Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好
※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言:
: 根本原因就地理條件啊
: 你台北是盆地的盆底,我高雄是海港的旁邊
: 台北把水排到河道,河道到海洋的距離是你的彈性空間
: 海港剛好碰到大潮,就好比你把你家浴室封死,浴室的水位跟浴缸一樣高
: 接著你把浴缸的水往外舀,請問會發生什麼事?
: 不就舀出去的水又往回流...
: 我猜你大概就要嘴,那這樣高雄就不用拿錢治水啦
: 但就是因為這樣,高雄才更需要治水啊
: 高雄不治水,就無法發展產業,讓台北人去抽稅,過著爽爽的生活
: 這樣說吧,台北為什麼房價那麼高?不就是外地遊子,習得文武藝,貨與帝王家
: 可是總要有安身立命的棲所,造就你台北人房產有租金支撐
: 租金越高,房產鑑價越高,然後就再貸一筆錢,去做其他的炒作
: 然後用外地遊子的租金,去支付你的貸款本息
: 所以囉,高雄治水預算越多,你台北人就能生活得越安好
: ※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言:
: : 小弟不是在地人喇,
: : 想問說台北的汐止內湖大直以前也常淹水
: : 經過整治,例如截灣取直,疏洪道的建立,現在已經沒有水患了
: : 為啥高雄地勢也沒有台北低窪,且治水費用也花費很多,卻無法有效治水呢?
還可以試著從另一個角度來看。
雖然政府常常說是按照過去百年內降雨量的規模來建造防洪設施,但問題在於,按照百年內「平均降雨量」,還是「極端降雨量」呢?
這兩者的差別是很大的,而最直接體現的,就是建設經費。
以河岸防波堤來解釋。50公分高的防波堤,和100公分高的防波堤,後者的建造價格會單純是前者乘以2倍嗎?
當然不會,不只是高度,還要考慮到堤防本身的厚度與建設用的材質。所以最後4倍、5倍的建造價格都有可能。
但議會就是要幫民眾省錢的。
今天政府是拿著「平均降雨量」去找議會申請防洪預算會通過,還是拿那種百年內可能只會碰上一次的「極端降雨」去申請,會讓議會通過預算呢?
結果就是平常的下雨或颱風沒有問題,但當遇到這種極端降雨量時,防洪設施就撐不住了。
--
退水快是優點
極端雨量很難估餒,這是最麻煩的點
再極端下去就是地震那種等級的災難了
防波堤? 你真的知道你在說什麼嗎?
這種雨勢 如果像2018年八月那種幾乎下滿一個月的雨
量 怎麼防都沒用 搞不好還要像國外 十幾萬人撤離這
種規模了
你是不是覺得堤防蓋高這次就沒事?
當然不是,但是要解釋防洪設施建造預算上的差別,我覺得用防波堤是最容易理解的。 或者有什麼更好的建議嗎?
※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:31:17這次天文大潮把海平面拉高導致改排出海的水量排不
出去 你蓋高提防有用?
可能覺得淹水補償花的不比防洪建設來得多吧
我覺得其實是更簡單的理由,「民眾怎麼看」。 政府可以花上好幾天的時間開簡報會議,向議員解釋說明,但議員要怎麼向人民說明,他 們同意把治水預算提高數倍的理由呢。 更何況照現在的台灣政治風氣,要是真有那個議會議員敢同意,報紙上馬上一個圖利財團 或建商的標題就出來了
其實之前旗津海水倒灌就有討論過這話題了
憑什麼高雄就可以依極端降雨來建設
要也是對台灣貢獻高的北部先來
高雄沒有比較偉大,台積電到處都有
要拿錢建設就大家攤開來比較
極端會越來越嚴重,也不可能把所有的錢都拿來防災,
真的很兩難
台北光是基隆河就花1600億整治+蓋堤防,可能台北比
較偉大吧
綠腦是故意忘了騙神蘇 睡菊怎麼說的嗎^^
![圖 高雄水災為啥無法完全治好](https://i.imgur.com/KHiB9dx.jpeg?e=1722478408&s=ndC3IhUm2d63w72yS-q11w)
極端怎麼估 估到最後乾脆不要蓋堤防蓋諾亞方舟算了
既然不能用極端狀況去估預算 那防不了極端氣候
就是理所當然的事啊!
目前看來市區最有效且快速的就是蓋滯洪池啊 只是極
端降雨 滿了就是沒救
所以要是真的錢給了,你覺得還要加強哪個建設來在這
種排不出去的時雨量下能不淹水?
其實很好奇 X年防洪頻率是如何計算
像這幾年極端雨量頻繁 數值不會增加嗎
![圖 高雄水災為啥無法完全治好](https://i.imgur.com/6cKYpwW.jpeg?e=1722481932&s=adcp8NROpWJk-XfSkS3NiQ)
![圖 高雄水災為啥無法完全治好](https://i.imgur.com/RpmONTw.jpeg?e=1722458210&s=Msx7Vrs8H6SfrIXXQjXBcw)
近幾年增加的值大概只稍影響那個算出來的值 但這些
年真的有感受到極端氣候了 溫度的確有感受了 它影響
的可多了
這次的問題是排水系統10:30前出海口端排不了水
市區原本低窪的湖泊處才這麼積這麼多水
3X
首Po小弟不是在地人喇, 想問說台北的汐止內湖大直以前也常淹水 經過整治,例如截灣取直,疏洪道的建立,現在已經沒有水患了 為啥高雄地勢也沒有台北低窪,且治水費用也花費很多,卻無法有效治水呢? --爆
根本原因就地理條件啊 你台北是盆地的盆底,我高雄是海港的旁邊 台北把水排到河道,河道到海洋的距離是你的彈性空間 海港剛好碰到大潮,就好比你把你家浴室封死,浴室的水位跟浴缸一樣高 接著你把浴缸的水往外舀,請問會發生什麼事?44
補充地理條件的部分 其實高雄過去曾是百湖之城,就像桃園一樣擁有眾多埤塘 例如:本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖(澄清湖)、小貝湖等 但因為城市發展,許多埤塘被填平興建人工建築,如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場 這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛,加速消失的速度6
台北市的堤防長這樣 你把水舀進去 應該是沒辦法回流的 加上員山仔分洪道 切齊海平面5
我是覺得不同都市 地形結構有不同的治水方式 但要拿極端氣候的強降雨和大潮來自我安慰 或吹噓什麼水退很快也是讓人覺得很好笑 極端氣候又不是第一天發生1X
這個問題最好問專業的。 我知道的治水專家就是李鴻源。如果陳其邁願意聘用李當顧問,大概淹水部分會知道改善 方向要怎麼作。 不過,之前李鴻源好像台積電事件被酸很大,所以我不確定,陳願不願意去找李,或是李 願不願意來高雄擔任顧問。爆
推 lovepork : 請問你有治水方面的背景嗎? 07/27 12:39 → lovepork : 如果沒有 還是不要發表太多這方面的意見吧? 07/27 12:39 → lovepork : 治水是非常專業的一門學問 你去看李鴻源講的各式專 07/27 12:40 → lovepork : 有名詞 我連聽都沒聽過了 07/27 12:41 → lovepork : 李鴻源對於高雄淹水 07/27 12:4250
39 : → lovepork : 如果沒有 還是不要發表太多這方面的意見吧? 07/27 12: 39 : → lovepork : 治水是非常專業的一門學問 你去看李鴻源講的各式專 07/27 12: 4052
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爆
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