Re: [新聞] 李眉蓁論文風暴中山大學說重話：教授失

erspicu 發表於 2020/7/23 下午6:05:01

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 李眉蓁論文風暴中山大學說重話：教授失作者

(.)時間Jul 23 18:05:01 2020推噓 8 推:31 噓:23 →:129

※ 引述《mOoOm ( Simon)》之銘言：
: 備註:
: 現在教授內心一定是在想：躺槍 ..又不是我要選市長Q.Q ...
: → dog990999 : 教授連看都沒看吧第一段就有問題 07/23 12:48: 噓 smmg : 教授問題很大好嗎 07/23 12:51: 推 ccid : 所以教授是誰啊 07/23 13:19: 推 ddtlau : 結果最慘的是指導教授 07/23 13:23: → TiggerLin : 所以教授根本不是躺著中槍是全程配合放水做假 07/23 13:48: → snowlakers : 教授活該吧！整篇都抄還給過 07/23 13:49: 推 mimipink : 教授問題最大、真的蠻丟臉的 07/23 16:30: → mimipink : 如果教授每個同學都這麼放行、真的太爽 07/23 16:31: 噓 ARCHER2234 : 教授不是都要看論文的嗎？ 07/23 17:02
我是覺得教授有可能是無辜的除非知名論文
不然某些領域的系所一堆海量的垃圾論文根本不可能每篇都看過
要看不是不行就浪費時間浪費生命而已
就算有審論文你是要如何得知撰寫的論文內容是不是抄襲的?
現在好像是有資料庫比對系統由系統在海量開放論文去比對判斷
早期是沒有不然你就是得真的把一堆有的沒的海量論文一頁一頁看完
很多真的是浪費生命有限時間下真的很不值得看完最好記憶也要好一點
審論文時候看一看能夠馬上聯想起似乎在哪篇看過再慢慢去確認去找

所以把責任單一歸咎到指導教授或是口試委員等真的不盡公平
當然每個領域都有知名重要論文沒看過機率不高如果真的沒看過
教授本身也太混但一般來說既然抄通常就會避開這種熱門度高的論文
刻意挑選冷門的當然如果她抄襲的論文真的是好棒棒知名論文
教授沒道理沒看過那是無話可說

我只是想說如果你覺得這責任該單一歸咎到教授身上如果你是教授
你會用啥方式來避免抄襲? 把寶貴時間拿去一篇一篇讀垃圾海量論文?
如果你覺得這不合理你怎麼會覺得歸咎教授合理?

ps.原本是想幫這位教授說話但推文有提到不需要看原文
只要看過抄襲版本即可以明顯察覺荒謬不順之處那這就沒啥好辯解了
畢竟即使我不認為當一個教授要看遍任何一篇論文多少可能有漏洞
但如果是一般人不需要看過原文就明顯可看出問題那就是教授問題無從辯解
畢竟最少自己學生論文好歹也要先看過再簽名

然後抄襲是一回事沒人說這是對的這一件事情

但有一件事情真的是可以想想大家都知道某些系所在職專班碩就政治人物.大老闆
去贊助學校交朋友洗學歷的地方國外碩士很多不一定要論文
台灣也有不少特定領域碩士畢業不一定需要論文
說難聽點論文代寫外包這種病態當常態的風氣大家都知道
與其這樣其實可以檢討看看某些系所的在職專班適不適合免去論文
一堆都在造假就算不是造假說穿了也沒啥學術貢獻
更甚至社會看待所謂的在職碩本來就不期待能夠有啥學術貢獻.研究能力
大家本來就是期待那些人的錢錢交朋友洗學歷如此與其生一些垃圾論文
學分修完畢業就好還比較切實單就這點我是還滿認同吳益政的看法

然後外包不要太吝嗇估計就是待遇給太低寫手不願花時間心力
草草拿別人論文抄抄交差了事外包本來就違法.不道德
遇到這種兩光外包更是沒職業道德只能說阿....真的請人做事情
還是好好善待別人多給一些價碼遇到黑心外包下場真慘....

我是支持第三勢力不過我還真的得說民眾黨當初不該放這個火
潘朵拉盒子打開不分黨派可能很多人會剉.... 放了這個火
民進黨追著打... 爭老二爭贏又有何意義以我認識的吳益政不會打這種議題
搶了老二結下樑子以後難做人阿... 他偏向做人留情面見面三分情好做人的人

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.202.202 (臺灣)

※ PTT 網址

推

qqq3q 07/23 18:07可是新聞看到揭的不是吳佩蓉嗎? 為什麼後來都是講吳

→

qqq3q 07/23 18:08益政或民眾黨？

噓

koy70163 07/23 18:09教授當的那麼辛苦可以別當啊？遊戲規則就是這樣，

→

koy70163 07/23 18:09講的一副很委屈是不是有什麼誤會？

等你當教授遇到這種事情有好的解決方法再說吧

推

piggreat 07/23 18:13https://bit.ly/3fVpSZx

→

piggreat 07/23 18:14替民眾黨吳益政輔選的吳佩蓉，

噓

signum1453 07/23 18:14那個吳就是柯黨的

對阿...揭是吳佩蓉阿民眾黨放火的我有說錯啥嗎?

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 18:16:37

推

qqq3q 07/23 18:17無黨籍的吳佩蓉只有這次是幫吳益政其他過往資歷都

→

qqq3q 07/23 18:17是在幫民進黨政要做事的

噓

histing 07/23 18:19攻山曉

推

MVPGGYY 07/23 18:22現在就是吳的人啊，提以前要幹嘛= =

推

s955346 07/23 18:22教授可能想也想不到竟然有人這麼有種整本都抄的

→

ezpaper 07/23 18:25柯p以前還是墨綠的呢現在咧

推

MVPGGYY 07/23 18:27http://i.imgur.com/RU7mbXa.jpg

→

MVPGGYY 07/23 18:27教授也真的失職沒認真看啊，你看李眉蓁的論文第一段

→

MVPGGYY 07/23 18:27的第一句，就出現「則」這個字，通常有則什麼什麼

→

MVPGGYY 07/23 18:27的，代表會有一段前文在說明，後面才會則怎樣怎樣的

→

MVPGGYY 07/23 18:27論述

→

MVPGGYY 07/23 18:27教授連第一段的第一句都沒發現有問題?

→

NoOneThere 07/23 18:29根本不用到比對文本好嗎? 這種抄的口試有認真問, 馬

→

NoOneThere 07/23 18:30上就卡死根本不會過, 論文根本連送的機會都不會有

→

CartoonMin 07/23 18:30第一章第一段第一句就用字有誤，然後三個教授看不出

→

CartoonMin 07/23 18:30來？看得懂字的人第一眼就抓到了，身為指導教授會

→

CartoonMin 07/23 18:30不會太失責

噓

mintan 07/23 18:39教授的工作是？一年是指導幾個學生！

推

beastlcc12 07/23 18:40指導教授只負責口試嗎? 我相信是那個領域的一看就

推

bibyy 07/23 18:40民國幾年的論文用民國幾年的數據看一下合理嗎

→

beastlcc12 07/23 18:40知道有問題連目的跟表格全抄不是只有文獻探討耶

→

bibyy 07/23 18:40教授平常不用開會討論指導？

→

beastlcc12 07/23 18:41最重要的表格只寫到2000 你跟我說教授有看?

→

beastlcc12 07/23 18:42光是表格做到2000年口試就一定會問問了就要改

→

beastlcc12 07/23 18:43改了教授還必須確認一次不管從哪個角度都失職好嗎

推

MVPGGYY 07/23 18:43至於吳益政哦，出來選輸是一回事，輸到不能看就又是

→

MVPGGYY 07/23 18:43另一回事了，當然能出的招就出啊

推

jyekid 07/23 18:44那三個教授就是失職沒甚麼好說的...

→

MVPGGYY 07/23 18:44他也快60歲了，在政界爬不上去就是這樣議員到退休，

→

MVPGGYY 07/23 18:44當然是出來拼看看

→

jyekid 07/23 18:45那三個教授就是失職沒甚麼好說的...

→

jyekid 07/23 18:45賠上自己的學術地位跟名聲

→

kaj1983 07/23 18:45教授不認真，學生也不會想當一回事

→

kaj1983 07/23 18:46我大學畢業專題教授都會看了，教授當時也有帶研究所

→

kaj1983 07/23 18:47學生啊，沒有沒空這種事

推

stocktonty 07/23 18:48你有看那篇論文的前幾頁就不會這樣說了

→

dog990999 07/23 18:50一眼都沒看也太扯

推

MVPGGYY 07/23 18:50不用看到前幾頁啊，第一句就出問題了

→

stocktonty 07/23 18:56趁機讓大家發現高雄韓粉選出什麼草包議員也好

推

miixin 07/23 19:00臺灣則因為···開頭就這樣，這教授ㄏㄏ

推

wennai 07/23 19:03 https://i.imgur.com/l2qE5uD.jpg

→

wennai 07/23 19:04教授不要當神隱少女，出來解釋啊

推

MVPGGYY 07/23 19:06我覺得拔掉教授職位比拔掉李眉蓁的學位重要多了

噓

ri31625 07/23 19:07第一句就則，是在則什麼？則則稱奇啊？哪裡不公平

→

ri31625 07/23 19:08想要賣學位換金錢，就好好把關，認真盯研究

→

ri31625 07/23 19:08整本論文正文第一句就在則，三個教授沒人發現？

→

ezpaper 07/23 19:13都是李的GY態度帶賽教授要是一開始出來真心認錯

→

ezpaper 07/23 19:13 火就不會到處燒反而那個向學校與指導教授的道歉

→

ezpaper 07/23 19:13有個狗屁用啊

噓

gn00063172 07/23 19:14今天不是隨便一篇論文，是受指導學生的學位論文，好

→

gn00063172 07/23 19:14嗎？連學生的論文都不好好看，薪水領爽的喔？我以前

→

gn00063172 07/23 19:14系上老師甚至還要求學生改一次版本就印來看一次，一

→

gn00063172 07/23 19:14定要雙面列印，因為單面太重!

→

jonahlin 07/23 19:22這說法太搓湯圓了第一段以及表格的問題新聞都有

→

jonahlin 07/23 19:22提及

噓

smmg 07/23 19:25最好是啦，除非連看都不看，或是連meeting 都沒有，

→

smmg 07/23 19:25更何況還有口試，教授最好一點責任都沒有

→

smmg 07/23 19:27你要這樣講也不用掛指導啊，找個能簽名的就好

推

jyekid 07/23 19:29李眉蓁這個case已經不是教授有沒有看過海量論文問題

→

jonahlin 07/23 19:29一般人也不用高深的專業就看出問題的話那教授的專

→

jonahlin 07/23 19:29業在哪

如果是一般人不需要看過抄襲原文即可以看出荒謬之處的案例那的確是指導教授也要負很大責任這沒有啥好說的.... 只是單論抄襲的話萬一真的抄得好銜接不會給人感覺突兀感覺不出破綻抄襲的又不是知名論文那教授是有點倒楣就是...但既然這案例是這狀況我原文補充修改一下好了

→

jyekid 07/23 19:29第一句出問題不說裡面的年份只更新到2000 這跟看

→

jyekid 07/23 19:30過海量論文有甚麼關係?教授應該問 2000之後的deta

→

jyekid 07/23 19:30怎麼不放上來? 這是基本到不行的問題

→

jonahlin 07/23 19:30至於吳益政要代表柯黨好壞都要吞啊你有看過代表

→

jonahlin 07/23 19:31政黨出來選的有在自助餐嗎？

→

jyekid 07/23 19:33想讓自己學歷好看點以在選舉占優勢獲得民心真材實

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 19:39:29

→

jyekid 07/23 19:33料拿到學位沒話講對就是對錯就是錯甚麼時候

→

jyekid 07/23 19:34第三勢力(宣稱要超越藍綠)到最後還是玩見面三分情

→

jyekid 07/23 19:34的河蟹手段這樣跟第三勢力罵的垃圾兩黨有甚麼不同?

抄襲論文是是非對錯的問題對就是對錯就是錯但選舉不一定要拿這議題當工具就是這潘朵拉盒子打開我實在不太想看到日後選舉整天就是論文議題吵來吵去如果猜測沒錯滿多拿在職碩的可能是挫著等就是

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 19:50:03

噓

chen628 07/23 19:50這麼誇張的論文你跟我說教授無辜？那找個阿婆來審

→

chen628 07/23 19:50也是一樣不是嗎

推

qqq3q 07/23 19:51原po放心啦! 日後選舉論文找不到問題會找別方面的

→

chen628 07/23 19:51造成今天這種狀況誰造成的？供需都是共犯結構

→

qqq3q 07/23 19:52從祖宗幾代開始審到對手陣營的財產個性感情外遇

→

qqq3q 07/23 19:53各種不完美的地方選舉都可以放大檢視

→

qqq3q 07/23 19:53所以不會整天就是論文議題吵來吵去

噓

kf612024 07/23 19:53覺得看論文浪費時間，不會去當高中老師就好喔。

→

jyekid 07/23 19:56選舉不一定要拿這議題當工具這涉及"誠信"問題

→

jyekid 07/23 19:56除非你認為李眉蓁透過這種爭議方式獲得碩士學位

噓

koy70163 07/23 19:57怪東怪西就是檢討自己，最後放大絕一句等你當教授再

→

NoOneThere 07/23 19:57既然錯怎麼選舉不能講?? 抄襲騙文憑被打不就剛好而

→

koy70163 07/23 19:57來想好辦法？你是第一天出社會嗎？垃圾論文看的那

→

koy70163 07/23 19:57麼委屈乾脆幫學生寫啊？

→

jyekid 07/23 19:57而且也寫在"選舉公報"上選舉為什麼不能打這議題?

→

NoOneThere 07/23 19:58已? 在職碩挫著等就讓他們挫嘛, 有人拿槍逼他們抄?

→

jyekid 07/23 19:58這議題凸顯出1.誠信2.能力3出包後應對能力

→

jyekid 07/23 19:58為什麼不能拿這議題當工具? 凸顯這位市長候選人的

→

jyekid 07/23 19:59品格(涉及誠信)/能力(解決問題)/善後

→

jyekid 07/23 20:00如果檯面上的議員或其他市長的碩士資格有問題

→

jyekid 07/23 20:00這議題有甚麼不能打的?

你的說法可以說服我有道理不過我總是希望選舉能夠多些正面就是看到互相扒糞看得很痛苦..

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 20:03:04

推

smmg 07/23 20:03我只能跟你說，這在國外被抓到更嚴重，誠信問題太大

→

smmg 07/23 20:03了

推

piggreat 07/23 20:06很正面啊!!!選舉前多一個思考方向

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 20:09:22

噓

whface 07/23 20:13看了李的第一章第一節第一句，你怎麼好意思認為口試

→

whface 07/23 20:13教授是無辜的？擺明連看都沒看嘛

推

rrnew 07/23 20:16她第一段句子就有問題了耶！

推

juangpeiyi 07/23 21:45你有念過碩士班嗎？你有weely meeting ,monthly me

→

juangpeiyi 07/23 21:45eting過嗎？兩年的時間指導出這樣，還給他學位？！

→

juangpeiyi 07/23 21:45舉行口試還要跟教授對ppt對碩論耶！這本段落錯置與

→

juangpeiyi 07/23 21:45數據老成這樣，你跟我說不要去苛責教授，你真當中山

→

juangpeiyi 07/23 21:45大學裡面的碩士班都在混是不是？

我是電資學院是差不多這樣不過某些學校在職碩生態怎樣我是不清楚以這例子來說指導教授是沒藉口好歹要看過問題是真的不可能期待指導教授真的能看過所有相關論文如果抄襲處理的好銜接得順加上修改一些字句章節表達方式抄的又不是知名論文多少會有漏洞吧

噓

lxf 07/23 21:46你要不要開政論節目看一下，吳做了什麼，都是they的

→

lxf 07/23 21:46錯，好大的一個甩鍋

噓

simonjen 07/23 21:47寫過幾篇論文~這論調無法接受~碩士學歷並沒有因為

→

lxf 07/23 21:47今日KMT火力全開對準民眾黨

→

simonjen 07/23 21:48是在職專班就被打折沒理由可以不寫論文不然就

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simonjen 07/23 21:49不要叫作碩士叫"金援碩士"那我就可以接受

→

simonjen 07/23 21:52拿有沒有學術貢獻做藉口做為不寫論文的藉口實在是

→

simonjen 07/23 21:52無法苟同

https://newtalk.tw/news/view/2014-01-02/43332

國外也滿多碩士也是不用寫論文學分修完就畢業不過稱呼好像不太相同我覺得不一定要把碩士跟論文劃上一定的條件況且碩士通膨就是事實好好守住博士棄守已經通膨的在職碩吧是說碩士一般是需要一篇論文才能畢業有些還會要求投稿研討會一次但你寫過幾篇論文? 博士?? 是說碩士特別是在職碩需不需要寫論文的議題也不是最近才開始討論的

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 22:00:34

→

simonjen 07/23 21:59從我個人經驗多數的人的碩論都沒什麼學術價值~

→

simonjen 07/23 22:00所以說沒什麼學術價值無關乎碩論是否需要去寫

對於受過紮實訓練好不容易拿到文憑的人來說論文本來就是必然的我本來也這樣覺得甚至從心中根本不覺得沒寫過論文的有資格叫碩士所以以前聽到國外免寫論文可能用其他方式證明成就甚至是學分修完就畢業也很訝異但事實就是隨著國家時代各校產業變遷碩士這一詞本來就可能有不同的期待有時候可想想我們的高教想怎樣的方式去走和經營國外是怎麼看待中間想想別作法然後也看到一些討論不是最近的事情就覺得所謂碩士跟論文之間也未必劃上等號了不過私人在情感那面我是覺得合格的碩士都要寫過論文才有那個價值但那是我的價值觀而已我是沒有一定要別人接受

→

simonjen 07/23 22:00兒是碩士的訓練意義是否包括"獨立研究與學習"

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simonjen 07/23 22:01如果是那我是想不出有什麼理由不寫~

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simonjen 07/23 22:01雖然我的碩論比起我的博論來說很廢但我不曾覺得那

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simonjen 07/23 22:02不需要的步驟~

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 22:09:30

推

smmg 07/23 22:03沒學術價值是一回事，透過論文訓練可以學到很多東

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smmg 07/23 22:03西，該去檢討的是審核機制，還有審核的人員，並不是

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smmg 07/23 22:03因人廢事

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simonjen 07/23 22:04雖然許多人都知道在職專班的碩士做什麼用的

→

kimyestjolie07/23 22:04事實是，指導教授和口試委員之一曾是國民黨的中央委

→

kimyestjolie07/23 22:04員和中常委，而另一個口試委員是他們的指導學生，

→

kimyestjolie07/23 22:04嗯超無辜的^^

→

simonjen 07/23 22:04但是這碩士學歷在公家機關的加給並沒有因為這樣

→

simonjen 07/23 22:05比較少~基本上都是一視同仁~這樣又怎能差別待遇

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simonjen 07/23 22:05我學妹口試論文的前兩個禮拜不小心查到有已發表

→

simonjen 07/23 22:06的論文和他的題目類似最後決定也是多留半學期

→

simonjen 07/23 22:06做更深化的討論改變題目內容這對這樣的學生公平

推

smmg 07/23 22:07樓上這才是正常的學術道德

→

simonjen 07/23 22:07嗎？我想這例子應該是不少見~

噓

justsp4 07/23 22:10這是教授的工作啊，做不好還無辜什麼

推

suckdickman 07/23 22:19教授的本職就是幫權貴學生慶生，懂？

噓

jikker 07/23 22:56教授+口委根本沒看過論文吧這麼簡單的文法錯誤也

→

jikker 07/23 22:56沒看出來根本就是進去聊天的吧搞不好根本沒口試

噓

mintan 07/23 23:13教授好無辜?神解!

→

mintan 07/23 23:14而且還好傻好天真!

噓

chiooo 07/23 23:25無辜個頭！96％中間都沒meeting,文字質地與本人天差

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chiooo 07/23 23:25地遠都看不出來，還是根本連看都沒看

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ken812025 07/23 23:32我懂你說什麼但這種狗屁不通的文法你教授給過?

噓

jasper88 07/24 00:09原PO是有沒有經歷過碩班口考？論文要提早至少10天交

我離碩班已經快10年了記憶模糊我印象中我可能是更早交不過各校各碩班各指導師安排方式本來就不一定一樣在職專班怎樣更不清楚沒規定一定要怎樣的特殊形式各校有一定彈性差異說真的以這個例子來說是只要有看過論文馬上會發現問題我前面就說過了所以我搞不懂一些推文一直拿我說過的事情再重覆對著我說做啥跳針還文章跳著亂看怎樣我要說的是一些狀況下如果抄襲抄得好而且抄襲者有好好做一下功課知道自己在抄啥抄襲銜接段落也接得順這種狀況下教授即使有用心審查也不一定能夠100%保證抓出抄襲況且抄襲更多的是替換詞句概念上抄襲如果抄襲的是非知名論文教授本來就不可能保證都看過現在抄襲檢查資料庫系統我猜頂多能針對的是字串比例之類的技術要說同概念不同語句表達應該是沒先進到能偵測出來實在很討厭一些推文我把我說過 ps.的東西又重覆的話和意思對著我說不知道做啥的...

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jasper88 07/24 00:09給教授去讀，10天後才口考，通常口考前教授都已經圈

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jasper88 07/24 00:09好問題在等了，而且口考委員是有收費的，雖然不多啦

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jasper88 07/24 00:09，但是拿錢就要辦事吧？還在那邊什麼清流啦，扒糞啦

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jasper88 07/24 00:09，阿這次扒糞的不就民眾黨的？這根本神邏輯

我的文章你有看清楚嗎? 我最末段就有提到這是民眾黨揭的阿所以有啥邏輯問題

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eemail 07/24 00:12是研究生在圈問題的啦但教授一看就知道畢竟都是相

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