Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎？
※ 引述《LoveCraft (愛手藝Lovecraft)》之銘言：
: RT
: 最近經常跟家人因為這個議題起爭執，他認為既然都是中科院的系統，所以只要在軟體上做
: 一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，讓一
: 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。
: 雖然國外沒人這樣做，但考慮到台灣的國情，所有能增強防空力量的事都應該去做，我不同
: 意這個看法是由於軍事常識淺薄，各位前輩怎麼看這種說法呢？這在技術上真的可行且有嘗
: 試的價值嗎。
: ----
: Sent from BePTT on my Sony XQ-DQ72
當然沒有不行啊！
事實上，就算沒有雷達，A射B導也是可以啊！
老美的LCS都可以裝個貨櫃就發射SM6了
問題在於很多時候那麼做很沒意義…
臺灣其實是個很反常的存在，應該看一下別的
國家的例子來修正認知：美國愛國者飛彈的年
產量大約就臺灣弓三的五倍多而已，而中國再
怎麼土豪，也沒錢HQ9到處撒，而是需要低檔
的HQ22填補空檔。這表示什麼？正常來說，
長程防空飛彈是金貴的存在，到處撒到處裝是
超越土豪的做法。除非有很特別的作戰目的，
不然是不會這麼做的。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
A射B導也行，首先你要有A射B導
一樓 XDDD
A射B導沒有那麼難，一般防空作戰（反彈道不算）LINK
16就做得到了
防空A射B導並不是Link-16，如果你是說反艦武器A射B
導我完全同意，但那是美國的事。另外也要思考，沱江
和高效能後續艦是沒有Link-16的，甚至輕型巡防艦也
可能沒有
土耳其人已經示範過用LINK 16實現A射B導了
這是A射B導定義問題....土耳其那種A射B導是老功能我
猜你是指空射，我國空軍有上Link-16後也做的到。那
種是因為空中沒有地平線問題，所以發射平台可以保持
和飛彈連結。他的資料是預警機對戰鬥機，然後戰鬥機
再對飛彈，跟海軍的A射B導只射飛彈，之後就不管完全
不是一個等級
跟A射B導沒幾毛錢關係吧? 主動雷達導引飛彈的
前段接戰都是無線電指引吧, 不然就是慣性,
只要能射到目標區開瘋狗模式都行
我甚至認為沒雷達一樣可以接戰 (前提是你能通靈
該區域有目標)
所以用海蜂3導引海弓3, 沒問題, 問題是會不會
海弓3自己的雷達看得差不多遠?
那跟地平線沒有關係。實際上，Link 11也做得到，差
別是程度而已。
土耳其那也不是A射B導，只是用預警機開圖，AIM-120
還是由F-16的資料鏈來中途導引
跟地平線當然有關係，你知不知道Link-16艦對艦通訊
距離有多長？
我上面打錯字 海蜂眼打成海蜂3 噗 orz
Link-11的通訊非常慢更新率很低，你可以藉由他獲得
敵方資訊，但完全都還是A射A導，只是有外部資訊。
B導飛彈要有直連B
之前的傳說甚至是海弓三射出就斷線
結論:你要先確定弓三沒有用淘寶貨維修，呵
台灣人到底為啥會覺得弓三比s400優？
S400在地面而非空中的攔截率100%
這裡誰提到S400? 只有你吧?
S400可以A射B導? 台灣有S400?
我猜講的是HQ9吧，只不過那是S-300仿製過去的
A射B導並沒有一定要B直連飛彈，連老美的CEC都沒有了
用一張圖就可以說明這件事
A射B導聽起來很炫炮 但前提是不是A的匿蹤性能很好
可以持續躲在前面插眼開光 又不會被抓到而當目標集
火?
就連s400都比不上，還在那討論啥，弓三根本爛貨
沒有的東西就不要拿出來作夢了，不然我也可以幻想
雷射砲打無人機，夢裡什麼都有
弓三又不是要和S400對幹，軍武迷最低階的唯武器控
才會這樣拿來比
弓三爛貨論又是哪裡來的我比較好奇XD
弓三最早叫做天弓atbm s400有要atbm嗎？
弓3或許比不上S400,但這邊沒人說比得上啊,
突然跳進來喊這個,你有事嗎?
比不上S400就不能討論? 這什麼狀況?
水面艦跟水面艦弄A射B導還是受限水平面啊
其實我覺得和弓三相比，S400是爛貨的可能性比較高一
點XD
除非你另外弄個E-2來當中介點傳輸才不會受影響
CEC當然沒有一定要B導因為CEC功能很多啊。導引方式
取決於最有效解法。而且你仔細想想美國可是用SM-2這
個半主動引飛彈，所以你A在看不到的狀況下，B要一直
餵資料給A讓照明雷達可以一直盲照到目標，這叫engag
ement on
remote data。但是照明換人也是很久的技術了
CEC接戰方式不只有一種，傳輸量少就是接戰效率低落
，當然你想要信什麼都隨便你
這樣講吧！你去找一個A射B直接上鏈飛彈（那不是B導
，你根本就搞錯意思）的實例來吧？！包括你自己引用
的圖都還是A射A上鏈飛彈好嗎？
"Remote illumination"
The Kokee Mountain site will serve as a surrogat
e airborne platform for radars and for an illumi
nator for SM-2 terminal homing beyond the horizo
n of the Aegis firing unit. 山上的地點作為替代的
空基平台提供雷達以及照明在神盾發射單位的地平線外
幫SM-2終端導引
換B提供照明
Flak以前也有寫過美國海軍的NTU艦會在防空圈外圍保
持雷達靜默，由神盾艦負責搜索目標和防空飛彈中途
導引、NTU艦最後開照明雷達接手終端導引
不要轉移話題好嗎？我是在問你哪一個實例是非發射方
去對飛彈「上鏈」，不是照明？你要敢斬釘截鐵講B導
是B對飛彈上鏈，那你要不要先找一個這種例子出來？
照明是接戰的一部分到這個階段也已經不吃發射艦訊號
完全是靠照明單位了，這樣需要的資料鍊通訊就已經很
多了，當年（1993）基隆號（基德）就已經背實驗版CE
C了。B上鏈最乾淨的範例就是LCS和LUSV射SM-6，因為S
M-6是吃SPY-1上鍊。你要先想想你問的是A射B導還是CE
C有哪幾種
上面圖是CEC
但以美國而言反正不管那種都是Link-16以後的CEC的事
回歸問題就是反正海鋒明顯不能上鏈，天弓三是雷達上
鏈，所以你的A射B導（視不同定義）一定是比較難的幾
種，Link-16注定是不夠
簡單來說A射B導這個詞就是B導，不是CEC是怎麼導。而
海鋒就真的需要B導的B導除非射出就是完全看運氣
美國實裝這些功能也只是十年內的事
Launch on remote 2015。
你不要瞎掰好嗎？按你的說法，Mk70 Typhon在沒有神
盾艦的情況就不能導控SM6？沒這回事好嗎？老美一系
列包括陸軍的雷達都試過了。非要神盾艦在場才能用，
是要搞什麼分散殺傷啊？
以海軍而言就是吃SPY-1不然距離就是不夠，但是以美
國陸軍而言，長距離S波段雷達應該也可以導控（AESA
雷達加點程式可以改）。TPQ-53也許可以導控一點點距
離吧，超過距離你就要靠資料鍊換人導引。弓三據說也
是S波段上鏈，海蜂眼是X波段
總之就是你要在船上額外加一個長距離S band，不然就
是換別人導引最快，那就是靠高級資料鍊。美國陸軍資
料鍊的速率也早就遠遠超過Link-16的程度了
PAC-3 MSE用三波段無線電導控是有他的原因的，SM-6
沒有
好吧，我的錯。SM-6也有X 波段上鏈所以美國陸軍確實
有很多潛在短距離選擇（更吃資料鍊），只是主力的C
波段不能用。LCS兩型都是C band 所以無法上鏈，除非
在甲板上多塞雷達
S400有實戰紀錄證明是爛貨了，弓3倒是有待共匪開箱
6
: : RT : 最近經常跟家人因為這個議題起爭執，他認為既然都是中科院的系統，所以只要在軟體上做 : 一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，讓一 : 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。14
首PoRT 最近經常跟家人因為這個議題起爭執，他認為既然都是中科院的系統，所以只要在軟體上做 一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，讓一 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。 雖然國外沒人這樣做，但考慮到台灣的國情，所有能增強防空力量的事都應該去做，我不同2
上 : 一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里， 讓 : 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。 : 雖然國外沒人這樣做，但考慮到台灣的國情，所有能增強防空力量的事都應該去做，我8
有人提到A射B導，其實這種導引冷戰時期已經做到，而且時間可以推到越戰。答案是雷射 導引。 其實，這種導引就是發射前，尋標頭要先知道抓什麼訊號，譬如哪一種編碼的，這樣，就 能夠在預定時間開啟尋標頭，接收到訊號後開始最後的歸向。像是阿帕契打地獄火，自己 導引的話，雷達照明有兩個頻道，可以各自導引一枚飛彈，而地面單位再加上來，就可以10
雖然高手都回文推文了，還是讓我狗尾續貂提一個問題 海弓三，弓三是長程主動雷達導引飛彈 發射後不管他，只要到了預設開啟終端導引的位置就會自己找目標打 如果發射艦無法掌握這飛彈位置，去向和狀態， 萬一開啟終端導引時的空域有友機，盟國飛機怎麼辦
![[提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎？](https://i.imgur.com/Eqn8lyLb.jpg11/16 "[提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎？")
11
[提問] 網狀機動雷達交叉指揮, 技術難度有多高?我在想一個問題, 以台灣的守方環境來說, 最好是能有大量的機動雷達車, 與防空飛彈車; 現在看起來弓三就有分體指揮的能力, 但雷達怕反輻射攻擊, 據說現在AESA雷達已經只需要幾秒鐘時間就能上線,7
Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月![Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理](https://i.imgur.com/m9v4gpcb.jpg "Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理")
X
[問卦] 解放軍會不會用匿蹤飛彈使愛國者飛彈失靈愛國者飛彈防空系統包含飛彈及發射裝置、相控陣雷達、作戰控制中心、電源四個部份 無論是愛國者二型或是愛國者三型都是由以上四個部份組成 愛國者飛彈可高達十倍音速，幾乎可攔截所有的飛彈 但是愛國者飛彈在發射前，必須先用雷達偵測到目標才能發射 解放軍有沒有可能秘密研發匿蹤飛彈，足以讓愛國者飛彈的雷達無法偵測到，以突破臺灣
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/23)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/467893685_919466500366429_5173333366817888614_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=9AMKsCWK-iEQ7kNvgHHErj-&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=A43kI0zG2MduuxR9rQFoXgK&oh=00_AYDzx6xWgOdqQeZ6lUPW3dCKO4A73Ql1Kik3odNcM1n9mw&oe=67476221 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/23)")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241123）](https://i.imgur.com/1CjfpORb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241123）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241122）](https://i.imgur.com/v0FGW8Bb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241122）")