[討論] 287期灘岸防守三篇論文

wahaha99 03/22 17:57吐槽點太多導致沒辦法吐槽了

jobli 03/22 17:59反甲就是要士兵拿自製爆裂物衝鋒有沒有想笑

scotch 03/22 18:00也很好啊，至少遲滯缺什麼夠明顯了吧。？

jobli 03/22 18:00對了,還有短程反甲火箭(66)

afv 03/22 18:01我想問一下，加祿堂突破口，左右兩側用鋸齒狀線圈起

afv 03/22 18:01來的連級單位是？

afv 03/22 18:01https://i.imgur.com/GWTexEI.jpg

andykingex 03/22 18:02夢迴1937

andykingex 03/22 18:03Hoi4有一段:戰爭目的不是為國捐軀而是要讓敵人為他

andykingex 03/22 18:03們國家捐軀

afv 03/22 18:04是有規劃兩個被登陸灘岸配置40榴彈機槍啦，然後道

afv 03/22 18:04路兩側從google 地景來看，有很多果樹植被與灌溉溝

afv 03/22 18:04渠作反甲獵殺隊的掩護

jobli 03/22 18:04你的圖上哪有鋸齒

jobli 03/22 18:06有樹叢你就敢拿炸藥包突擊敵坦克?40榴反甲,有打過40

jobli 03/22 18:06榴嗎?追瞄能追到敵人輪式坦克?

SIL 03/22 18:07除了最後反擊案的部分外，前面拿輕步兵旅去擋敵方

SIL 03/22 18:07機步跟逆襲真的很像是鬧劇

jobli 03/22 18:07之一直說我誇張的要不要看看,2023年要士兵拿爆裂物

jobli 03/22 18:07去突擊敵坦克是我鬼扯嗎

SIL 03/22 18:08像現代版的日軍萬歲衝鋒

jobli 03/22 18:08還行軍逆襲,步校自己都知道那是鬼扯 好嗎

gyannor 03/22 18:10夢回二戰，黃埔果然不讓我失望

afv 03/22 18:12反甲獵殺隊依那張反甲配置圖是拿66反甲

SIL 03/22 18:12其實就最簡單的一個問題：逆襲就會要攻堅、要攻堅就

SIL 03/22 18:12會要多人操作武器好打據點，但是步兵旅只有50機、40

SIL 03/22 18:12榴、跟少少的66要怎麼攻堅？

innominate 03/22 18:13這東西就是共業，沒什麼人關心，也沒什麼人要去改，

innominate 03/22 18:13那結果就是這樣，反正到時擲骰子，不一定輪到你去趴

innominate 03/22 18:13那邊

SIL 03/22 18:13而且沒有車輛載運的狀況下40榴跟50機怎麼跟著逆襲

SIL 03/22 18:13部隊快速移動前進

reich3 03/22 18:14灘頭前後不用地雷，消波塊，龍牙，鐵絲網、水泥碉堡

reich3 03/22 18:14，反裝甲壕溝等等經營嗎？

jobli 03/22 18:15拖飛輪車無人機?我們只有刺刀行軍炸藥包

innominate 03/22 18:15你如果有天眼通知道他們會在哪個點上來就能工事，除

innominate 03/22 18:15非平時就要有

jobli 03/22 18:16準則原文我都截圖了...

ZzZMK2 03/22 18:17我這禮拜參加14天教召就有去海灘玩，看完這幾篇真

ZzZMK2 03/22 18:17是蠻有共鳴（？的

afv 03/22 18:17https://i.imgur.com/kqcBm9c.jpg

jobli 03/22 18:17對了你說的鋸齒在那

SIL 03/22 18:17國軍灘岸守備（或者後備步兵旅）最大的問題點就在只

SIL 03/22 18:17有小米加步槍，要重型火力都得靠其他常備單位配屬

SIL 03/22 18:17支援，所以像論文裡這樣遇上機械化部隊真的跟紙糊沒

SIL 03/22 18:17兩樣

jobli 03/22 18:18準則原文你為什麼不看啊...

afv 03/22 18:18重層火網結合工事阻絕，是有要依託工事強化

afv 03/22 18:18https://i.imgur.com/HLYrlbv.jpg

afv 03/22 18:19左右兩側的連級單位是？

jobli 03/22 18:19教召很多人會去啦,去年就在講有沒有沙灘今年三月就

jobli 03/22 18:19知道了,抱歉一樣沙灘

afv 03/22 18:20https://i.imgur.com/Xya6pQe.jpg

jobli 03/22 18:20那個兵棋符號是堅固陣地的意思

afv 03/22 18:21這張圖除了逆襲的營在北方外，第一線有三個連級單

afv 03/22 18:21位，兩個用城牆狀的線圈著

SIL 03/22 18:21@reich3 我以前教召提過你的問題，答覆是戰時會有某

SIL 03/22 18:21常備旅的工兵連協助，但是大家都知道到時常備旅的工

SIL 03/22 18:21兵都自顧不暇了，哪還能拉得出資源來協助構工

jobli 03/22 18:21橢圓形的是指在那個地區防禦但不一定有陣地

reich3 03/22 18:22美軍登陸科威特灘頭跟共和衛隊的灘岸防禦

reich3 03/22 18:22https://tinyurl.com/2p9ctz44

afv 03/22 18:22所以一開始加祿堂的兩個連收縮到堅固陣地（枋寮城

afv 03/22 18:22鎮區、加祿堂營區後山）固守？

ayaneru 03/22 18:23反正2027就知道了 現在爭這個也沒意義

innominate 03/22 18:23戰時能夠把召到足額的灘岸部隊加上組織起來，發放槍

innominate 03/22 18:23械軍需，開拔到海灘，我就覺得這個算是國軍超強發揮

innominate 03/22 18:23了，不要肖想有什麼工事

jerrylin 03/22 18:24上刺刀拿炸藥包拼坦克.........

jobli 03/22 18:24https://i.imgur.com/h87aST9.jpg

jerrylin 03/22 18:24這戰略是誰寫的 可以叫他退伍了

jobli 03/22 18:25樓上,抱歉哦現行準則

reich3 03/22 18:27伊拉克共和衛隊再沒反登陸經驗，都知道灘頭要經營～

innominate 03/22 18:27當設計這套戰術者不把你當人看的時候，你覺得他們會

innominate 03/22 18:27考慮什麼工事嗎？

reich3 03/22 18:28這準則像是灘頭完全不設防～

innominate 03/22 18:28我不會說都沒有，但應該是某些重點地方會有，有些地

innominate 03/22 18:28方就不會有

ZzZMK2 03/22 18:28我教召的單位這幾天就都在跟某指部工兵連架阻絕

ZzZMK2 03/22 18:28外國背包客也有來拍照，觀察下來的感覺是真的戰時

ZzZMK2 03/22 18:28依現有人力真的很難在每個灘頭都架設阻絕

SIL 03/22 18:3066一管也沒多少錢，高檔一點就紅隼，而且訓練操作也

SIL 03/22 18:30不難，幹嘛不直接大量配發給第一線的灘岸部隊和步兵

SIL 03/22 18:30單位。

afv 03/22 18:30要每個灘頭架設阻絕的話，臨戰階段要找民防廠商幫

afv 03/22 18:30忙架設

innominate 03/22 18:30打個比方吧，你誰主事者，假如你手上的資源有限，請

innominate 03/22 18:30問你會優先北部灘岸還是南部灘岸？

jobli 03/22 18:31回歸原點,輕裝步槍兵要對付敵人坦克甲車,就是被碾過

jobli 03/22 18:31去而已

afv 03/22 18:32要快速大量設置阻絕，就要動員全台金屬加工與工程廠

afv 03/22 18:32商協助處理

innominate 03/22 18:32平時沒有建立這種民間能量，戰時我不認為會突然冒出

innominate 03/22 18:32來

SIL 03/22 18:34設身處地想啦，今天你是守備單位，然後你已經知道會

SIL 03/22 18:34對到裝甲車了，這時你會想要手邊就有幾管66/紅隼自

SIL 03/22 18:34己掌握運用，還是寄望離你好幾公里遠看不到現場，然

SIL 03/22 18:34後只能亂槍打鳥的間接射擊。

jobli 03/22 18:34為什麼覺得自己是人,國軍會在意你的生命,補充兵營大

jobli 03/22 18:34大的有

innominate 03/22 18:34應該說準則有的東西到時未必有，沒有的東西很高的機

innominate 03/22 18:34率就是沒有

afv 03/22 18:35去年漢光在八里的壕溝，主要就是動員來的工程行用

afv 03/22 18:35挖土機挖出主體

jobli 03/22 18:35各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反

jobli 03/22 18:35裝甲爆破器材，配合各種反裝甲障礙阻絕，在與敵接觸

jobli 03/22 18:35直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練

jobli 03/22 18:35教範(三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國

jobli 03/22 18:35防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1

jobli 03/22 18:35來複習一下炸藥包衝鋒

jobli 03/22 18:36抱歉沙灘就是有人要去,看你手氣啦

SIL 03/22 18:36其實也蠻好奇後備部隊能有什麼資材自製反裝甲爆破

SIL 03/22 18:36器材

jobli 03/22 18:37戰車獵殺隊你不去後面有手槍會教你怎麼去

jobli 03/22 18:37襪子手榴彈嗎

jobli 03/22 18:39https://i.imgur.com/UPbO1IB.jpg

jobli 03/22 18:41https://i.imgur.com/n5pZ2fo.jpg

jobli 03/22 18:41灘岸不是接戰區?

reich3 03/22 18:42這教範太老了！根本是左欺敵 右欺敵時代的產物！

SIL 03/22 18:44@afv 那個多層火力阻絕要有用，前提就是敵方能被遲

SIL 03/22 18:44滯拘束在灘頭上，然後才能讓後方的105跟迫砲發揮最

SIL 03/22 18:44大效益。但第一線擺個只有少少幾挺40榴跟步機槍的

SIL 03/22 18:44純步兵，講難聽點，人家艙門蓋上直接踩油門就越過

SIL 03/22 18:44防線殺進後方了，後面的那堆砲只能打空蕩蕩的灘頭。

jobli 03/22 18:45之前討論都在什麼標槍拖飛戰車等等,抱歉戰時的步兵

jobli 03/22 18:45就是步槍雙腿炸藥包,沙灘等死

jobli 03/22 18:46sil講到重點,步槍要遲滯什麼

jobli 03/22 18:47最新的期刊步兵最高兵監,準則連頁次都有,不知道還要

jobli 03/22 18:47護航什麼

jobli 03/22 18:50多有保家愛台的人要他那炸藥包跟66去突擊坦克,敢去

jobli 03/22 18:50的應該不多

frozenmoon 03/22 19:09https://i.imgur.com/gjTY8AQ.jpg

frozenmoon 03/22 19:09https://i.imgur.com/E77WbNz.jpg

barbarian72 03/22 19:13一點都不意外，會改才是新聞

SIL 03/22 19:14我到現在還記得當年教召站在高雄某沙灘邊上想著要是

SIL 03/22 19:14真開戰了，只被配到4-6管66的我可能只能靠動員弟兄

SIL 03/22 19:14們在前方挖反戰車壕來擋了吧......

BUMAS 03/22 19:16人力挖反戰車壕溝，我怕你的弟兄會先撐不住

Snaptw 03/22 19:17笑死人了什麼拿手槍叫你衝，看到戰甲車就連官帶兵

Snaptw 03/22 19:17全都鳥獸散了

afv 03/22 19:19https://i.imgur.com/adO6LJZ.jpg

jobli 03/22 19:19嘻嘻,搞不好那個軍官很愛國啊,他往後跑後面還要其它

jobli 03/22 19:19連怎麼跑...

Snaptw 03/22 19:19然後登陸部隊直接衝到後線跟有火力的常備開打，這

Snaptw 03/22 19:19種沙包部隊就跟不存在一樣

barbarian72 03/22 19:20這套劇本用了幾十年，細節可能有變，但大綱一直都

barbarian72 03/22 19:20是步兵趴沙灘，有人說這很蠢？陸軍高層就是這麼蠢

barbarian72 03/22 19:20，正常人會不信很正常，因為但凡有一點腦子的人都

barbarian72 03/22 19:20不會使用這種戰術，但我們的陸軍高官們就是要這麼

barbarian72 03/22 19:20幹

afv 03/22 19:20新埤的步兵營預備隊應該是搭乘徵用民車過去，因為劇

afv 03/22 19:20本設定D+30就要到縣146，以google 地圖計算，除非搭

afv 03/22 19:20車否則不可能30分鐘內抵達

barbarian72 03/22 19:20J大不要這樣，等下就有人來戰你態度了

Snaptw 03/22 19:21最好你試過一個人追40個人，那40個人還是手上有槍

Snaptw 03/22 19:21的～

BUMAS 03/22 19:22厲害的是看到這個我居然沒啥驚訝的感覺XD

Snaptw 03/22 19:22這種劇本要嘛就等人來就，要嘛一觸即潰，不會有某

Snaptw 03/22 19:22人肖想的肉身擋戰車這種高難度特技

BUMAS 03/22 19:23等的到人來救嗎…

barbarian72 03/22 19:24陸軍教範要求的都很迷，當年服役時，我的部隊有個

barbarian72 03/22 19:24任務是支援嵩山雷達站，要求是接到命令後，一個加

barbarian72 03/22 19:24強排要在30分鐘內到達，當年我自己試過騎車要快一

barbarian72 03/22 19:24小時，要加強排又要30分鐘內，你叫史蓋或舒馬赫來

barbarian72 03/22 19:24開車都做不到

barbarian72 03/22 19:25這不是他肖想的，因為要求就是要防守部隊擋住，啊

barbarian72 03/22 19:25要怎麼擋，誰管你

afv 03/22 19:25標槍拖飛刺針是未來編裝吧？

jobli 03/22 19:26先不說後備有沒有車,給你車好了,送到戰場一樣只有步

jobli 03/22 19:26槍刺刀跟炸藥包,沒有陣地要去對100多台坦克衝鋒,打

jobli 03/22 19:26的過嗎

afv 03/22 19:27我記得gdiaofuta 大提過步兵旅會徵用大量民車

afv 03/22 19:27https://i.imgur.com/6JuTrPY.jpg

jobli 03/22 19:28我遇見誰 會有怎樣的對白

jobli 03/22 19:28我等的人 他在多遠的未來

jobli 03/22 19:28AFV是不是貼錯圖

afv 03/22 19:29依文章設定上來說，這時有40多輛共軍戰甲車在打加祿

afv 03/22 19:29堂依靠堅固陣地固守的國軍步兵損毀損傷？

afv 03/22 19:29哪張圖貼錯？

barbarian72 03/22 19:29有時我都覺得這種文都是寫來自嗨用的

jobli 03/22 19:29肉身擋戰車是不是我肖想的我不知道,但是這是國軍準

jobli 03/22 19:29則寫的,國防部要士兵肉身上

afv 03/22 19:30https://i.imgur.com/12py4IN.jpg

afv 03/22 19:31一個步兵營在新埤當預備隊，30分鐘內殺去14公里外

afv 03/22 19:31的加祿堂逆襲

jobli 03/22 19:32步兵用步機槍66跟炸藥包幹掉突擊群快40台戰甲車,嗯,

jobli 03/22 19:32我信了

BUMAS 03/22 19:33好萊塢都不敢這樣演

barbarian72 03/22 19:33純步是沒有重武裝的，我不懂它這個文是要步兵拿什

barbarian72 03/22 19:33麼擋，還要跟聯兵旅協力？等聯兵旅到了以後是幫忙

barbarian72 03/22 19:33收屍嗎？

afv 03/22 19:33自製裝甲爆破器材，配合反裝甲障礙阻絕，這句也可以

afv 03/22 19:33解釋為在道路上設置各種IED等敵戰甲車踩上來

jobli 03/22 19:34這張你不覺得奇怪嗎,就算有車在敵人空優下橫向移動

jobli 03/22 19:34快速到達然後馬上佔領陣地用步槍跟66幹掉幾十台戰甲

jobli 03/22 19:34車

barbarian72 03/22 19:34或許啦，或許是敵情升高時開始動員階段，就會開始

barbarian72 03/22 19:34設置工事跟阻絕設施....吧

SIL 03/22 19:34@afv 其實最大問題就是理想（你貼的想定和計畫）很

SIL 03/22 19:34豐滿，但現實（灘岸守備隊戰力）很骨感

afv 03/22 19:34步營逆襲不是失敗只能阻止敵軍沿台1北上？

barbarian72 03/22 19:35所以這種文是作者寫給長官看，讓長官開心的廢文吧

jobli 03/22 19:35後備用即造爆裂物,這個可以哦,但那個在工兵教範,步

jobli 03/22 19:35兵的是直接上去幹他

afv 03/22 19:36如果敵人空優阻絕了搭小發財車的步營，那第三篇的聯

afv 03/22 19:36兵營反擊也不用談了吧？

jobli 03/22 19:36逆襲就是全營上刺刀衝鋒,不是防禦啊,前面那一頁有你

jobli 03/22 19:36看一下

jobli 03/22 19:37第一篇小琉球上有敵人的砲兵跟遠火啊,後面也都沒用

SIL 03/22 19:39就像你期待下局能靠大谷（聯兵旅）幹一發滿貫逆轉

SIL 03/22 19:39勝，但是你的中繼（步兵旅）弱到只是中職二軍，結果

SIL 03/22 19:39就是這局直接就被打爆扣豆

jobli 03/22 19:39https://i.imgur.com/nQt1coI.jpg

jobli 03/22 19:40https://i.imgur.com/ROSbH9X.jpg

jobli 03/22 19:41敵戰區

jobli 03/22 19:42有想過幾百台戰甲車會被14分鐘前才坐車過來的打爆,

jobli 03/22 19:42怎麼突破有堅固陣地的步兵營嗎？

SIL 03/22 19:43說實話，看到後備的武裝配置，真會覺得很難反駁投

SIL 03/22 19:43降派「打到被登陸就輸了」的論點

jobli 03/22 19:51你的想法就跟國軍高級長官一樣,敵人的砲不能打我們

jobli 03/22 19:51的步兵可以打爆戰車,我開頭就說ˋ這三個想定的前提

jobli 03/22 19:51是國軍無敵論,這不是誇獎好嗎,沒有反甲叫人用66突擊

jobli 03/22 19:51,把T85跟砲兵並列為曲設武器

jobli 03/22 19:52https://i.imgur.com/fGnxBrE.jpg

jobli 03/22 19:53拿來打船團戰車,你自己不會想笑嗎

jobli 03/22 19:58這個準則是抄四十年前的,當年步兵班三個兵叫破壞兵

jobli 03/22 19:58因為有爆破桶,就是搶救雷恩大兵的那個,後來沒了,準

jobli 03/22 19:58則沒改而已

jobli 03/22 19:59IDE?不要說後備這些老人跟四個月小朋友,常備機步營

jobli 03/22 19:59有在教嗎?

afv 03/22 20:03https://i.imgur.com/0PjMUiX.jpg

afv 03/22 20:04常備機步在機步排輪訓時，步訓教官有教

jobli 03/22 20:04然後沙灘還是要去,前面有一個剛教召回來的,文內也有

jobli 03/22 20:04,不用再幫陸軍找解脫

afv 03/22 20:06https://i.imgur.com/il5fZLR.jpg

jobli 03/22 20:08所以是第幾兵,準則教範有沒有,材料是什麼,國軍真的

jobli 03/22 20:08有這門課在後校彈藥軍官班跟工校,後校有證書,用的是

jobli 03/22 20:08未爆彈跟砲彈改裝引信,步校教的是詭雷設置,步兵士高

jobli 03/22 20:08班以上班隊有

jobli 03/22 20:10我是覺得我沒有要跟你戰,自己看一看想一想我的想法

jobli 03/22 20:10沒有的東西就是要給部隊然後再叫部隊上戰場,不是一

jobli 03/22 20:10直在那邊找一些精神戰力的東西說你可以做得到啊所以

jobli 03/22 20:10我不用給你裝備

jobli 03/22 20:13陸軍現在就是已經瘋狂的擴軍但是沒有裝備沒有訓練,

jobli 03/22 20:13然後長官還會相信可能就是因為有很多有志之士在幫他

jobli 03/22 20:13們找可以解套的方式說法可是你自己信嗎,如果你信,那

jobli 03/22 20:13我沒話說,回到我們最初的問題,灘頭還是要去,等看今

jobli 03/22 20:13年影片吧

jobli 03/22 20:14zzz是這批嗎: 此外，為強化後備部隊戰術作為與守備

jobli 03/22 20:14效能，153旅步1營「14天教育召集訓練」，昨日結合聯

jobli 03/22 20:14合作戰計畫演練，執行阻絕設置演練；召員頂著烈陽高

jobli 03/22 20:14溫，依程序、步驟、要領，於灘岸河口架設鋼刺蝟、四

jobli 03/22 20:14線柵等阻絕設施，結合現地海灘地形，藉以達到遲滯敵

jobli 03/22 20:14方效果。現場也針對各重要防護目標、路口橋梁及登陸

jobli 03/22 20:14點，構築步（機）槍陣地及掩體。

jobli 03/22 20:15軍聞社都說海灘了...

afv 03/22 20:15（去年漢光的302旅）”操演過程中，教召部隊首先於

afv 03/22 20:15守備陣地一帶放置汽油桶等急促爆裂物”

SIL 03/22 20:15剛想到這三篇論文的想定是不是有問題，或者說沒有

SIL 03/22 20:15跳脫傳統思維

BUMAS 03/22 20:15我是覺得，我們身為準備幾十年的防守方，在自己國

BUMAS 03/22 20:15土上守備，開戰時部隊拿不到上面發下來的合適裝備

BUMAS 03/22 20:15，必須要靠IED，想起來其實有點悲傷

afv 03/22 20:16https://i.imgur.com/OjdYK7X.jpg

afv 03/22 20:16在海灘擺障礙物跟即造爆裂物到阻絕設施怎麼了嗎？

jobli 03/22 20:17國軍自己的新聞,教召實地都一直在講海灘,去海灘,一

jobli 03/22 20:17直不願意接受的原因是什麼啊

SIL 03/22 20:18對方都能機降跟登陸了，代表對方已能有限度運用空

SIL 03/22 20:18域，結果整個推演中還是只有想定地面部隊互咬，沒

SIL 03/22 20:18有考慮到敵方可能還會有武直跟無人機威脅

afv 03/22 20:18現在標槍刺針還沒增購與到貨，也只能拿66跟40榴，搭

afv 03/22 20:18配即造爆裂物與障礙阻絕設施來擋

jobli 03/22 20:20afv哥,沒有準則教範編制的某個活動我的解讀是秀,如

jobli 03/22 20:20果每年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力,因為他常

jobli 03/22 20:20態了

afv 03/22 20:22去海灘擺障礙物跟即造爆裂物有什麼問題嗎？原PO覺得

afv 03/22 20:22以步兵旅”現在手頭上”有的東西，以屏東為例應該退

afv 03/22 20:22到何處固守？

jobli 03/22 20:22到貨了後備後備有嗎,沙灘不用去了嗎,那我等看

afv 03/22 20:24年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力=>去年漢光八

afv 03/22 20:24里跟苗栗海灘的教召部隊都有設置阻絕物與油桶爆裂

afv 03/22 20:24物，現在教召的宜蘭153旅也設置，這樣算嗎？還是要

afv 03/22 20:24再觀察一陣子？

BUMAS 03/22 20:24訓練過的東西都未必能做到，沒訓練過的東西就更不

BUMAS 03/22 20:24要講，標槍刺針乃至放置爆裂物，都不是現在的後備

BUMAS 03/22 20:24役能玩的起來的

Brusolo 03/22 20:24呵呵太厲害了ROC陸軍，我們絕對不需要建新軍，慢慢

Brusolo 03/22 20:24治療就好嘍!

jobli 03/22 20:25灘岸到第一確保線放更多人,火力密度拉高,機槍全部換

jobli 03/22 20:25鋼芯彈,沒反串認真回你

jobli 03/22 20:26現在用的tc74連解放軍步兵可能都打不倒

afv 03/22 20:27去年恢復一年義務役的時候說要練標槍刺針，版上之前

afv 03/22 20:27不是討論過一年練不練得成？

jobli 03/22 20:28後備會有嗎,海岸這些人會有嗎

warchiefdodo03/22 20:28台版烏拉衝鋒

afv 03/22 20:29一年義務役不是要放守備部隊？

jobli 03/22 20:29鋼芯彈台灣就有了,只是火藥要跟美國買就是了

jobli 03/22 20:29再九個月等看就知道了

Brusolo 03/22 20:29應該不用討論吧，看烏克蘭人就知道

jobli 03/22 20:30我只知道現在準則就是拿66跟炸彈衝鋒,你說的未來我

jobli 03/22 20:30沒看到,我說的現在有依據

saberr33 03/22 20:31就沒錢啊

jobli 03/22 20:32我只知道幾十年來陸軍規劃就是送士兵去死,你說明年

jobli 03/22 20:32會改那明年就知道了

saberr33 03/22 20:32幾發刺針幾發標槍，守備旅練給誰看？

jobli 03/22 20:33如果明年不是拉教召兵改成先拉一年兵去當灘岸守備旅

jobli 03/22 20:33,一定很有趣

roseritter 03/22 21:39紅灘上來就是沿著台一機動 取枋寮和屏南工業區

ricky8978 03/22 21:39笑死，類沖繩戰役，用一堆人海去堆屍

roseritter 03/22 21:39控制台1和台17 是常理 真的想打只能把後備火點拉

roseritter 03/22 21:40高

roseritter 03/22 21:40後備部隊不要消想機動防禦了啦 保證總崩 依託陣地

roseritter 03/22 21:41固守 還可以拖點臺錢

roseritter 03/22 21:41我只是很好奇屏後旅撒這麼開 旅部要放哪裡 通信手段

roseritter 03/22 21:42為何 如果只是要各營死守 那旅部的泡泡們有何用

roseritter 03/22 21:43直接當配屬用得了

roseritter 03/22 21:44照古早的計畫 逐次抵抗消耗敵軍 可是要轉移3-4次呢

mitic1029 03/22 21:44義務役訓練多久不重要，重要的有砲灰擋第一擊

roseritter 03/22 21:44夢裡面才有吧

roseritter 03/22 21:49認真說 枋寮往南面海的丘陵及山脈有絕佳的觀測位置

roseritter 03/22 21:50植被狀況也還行 預選一些觀測所位置 看是要弄觀測

roseritter 03/22 21:50所 或是選觀測員上去蹲 CP值還比較高

aquarius360 03/22 21:54那邊山上要觀測海面動態應該算是蠻方便的吧

roseritter 03/22 21:59楓港以南空氣好得很 枋山一帶天氣好時能看到小琉

roseritter 03/22 22:00球 反斜面隨便你挑

roseritter 03/22 22:04那一帶 比較能讓 部隊展開 建立橋頭堡的 我認為就是

roseritter 03/22 22:04加祿堂到枋寮一線 的平地 往南就窄了

roseritter 03/22 22:05枋寮往北林邊一帶至東港要嘛是堤防不然就潟湖

jobli 03/22 22:06後備沒有通信機,第一篇就講了,有77至於用77還不如用

jobli 03/22 22:06LINE

roseritter 03/22 22:07中華電信 部分線路應該還能利用 銅纜還沒拆光

roseritter 03/22 22:08低科技 有低科技的玩法 有心的話 山上都有轉播站

jobli 03/22 22:09後備不會投資因為上去就基本是死人了,幹嘛投資

roseritter 03/22 22:10民用交換機直上 警用民用無線電廣播站台 徵用

roseritter 03/22 22:12要贏 就要砸 不然直接在忠烈祠編成得了 先看位子

op15678900 03/22 22:14如果真的要開戰 對岸在動員 我們也會跟著動員吧 然

op15678900 03/22 22:14後後備中有土木經驗的會抓起來跟著民間的工程行在灘

op15678900 03/22 22:14岸建立工事吧 我自己是這樣想啦

aquarius360 03/22 22:14其實上面這樣就更應該把步兵防線收縮往後擺到城鎮

aquarius360 03/22 22:14備妥RPG等，登陸區交給山上觀測去砲轟。

roseritter 03/22 22:17步兵還是要有基本戰鬥力 空機降場 昌隆農場很大

roseritter 03/22 22:18即便收縮到城鎮區 66和.50悲劇的射程 還是會被

roseritter 03/22 22:18保持一定建制的敵機步壓制

roseritter 03/22 22:19更別說 上面還要打逆襲 哈哈哈哈哈哈 笑著我都哭了

roseritter 03/22 22:21二戰步兵 至少也有配個57戰防砲 打1.5km左右

roseritter 03/22 22:26說來諷刺 後備旅砲兵的120 給你滿打滿6KM射程好了

roseritter 03/22 22:30拿圓規從加祿堂旁的率芒溪口 和佳冬的林邊溪口

roseritter 03/22 22:31畫過來 交點大概會在鄉立殯儀館附近

aquarius360 03/22 22:31其實以附近枋寮水底寮城鎮規模，只要部隊數量夠，

aquarius360 03/22 22:31反甲或迫砲射程與數量也夠，200餘輛甲車要打這些城

aquarius360 03/22 22:31鎮多半是不怎麼夠力吧。

totenkopf00103/22 22:50反正到現在，陸軍都還沒有真正“國家化”就不用期

totenkopf00103/22 22:50待他們了，退將不要整天只想跑中國經商就阿彌陀佛

totenkopf00103/22 22:50了

jobli 03/22 22:57這也可以扯國家化

reich3 03/22 23:02陸軍都還沒有真正“國家化”？？我以為這在論述抓緊

reich3 03/22 23:02槍桿子的中國共產黨及其冠以人民二字騙民脂民膏供養

reich3 03/22 23:02的黨衛軍呢！！

aquarius360 03/22 23:03不過另外我是比較想知道能否查到作者等等？方便大

aquarius360 03/22 23:03家開戰後幫他們物理退伍一下啊。

aquarius360 03/22 23:17怕是陸軍老害腦袋還停在中世紀誰打贏誰就是城的領

aquarius360 03/22 23:17主，所以只想著在城外決戰輸贏，想定裡面沒有城鎮

aquarius360 03/22 23:17戰，所以也就一直沒太大動機生ATGM。

h80733 03/22 23:24噓你的都躲起來了

detonator 03/22 23:32小哈皮現在都不敢跟你抬槓了

BW556 03/22 23:352000年4月 就這文章參考的資料是20多年前啊

kwht 03/23 00:00推

c41231717 03/23 00:17講難聽點 真正在做戰爭準備的也不會回 如果中國人

c41231717 03/23 00:17真從加祿堂上 那是蠻歡迎的

c41231717 03/23 00:23要阻絕 就是佈雷車 不然就工兵肉體構工吧

c41231717 03/23 00:29另外 中國人不會拿小琉球 他沒事行政下卸小琉球然

c41231717 03/23 00:29後給你當靶炸 不會吧？ 中國人有那麼笨？無險的小

c41231717 03/23 00:29島就是雞肋 反推也不會是後備反推 真實狀況可以參

c41231717 03/23 00:29考烏俄

endlesswaltz03/23 01:22所以現在趕快練刺刀還來的及嗎?

Wooctor 03/23 02:16人海衝鋒該不會連砲兵火力支援也沒有吧…

Wooctor 03/23 02:16完全變成火力破產版華格納囚犯兵衝鋒

Wooctor 03/23 02:17志願役組成的聯兵營則是破產版BTG

Wooctor 03/23 02:18這怎麼看問題都很大

pemit 03/23 05:09後備基本上概率都是海灘.

ZzZMK2 03/23 06:38@jobli 我就是新聞寫的這批教召阿

ZzZMK2 03/23 06:40等我解召後再來寫一篇見聞跟版友分享XD

PTTHappy 03/23 07:20讀期刊論文要懂得如何讀-就文章解析而言 這三篇文章

PTTHappy 03/23 07:20作者不觸及"為何(高層腦袋認為的)非死守沙灘不可"故

PTTHappy 03/23 07:21在此前提思維下 自然邏輯上需一直如job嘲笑的去堆屍

PTTHappy 03/23 07:21換言之這三篇文章指出了國軍實際上(實然面)如何作戰

PTTHappy 03/23 07:22但其他網友們是先前看得更遠(談應然面)指出依照綜合

PTTHappy 03/23 07:23我國地形的防禦兵法 絕非"死收沙灘-堆屍也要死守"的

PTTHappy 03/23 07:23這種怪不得規劃者當年考不上前段高中 智商只夠去考

PTTHappy 03/23 07:24軍校讓軍校收留的豬腦認為該死守沙灘堆屍的蠢戰術

PTTHappy 03/23 07:25網友們並不是不知道實然面軍方這麼行軍佈陣-而是在

PTTHappy 03/23 07:25鶯然面指出軍方豬腦考量的利弊得失是自以為利大於弊

PTTHappy 03/23 07:26實則弊大於利-所以網友們奢望軍方豬腦能幡然悔悟罷~

PTTHappy 03/23 07:27建議"應該"活用思維-不是非死守沙灘不可-那些自彈自

PTTHappy 03/23 07:28唱沙灘上有敵灘頭堡好可怕的說詞-正是豬腦何以是豬

PTTHappy 03/23 07:28腦的關鍵~所以網友們建議"應該"揚棄堆屍死守沙灘的

PTTHappy 03/23 07:29蠢思維 要嘛要重新規劃重火力去協守沙灘-絕非搞堆屍

PTTHappy 03/23 07:30順帶一提 我查了一下 軍方期刊還有寫刺槍術的咧大抵

PTTHappy 03/23 07:31認為刺槍術很正面-只要改些小缺點-所以 難道"存在即

PTTHappy 03/23 07:32合理" 有死守灘岸/刺槍術論文 job用同邏輯挺刺槍術?

jobli 03/23 07:53聽君一席話,如聽一席話

PTTHappy 03/23 07:55你怎麼聽不重要 上方其他網有用比較委婉的說詞 也表

PTTHappy 03/23 07:56達了軍方採取死守沙灘的不必要(措辭沒用蠢那麼重字)

PTTHappy 03/23 07:56至於你不知有意無意 連別人是講應然面都不知 你一直

jobli 03/23 07:57隨便,反正現實是就好了

PTTHappy 03/23 07:57用軍方實然面去對話別人說的應然面-關鍵是你至今為

PTTHappy 03/23 07:58止還在實然應然不分/混成一團 怪不得你是陸官高材生

PTTHappy 03/23 08:00軍方死守灘岸/推行刺槍 這是實然-而版上從應然面 指

PTTHappy 03/23 08:00出"最好應"揚棄這兩類蠢思維-你在刺槍主題做到了區

PTTHappy 03/23 08:01分實然面軍方刺槍但應然面不應刺槍-我是一直提示你

PTTHappy 03/23 08:01堆屍死守灘岸的實然v.應然 是你/我們 雙方不同切入

PTTHappy 03/23 08:02之處 本來說的就是不同角度 你混淆了不知幾個月了~

jobli 03/23 08:04你開心就好繼續幻想吧

PTTHappy 03/23 08:20"實然面"才有幻想(把不存在幻想為存在 或相反)情事

PTTHappy 03/23 08:21應然面的"論述應不應該的道理" 跟幻想 有個鳥關聯?

PTTHappy 03/23 08:23你能夠數個月來一直搞不懂實然v.應然 陸官的腦筋訓

PTTHappy 03/23 08:23練成果堪憂 怪不得你只算是官不夠大的小邱國正同類

PTTHappy 03/23 08:24思維 大邱國正看不清刺槍與死守沙灘的蠢 小邱國正看

PTTHappy 03/23 08:25出刺槍蠢但是連續數個月分不清版上論守沙灘應然實然

PTTHappy 03/23 08:26"邱國正指數"的五十步一百步差別而已-小邱國正還酸

PTTHappy 03/23 08:26大邱國正酸得起勁 但說穿了兩人思維同類只輕重不同

innominate 03/23 08:32你如果要討論應然面，首先你可以另開一篇闡述，另外

innominate 03/23 08:32則是透過民主機制倒逼軍方改變，否則也沒有什麼幫助

innominate 03/23 08:33你如果連邱國正們都換不掉，你期望軍方會改嗎？

jobli 03/23 09:22他就沒想法啊,你不要逼他,說白了就只有步槍跟66不人

jobli 03/23 09:22肉衝鋒要怎麼打,一堆罵黃埔這樣那樣的,有沒有想過,

jobli 03/23 09:22高層就是不給裝備但無限擴軍,那不用步槍刺刀要用什

jobli 03/23 09:22麼?木棒嗎

jobli 03/23 09:28就像不懂反擊突破口大於1000以上,根本打不動,推不回

jobli 03/23 09:28去然後在那說幹嘛要灘頭一樣好笑

jobli 03/23 09:29https://i.imgur.com/x8hUUPg.jpg

jobli 03/23 09:30人家灘頭堡都建起來開始戰力增長行政下卸原來不可怕

jobli 03/23 09:30,以為我看錯

PTTHappy 03/23 09:38@inn 可另開可不另開(有間接關聯到即可推文) 再者

PTTHappy 03/23 09:39應然面跟換不換得掉不必然需相關-刺槍看來一時也換

PTTHappy 03/23 09:39不掉 版上批評個起勁的網友們 也全屬於你不以為然所

Schottky 03/23 09:39@PTTHappy 你要長篇大論還是自己另開一篇比較好

Schottky 03/23 09:40這樣很難閱讀

PTTHappy 03/23 09:40認為我如何如何的同類情況?所以你所言沒講到點上~

PTTHappy 03/23 09:41再者 我早就寫文章講N遍了(job閱讀能力出大問題不看

PTTHappy 03/23 09:41)在現行國軍懶得強化裝備火力的前提下 沙灘非無腦堆

PTTHappy 03/23 09:42屍之處 若被打掉大多數船團的敵灘頭堡只是甕中之鱉

PTTHappy 03/23 09:42但不死守沙灘跟讓敵取得港口機場來行政下卸是兩回事

PTTHappy 03/23 09:43job用邏輯上的詭辯(滑坡式紮稻草人)去護航"非在沙灘

PTTHappy 03/23 09:44堆屍不可"的高層制定者的豬腦 看不懂我先前已經就我

PTTHappy 03/23 09:44方一時戰況有利與我方一時戰況不利都寫了論述分析的

PTTHappy 03/23 09:45前文 因此得知軍方左看右看都是蠢方案的論述~講穿了

PTTHappy 03/23 09:46他在應然面依然跟大邱國正一樣認為沙灘堆屍"很必要"

PTTHappy 03/23 09:46所以他是只醒悟不刺槍但沒醒悟不無腦沙灘堆屍跟大邱

PTTHappy 03/23 09:47國正相比 算是50%的小邱國正罷了(我方各類戰況 見我

PTTHappy 03/23 09:48先前文章已經寫過的部份-job依舊自彈自唱 裝沒看到)

PTTHappy 03/23 09:50要放人力固守的是機場港口與西濱道路<-這些都不是沙

PTTHappy 03/23 09:51灘~各位理解區別了吧?不要被小邱國正的煙幕彈帶偏~

PTTHappy 03/23 09:52就算要選死有重於泰山的死守處 選那3地點也不是選高

PTTHappy 03/23 09:52層豬腦想定的沙灘 這是"應然面"的道理(如同應然面不

PTTHappy 03/23 09:53應刺槍-雖然同樣一時換不掉)~實然是實然 應然是應然

barbarian72 03/23 09:53軍隊是看守則跟教範以及命令做事的，不是某個連長

barbarian72 03/23 09:53腦袋一拍說這樣不行，就可以擅自把部隊帶走，你先

barbarian72 03/23 09:53搞清楚軍隊的做事方式再來說吧

barbarian72 03/23 09:54人家官方都寫給你看了，你還不信，那也沒辦法了

PTTHappy 03/23 09:55所以我那一行主張基層軍官必須把沙灘的部隊帶走?

PTTHappy 03/23 09:56怎麼又冒出來一個閱讀能力不行的?

PTTHappy 03/23 09:56所以陸軍司令下令刺槍 反刺槍的網友們意思是叫某連

PTTHappy 03/23 09:57長抗命不刺(使其被懲處?)是不是?

barbarian72 03/23 09:57嗯嗯你說的對

PTTHappy 03/23 09:57我們說刺槍蠢/死守沙灘蠢-怎麼會被紮稻草人栽贓成是

PTTHappy 03/23 09:58要抗命-所以板友們是要基層抗胖子司令ex.說某月某日

PTTHappy 03/23 09:59舉行刺槍操演的命令是不是?虧你"反問"得煞有其事...

PTTHappy 03/23 10:00搖頭晃腦地"反問":"難道某個連長腦袋一拍決定不服從

jobli 03/23 10:00沙灘堆屍蠢嗎? 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠

jobli 03/23 10:00時間沖淡復原。

PTTHappy 03/23 10:01司令令他某日帶全連表演刺槍的命令""等你搞清楚軍隊

PTTHappy 03/23 10:01如何行事再說吧"->所以那些反刺槍的網友心想:你在反

PTTHappy 03/23 10:02問啥啊?我們說刺槍/死守沙灘蠢 跟下級服從上級何干?

jobli 03/23 12:45桶裝汽油會爆,恩恩...

Schottky 03/23 16:13桶裝汽油不會爆，但汽油彈裝在油桶裡是會爆的

Schottky 03/23 16:14至於擬定這計劃的人知不知道其中差別就再說

Schottky 03/23 16:14在座各位去年二月底都學過汽油彈製法應該都知道

jobli 03/23 16:16https://i.imgur.com/1CnYtdE.jpg