Re: [新聞] 菲律賓陸軍擬採購以「鐵刺」精準導引迫砲
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 原文來源:自由時報
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4730811
: 心得感想:
: 原文有點寫錯:Iron Sting是精準導引的迫
: 砲彈,不是迫擊砲本身。
: 我一直都主張聯兵營的120迫砲直接用155
: 自走砲取代,而聯兵營的81迫砲和步兵旅
: 的81和120迫砲單位都應該以義務役擴編,
: 用鐵騎迫砲車取代原有自走砲和部分地裝
: 迫砲(可以用抽換砲管模組的方式切換不同
: 口徑),地裝迫砲則超編裝備迫砲量(理由
: 後面講)。
這裡有一點沒有講清楚:這裡講鐵騎迫砲車
是給聯兵營機步連和步兵營火力連(待編),
每連配備一個排四輛車;步兵營火力連另外
再配備一個地裝120砲排,每排6個砲組,
每個砲組3門砲。步兵營步兵連60迫砲升
級為81迫砲,每個砲組3門砲
: 砲塔式自走迫砲則沒有必要。因為自走迫
: 依賴的打帶跑戰術在滯空彈藥泛濫的今天
: 效用降低,反而比較大臺的車比較不好躲
: 藏,還不如小臺的悍馬車,甚至不如地裝
: 迫砲!原因是地裝迫砲很便宜(120砲180
: 萬臺幣、81迫砲100萬臺幣左右。這是最
: 近國防部採購價),大可打完一波後人員鳥
: 獸散,迫砲遺留在陣地也無所謂,人員直
: 接前往下個陣地換一門砲即可。
前面不知所以的被大亂入之後,這裡討論
另一個問題:120地裝迫砲和120車裝迫砲
的協同作戰。
前面講到一個很重要的事:車裝迫砲生存
在現代環境下一樣不會太好看,而且車子
越大會越糟。射程不可能増長到足以有效
降低滯空彈藥獵殺機會的情況下。除了車
子用小一點以外,車裝迫砲要降低被發現
機率可以考慮誘餌和增加數量,簡單地講
就是生物界常見的策略:既然跑不掉,就
以量取勝並增加掠食者犯錯的機會來增加
整體生存率。
但是,車裝迫砲的成本就在哪裡,能增產
的量終究有限。用小型輪車當載臺可以省
很多錢,但終究有限。真正最能夠衝數量
迷惑敵方的方法其實是車裝迫砲配合地裝
迫砲同時開火。這有兩大好處:
1. 對於敵方的反砲兵雷達而言,只能看到
同時有一堆迫砲開火,但是分不清那個是
車裝那個是地裝;
2. 因為反砲兵雷達是偵測砲彈上升段來定
位,但是導引迫砲彈的彈道要到落下段才
會和一般砲彈有明顯不同,因此如果讓車
裝迫砲操作導引迫砲彈,會讓對方找不到
導引砲彈的發射來源,讓車裝迫砲可以狙
擊更多目標(導引砲彈的問題後面另外討
論)
以上是在講一般反登陸戰中陣地戰的情況
,那麼城鎮戰呢?其實情況會不太一樣。
城鎮戰會需要顧慮平民傷亡問題,所以迫
砲的使用會非常受限,以免誤差過大誤平
民。有兩個方法可以減少誤差範圍:
1. 採用導引砲彈
2. 拉近和目標的距離:一般而言,裝藥最
少、仰角70度左右發射的迫砲彈,誤差範
圍最小。120迫砲彈此時射程大約1400m
左右,而1到1.8公里範圍內都可以做到誤
差30m以內,基本上瞄得準就會中的程度
這兩個方法基本上都相對適合給車裝迫砲
。為何?方法1的理由後面一起講;方法2
是因為射程被壓縮到這麼短的程度,也只
有車裝迫砲才有足夠的機動力和快速反應
能力可以配合。
那麼,地裝迫砲要幹嘛?實際上,步兵營
因為夜戰等觀測能力落後對手,戰時會需
需要迫砲發射照明彈和煙幕彈來拉平和對
方的能力差距。同時,如果發生包圍敵人
或被敵人包圍的情況,也需要固定而持續
的火力支援。這些會讓人送死的髒活都要
有人作,而且不可能給車裝迫砲作。因此
地裝迫砲有其存在必要。
附帶一提,這裡沒有提到81迫砲的原因是
因為81迫砲可以當直接火力使用,而且相
對120迫砲也準得多,其高爆彈對人員和
無裝甲車輛的殺傷半徑幾乎和120迫砲的
高爆彈一樣,操作模式可以接近指哪打哪
的程度,不需要採用彈幕。雖然它一樣可
以採用一砲組輪流操作多個砲的方式作戰
,但基本上還是不太一樣,就不提以免混淆
: 滯空彈藥或無人機的影像像素都有限,大
: 車會比較容易被盯上,所以烏克蘭人常常
: 化整為零,用步兵和輕型載具運輸迫砲。
: 砲塔式迫砲的支持者很多喜歡強調其直射
: 的優點,但直射再怎麼樣也準不過導引砲
: 彈,所以與其投資在貴鬆鬆的砲塔式自走
: 迫砲車上,不如花幾分之一的代價買一些
: 導引砲彈來得划算。
: 而臺灣的迫砲,最大的問題其實是彈藥效
: 率低下。就公開資料來看,臺灣是沒有集
: 束彈的迫砲彈的,勉強沾得上邊的只有鋼
: 珠彈頭的81迫砲彈(型號不明,亦不知是
: 否正式服役)
: https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4430483
: 至於120迫砲則沒有任何這一類的砲彈。
: 雖然兩者都有空炸引信,但是彈藥效率太
: 差的情況下,不足以以火力制敵(集束彈
: 使用與否,達到同樣殺傷效果所需火力
: 可以差上數倍),所以反而這方面比引進
: 砲塔式迫砲更優先。
其實臺灣最需要補的迫砲武器是DPICM,
其次才是導引砲彈。導引砲彈可以等車裝
迫砲確定服役後再一併服役即可。導引砲
彈可以分4種:
1. 完全自主光電導引:例如瑞典的Strix
2. 光電導引+人在迴路:可以視為FPV的
迫砲彈版
3. GPS導引版:以色列的Stylet
4. GPS+雷射:以色列的Iron Sting
基本上1不是沒搞頭,只是很難很便宜又
命中率很高(如果可以做到很便宜,命中
率可以高到半徑200m內80%,整個彈幕
的毀傷率算起來真的會嚇死人),2需要對
砲彈有不容易被干擾的上下鏈機制,3也有
搞頭,只是可能被干擾,4需要雷射照明
,需要對無人機或前觀的通訊協調。
1/3比較可能給地裝迫砲使用,2/4需要通
訊的情況下,給車裝迫砲操作比較合適,
同時也可以讓迫砲車當某種戰防武器來用
;城鎮戰則是3/4多多益善,但考量到數量
和價錢,應該也還是會給迫砲車用。
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哇,以前還說人家已死,現在又“適合城鎮戰”啦
車地混用沒意見,啊地裝的不是一樣繞不過定位定向的
問題?
還81跟120殺傷半徑一樣咧,你看過實彈嗎???
指哪打哪?不校正是打得到膩?
還在堅持“一砲組多陣地”?之前刻意沒提一點,你要
多陣地那是誰要去佈砲?另一組人?特別編一組人幹這
件蠢事?還是同一組人,布完打完去下一個點再布再打
?有這能耐?
有的話我幹嘛不把砲帶著走就好,非得把長效隱眼用成
日拋?
另外,我還真沒印象我們有迫砲煙幕彈……
再補一個,這串之前我就有提了,導引迫砲反倒不適合
打灘岸守備,
兩軍相接距離很近,一個干擾就炸死自己人了。
灘岸所有的火砲/重迫砲,都是超越射擊,你知道吧…
…?
81砲是直接火力 指哪打哪 威力跟120一樣
大濕的軍事素養突破天際
2
→ ryannieh : 笑死,砲兵射程多少?反舟波和灘頭彈幕有一樣?灘頭 07/10 15:28 → ryannieh : 會動喔?你的辯論技術只剩造謠了嗎? 07/10 15:28 == 大屍,砲兵重迫砲話題,你還是閉嘴吧 以灘頭來說1X
你整個理解都有問題啊 我不是說是彈幕嗎?我有沒有說?有,所以 你怎麼會覺得是打一個方格再慢慢修正? 當然是很多門砲一起打很多方格串起來的區 域啊!2
比起大幅加人力增加砲,不如先去增加電戰,讓敵方不好遙控,接下來戰場所有的車輛都是誘餌了。 敵方有反砲兵雷達出現,就該用電戰或偵查(如無人機)抓,讓軍團指揮部手上的火箭把他送走或至少干擾。 最後,永遠不要忘記,現實的士兵幾乎每一個都是怕死的。 步兵連的作戰距離從迫砲的2-3公里(或是你想要的81mm迫砲5公里)會一路到刺刀。但是60mm在1/3射程、10%把人炸到斷肢的距離是60 公尺,81mm迫砲是75公尺。如果變成1/3射程,0.1%炸斷手腳的距離是100公尺對上165公尺(120mm迫砲的距離是100/150)(參考FM 3-21.20)。 兩邊步槍交火時或是你在66火箭伏擊時,你覺得那個武器比較可能用?想想看。這也是為什麼史崔克連的迫砲是120mm配60mm(下車),後裝迫砲則沒這種彈性。X
老實說,你寫的很混亂,我只能根據我的 翻譯來回答… ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言: : 比起大幅加人力增加砲,不如先去增加電戰,讓敵方不好遙控,接下來戰場所有的車輛都 : 是誘餌了。5
說邏輯不通,就是一直在說你沒有在思考整個戰場環境。砲指有155榴、M110、火箭可用 。旅砲有155或105。你的迫砲不夠可不可以跟隔壁營要支援? 我可以跟你保證M110用集束彈多的要命,倉庫滿滿都是,那個打面的效率比迫砲高太多了。 你有沒有想過火箭打完裝彈要很久? 火箭一波殲滅率是多少?X
你要不要先跟Jobli吵一架?一個說步兵旅 叫不到支援,另一個說可以,你們先統一 一下意見再來。 而且,重點是:你講的那些砲來支援,改 變不了步兵營迫砲會被無人機獵殺的問題7
因為台灣做這個東西的人很少啊. 而且, 不要再說中科院怎樣怎樣了, 人家的能力就是只到那裏 期待中科院不如去凹電資畢業的預官. : 至於射指,砲兵這十幾年來一直想用民用的東西+電腦軟體程式去替代美軍的MAPS : 電腦程式是真的寫出來了,也有了代用的射令接受器
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Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥小弟對迫砲小有研究,其實不管是前裝後裝,自走人攜要怎麼選? 一個前題,不要拿什麼世界某國怎麼用,我們只講台海戰場 再來也不用黑國軍,我們就設定操作人,不管是動員還是常備,都是合格人員 只討論戰術運用 先想一下,要講新迫砲包含那些東西?23
Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類我好像又穿越了,在我那個世界,一開始雲豹是規劃後膛120迫砲的,202廠還特地改 了一門實驗品,但陸軍沒要, 後來陸軍要的是120迫與81迫搭配電動砲座,砲座可以降低後座力並自動帶砲與射控, 其中120迫還有半自動上膛裝置,這樣就不需要把迫砲彈抬高過肩. 2010年代初,軍備局測試了迫砲雲豹,發現窄到不行,這主要是雲豹原始設計的問題,16
Re: [討論] 步兵跟戰車誰才能有效控制地面戰場?→ Gdiaofuta : 認真希望嚴上邱下,邱國正的作為讓我每天研究國軍 01/06 23:51 → Gdiaofuta : 後備都變得非常心累,我就是因為有後備戰車群的成 01/06 23:51 → Gdiaofuta : 軍才開始想寫文章的,現在每天手中的資料都只剩步 01/06 23:51 → Gdiaofuta : 兵旅真的相當難過 01/06 23:51 ===13
[分享] 2024年前國軍營級以下部隊編制砲兵裝備2024年前國軍營級以下部隊編制砲兵裝備 聯兵營*23(機步連81迫砲排、火力連107/120迫砲排) ========== 裝甲542旅聯兵營*3 (CM23A1 81mm迫砲車*9、M106A2 107mm迫砲車*12)12
Re: [分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合本文無酸點 : 隔壁日本陸上自衛隊也用這種帶輪子的120mm迫擊砲 但要注意美軍步兵沒有 美軍有 M326 + M11013
Re: [分享] 烏克蘭迫砲兵影片集合這邊舉例的日本、美國都是同一種迫砲,法國的MO-120-RT迫砲。 重量600公斤,砲管有膛線,定位上和105榴砲有點接近, 也有蘇聯迫榴砲的概念。 日本使用就是了為了填補自家砲兵規模不足的問題。 美帝海陸則是為了EFSS3
Re: [新聞] 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發整串一堆幻想文 連60砲跟擲彈筒都拿出來說... 120迫砲/105榴砲是曲射武器 但曲射武器不一定是砲 60/81是直接觀測射擊,跟120以上的迫砲榴砲是放列射擊不同