 到底為啥烏坵不可以放 07/12 00:03: → Anvec: 烏坵根本不能住人 07/12 00:03: → Anvec: 烏坵居民的電力 還是靠國軍的發電機供應的 07/12 00:04: → Anvec: 飲用水也是靠國軍運補的 要就醫是跑台中 07/12 00:04: → Anvec: 沒有學校 07/12 00:04: → Anvec: 烏坵不是我挑的 是台電挑的 07/12 00:05: → Anvec: 又被你轉移話題 07/12 00:05: 噓 ohiu: 完全亂說一通 07/12 00:05: 推 Zuiho: 好啦好啦 全世界的核廢料都無法處理完都是因為民進黨洗腦啦 07/12 00:05: → Zuiho: 可以了嗎死忠的？ 07/12 00:05
隔絕於人類生活圈的處理方式到底哪裡不能算是處理？

媽的好累

粗看了一下

還再繼續跳針

就回到這邊吧

反正我只是來證明反核沒有一個能打的

不服？

來筆戰啊

別縮

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.46 (臺灣)

原來在你心中 非核家園是徐的功勞啊？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:17:34

人家土條還拿得出數據 反觀反核沒一個能打

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:19:17

沒有甚麼高鐵遊覽車優惠 也沒有甚麼學生會鼓勵回家鄉投票 還硬被跟大選分離 這麼低的投票率 我也沒看核四公投被反方屌虐 至於短期嗎？ 核1-3延役不考慮一下？ 相關法令修正一下就好 把提前申請日期修正 就立刻解套 穩定提供400億度電 我就問同樣要提供400億度電 燃氣需要花幾年來蓋？ 所以反而是 短期，核能延役 中期，核四與燃氣新增 長期，新核電廠與綠能電廠

呵 我前幾天才在問 真相公投那個所謂專家所說 台電蓋了一座 不能使用的電廠 為什麼沒有人需要負法律責任 有趣的是 這個版沒人敢正面回覆 你呢？敢嗎？ 射後不理對吧

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:41:57

笑點在哪裡你知道嗎？ 台電聲明嚴正駁斥後 居然不敢告黃士修 而社維法63條也沒人來檢舉 不是造謠嗎？不是使用假資料嗎？ 我好想看黃士修被關，被罰錢耶 你要不要上一波？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:43:19

我大膽猜測你大概又射後不理了 再另外一提 A大與我這邊貼的很多資料都是政府的公開資訊 且是現在蔡英文政府任內還查得到的東西 怎麼？ 不敢面對了？ 還是不敢批評蔡英文？ 你也可以出來嗆假資料啊

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 15:45:04

認真到沒有 不都是隨手谷歌都能查到的東西嗎？ 基本隨便查隨便打臉 我就只是跳出來再次證明 反核，一個能打的都‧沒‧有

歲修時間還縮短 現在三不五時跳機 我真的一點都不意外 反正就操到極限嘛 倒是辛苦大大遇到這種跳針的 還耐心跟他解釋這麼多 遇到他，別的不怕 就怕他開過光的嘴而已

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.46 臺灣), 07/12/2022 16:13:43