Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性

wayne1997 02/04 12:16我看了啥 台灣島的主人是美國 阿台灣人勒 奴隸喔

hpk89 02/04 12:20充其量是藩屬，藩屬和奴隸差的遠了

semind 02/04 12:24討論台灣的外交，永遠不能不討論中國

semind 02/04 12:24因為中國重要，台灣才會重要

semind 02/04 12:24若今天中國跟加拿大一樣跟美國琴瑟和鳴

semind 02/04 12:24台灣就只是一個普通的小國

semind 02/04 12:24中國一副我與美國不共戴天之仇、又整天東亞、南亞

semind 02/04 12:24、東南亞搞不合，那就是逼著美國死守台灣。

semind 02/04 12:24美國前十名貿易國有七個國家在這三個區塊

rommel1 02/04 12:25那以前的大英帝國怎麼講? 都是前人打下的土地

semind 02/04 12:25一旦發生戰爭，美國的經濟就頭大了

semind 02/04 12:25更不用說太平洋也是美國家門口，而這三區塊剛好包

semind 02/04 12:25圍中國形成絕佳防護網

geesegeese 02/04 12:25你知道太多了，台海現狀不容改變

semind 02/04 12:25台灣就是卡住中國的最佳最強戰略點，全方位的

rommel1 02/04 12:26那就跟台灣建交簽安保

geesegeese 02/04 12:26你讓兩岸中國人不知道怎麼宣揚一中

geesegeese 02/04 12:27說建交的你有看過英國跟台灣建交嗎？

geesegeese 02/04 12:28英國跟香港也沒建交，台灣關係法是國內法

geesegeese 02/04 12:28安保條約的前提下是美國承認你是外國

PTTHappy 02/04 12:33這根本不算問題 因為國際政治複雜 美國曲線/間接助

PTTHappy 02/04 12:34台 所以不是直接明面的建交締約駐軍等等 反正美國保

PTTHappy 02/04 12:34持一個在對中國的外交上進可攻退可守的靈活狀態

PTTHappy 02/04 12:35台灣固然是被動的(建不建交由美國決定) 但仍值得啊

JOHN117 02/04 12:36大英帝國、法蘭西帝國散夥，才有美蘇兩強紀元，可以

JOHN117 02/04 12:36說倫敦當局權衡後，將海洋帝國的天命託付給了另一個

JOHN117 02/04 12:36昂格魯撒克遜國家

geesegeese 02/04 12:38台灣的主動權就是中美選一個可靠的爸爸待著

geesegeese 02/04 12:39選錯邊後果多嚴重可以看一下1945-1949

Brioni 02/04 12:41美國人都明著說對台灣沒有領土企圖啦

Brioni 02/04 12:41這麼在意16萬戰士生命，那菲律賓先拿下來再說

Brioni 02/04 12:43真正國際社會的問題是「台灣對於同盟國來說是什麼？

Brioni 02/04 12:43」

ariadne 02/04 12:43這個論點明顯會通 米對中是國際法 對台是用國內法

semind 02/04 12:45跟不跟台灣建交，這就是安撫中共的手段，一個籌碼

semind 02/04 12:45只要中共不發動戰爭，歐美願意不跟台灣建交，

semind 02/04 12:45以換取東亞和平

semind 02/04 12:45若把這籌碼當作是戰爭會犧牲台灣，就搞錯因果

semind 02/04 12:45中國越獨裁、越仇恨民主自由、越在世界各地亂搞，

semind 02/04 12:45歐美就會越緊守著台灣。台灣地理經濟很重要，上面

semind 02/04 12:45的人與文化也很重要，除了法統，還因為跟中國人同

semind 02/04 12:45文同種，卻成功成為民主自由的成果案例。台灣存在

semind 02/04 12:45的每一天都在戳破中國的謊言。中國意圖靠謊言綁架

semind 02/04 12:45全世界佔1/5人口的華人，台灣的存在可以避免全球1/

semind 02/04 12:455人口被中共那套謊言驅動去反美、反民主。台灣根本

semind 02/04 12:45超級重要，不用懷疑。

JOHN117 02/04 12:45海洋帝國在意的是航道、口岸，黃土堆上的陸權國才對

JOHN117 02/04 12:45一城一地錙銖必較

Brioni 02/04 12:47講白了就是同盟國依照二戰決議，台澎主權要歸還ROC

Brioni 02/04 12:47，不過有個傢伙想搶ROC代表，而同盟國代表US不爽給

Brioni 02/04 12:47那傢伙，就先讓ROC續命，讓同盟國因中國內戰暫不執

Brioni 02/04 12:47行台澎主權移交

Brioni 02/04 12:50除非新中國變成美國好麻吉，不然讓繼續兩岸維持現狀

Brioni 02/04 12:50100年更符合美國利益

iansuture 02/04 12:50沒有老闆會把賺錢的公司送給競爭對手

azcookie 02/04 13:05那是不是「台獨」（把ROC消滅）反而會失去二戰決議

azcookie 02/04 13:05下的台澎主權？

BeardSmallGG02/04 13:10台灣只要盯著賣台台奸就可以了 台海要打也是很久以

BeardSmallGG02/04 13:10後的事情了 中國跟菲律賓會先打　南北韓會先打

PTTHappy 02/04 13:11二戰決議是啥?在國際法領域 終戰和約高於一切決議ok

BeardSmallGG02/04 13:11南北韓打起來 美國跟中國90%也要參戰 哪輪得到台海

PTTHappy 02/04 13:14這(國際法學理)說來話長總之和約效力凌駕波茲坦公告

iMANIA 02/04 13:16true story

TaiwanKing 02/04 13:20現在的國籍局勢，是二戰後的定局

TaiwanKing 02/04 13:21台灣跟日本，本來就是美國二戰的戰利品

TaiwanKing 02/04 13:22共產黨只是把國民黨趕到美國的戰利品上的流亡政府

TaiwanKing 02/04 13:24沒有美國的命令，國民黨不會接收台灣，會直接跳海

bellas 02/04 13:59樓上 有個帛琉 他們愛去美國當兵 還都搶著去海軍陸

bellas 02/04 13:59戰隊 表現通常優於美國人 但是他們要的不是美國國籍

bellas 02/04 13:59 就是一個小島國

q34355997 02/04 14:06沒錯 台灣就不是台灣人的 台灣人無權決定台灣未來

bellas 02/04 14:12應該不會 會去緬北XD 我們沒有家 偶們沒有家

bellas 02/04 14:13那裏還有地方可以跑XD

wayne1997 02/04 14:32真的越來越扯 現在連本島都不是台灣人的

fw190a 02/04 14:37會出現十六萬美軍英靈擊退登陸船團，這個我電影看

fw190a 02/04 14:37過

baboosh 02/04 14:51美國人很厲害 但不用把美國把神話 當地國自己不上

baboosh 02/04 14:51戰場 美國一樣不會管你 美軍在越戰也是死一堆 最後

baboosh 02/04 14:51還不是灰溜溜的撤兵

baboosh 02/04 14:52台灣一直有一種聲音自己決定不了自己的命運 你真的

baboosh 02/04 14:52不管看看 你放棄自己 美國一定放棄你

wayne1997 02/04 14:54沒有實際管轄不要了 釣魚台南海諸島大部份送人

wayne1997 02/04 14:55守不住不守了 金馬 太平 東沙沒了 本島是美國的

wayne1997 02/04 14:55我就想問澎湖可以擠多少人

kisaraki197602/04 15:27美國並不是一個人，決策不是誰說了算，美國利益優

kisaraki197602/04 15:27先、選票至上才是根本，情緒勒索式的歷史論就省省。

mekiael 02/04 16:21所以台灣什麼時候加入美國

Snaptw 02/04 16:22不是美國不爽給，是毛主動貼史達林，把老美外交人

Snaptw 02/04 16:22員趕走，又在韓國搞事，這時美國才對中共徹底死心

jump2j 02/04 16:30麻煩根據現狀分析問題，拿80年前的沉沒成本說嘴，沒

jump2j 02/04 16:30有任何實際意義

Snaptw 02/04 16:37現實是美軍無法想像西太平洋丟掉控制的後果，要守

Snaptw 02/04 16:37中太平洋一線的困難度有多高

HiggsBoson 02/04 17:11台灣就是富版菲律賓 如果被阿共拿下米國也會打回來

HiggsBoson 02/04 17:11可憐的是台灣人要被車兩次

ptgeorge2 02/04 19:07一樓在崩潰啥，沒有美國給的東西不要說武器，你現

ptgeorge2 02/04 19:07在還在代工成衣廠

balius 02/04 19:35有決心要做自己生活的土地主人很好，但不要像阿共指

balius 02/04 19:36著從來就不是自己的土地說那是我的固有領土然後說這

balius 02/04 19:36才是不賣國...

tonywiner 02/04 19:39台灣的現況就是主權未定論 二戰後是由盟軍代管

tonywiner 02/04 19:39阿盟軍誰最大? 只是蔣被打來台灣 美國放給他拿

wulaw5566 02/04 20:36台灣主權未定論從來沒美國正面支持，看過有託管者

wulaw5566 02/04 20:36說自己沒管的託管地嗎？

pain0 02/04 20:49https://i.imgur.com/BWMsR7Q.jpg

pain0 02/04 20:50「從來沒有」這句話還是不要說的太武斷才好

Brioni 02/04 22:23託管論者始終沒搞清楚，當初機是託給ROC管

tomhawkreal 02/04 22:26UN託管地名單從未出現台灣 別再拿未成案的東西說嘴

Brioni 02/04 22:26有些人沒搞清為何舊金山合約沒有台澎，因為有兩個中

Brioni 02/04 22:26國正在互打，所以其他國有疑慮

Brioni 02/04 22:27台北合約則是把台灣人全變成了中國籍，這是條約

Brioni 02/04 22:27但是土地主權沒寫到成了漏洞

tomhawkreal 02/04 22:28要這樣扯 朝鮮託管也曾經討論過 但南北韓都反對

Brioni 02/04 22:28多數國家清楚這個問題，選擇英國模式，知曉但不挑戰

Brioni 02/04 22:28PRC的宣稱，亦不recognize

Brioni 02/04 22:30中日建交公報比較明確一點，提到波次坦公告第八條

Brioni 02/04 22:31但第八條指向開羅宣言，開羅宣言卻不是PRC，給予一

Brioni 02/04 22:31個間接未承認PRC對台澎主權合法的軟釘子

Brioni 02/04 22:42反正背後邏輯沒那麼複雜，照盟軍協議台灣是要還給中

Brioni 02/04 22:42國的，但還沒辦完手續就冒出個新中國想取代文件上的

Brioni 02/04 22:42舊中國，但舊中國還在台灣沒死透，歐美也不太想把台

Brioni 02/04 22:42灣給新中國，就擱著打模糊仗吧

ariadne 02/04 23:50前面有人說錯了喔 沒米國支持連成衣都沒得代工 當

ariadne 02/04 23:50初在蔣家統治下沒米援台灣早遍地餓殍 就連能代工成

ariadne 02/04 23:50衣也是後來米國開放出口配額讓台灣做外貿 不然當時

ariadne 02/04 23:50台灣沒外匯存底根本不能做外貿全靠米國開額度挺

jay9968 02/05 03:41114說得沒錯，所以才一堆天才支持「台灣主權未定論

jay9968 02/05 03:41」，因為確實沒有完成““正式””的移交程序，但只

jay9968 02/05 03:41要不是瞎子都看得出來.....然後美中兩方，之前不管

jay9968 02/05 03:41，現在呢，就為了更大的國際利益，故意放著台灣當談

jay9968 02/05 03:42判籌碼來回扯皮。

jay9968 02/05 03:42所以，就像我之前別篇推文，管他什麼程序，直接走「

jay9968 02/05 03:42住民自決」，才不會被什麼阿薩布魯條約牽著鼻子走，

jay9968 02/05 03:42但要這樣搞，最大的障礙不會是阿共，而是美國。

jay9968 02/05 03:45另外是說，堅持台灣主權未定論，那玩到最後，依相關

jay9968 02/05 03:45約法、國際情勢、對面強硬干預的情況下，結果基本上

jay9968 02/05 03:45會是被判決要回歸““祖國””喔XD

geordie 02/05 05:27放心好了，

geordie 02/05 05:29舊金山和約美國都能硬卡中國跟蘇聯不給簽約，以為

geordie 02/05 05:29還能給中國嗎

geordie 02/05 05:31而且到底哪個中國能最後在本約補上都還是一個問號

geordie 02/05 05:31咧

geordie 02/05 05:38還有美日談判時故意讓日本拋棄對台灣的所有法律權

geordie 02/05 05:38利，

geordie 02/05 05:38卻沒有說明歸屬，都不覺得這在找麻煩嗎？

geordie 02/05 05:39就算回到杜魯門口中的中立化，也都是美國在喊的

szhy 02/05 05:43如果看的史料沒錯 最早時美國確實有想過把"台灣問

szhy 02/05 05:43題"丟去聯合國處理 但韓戰接著爆發 後面則是改成支

szhy 02/05 05:43持雙重代表案 但蔣介石反對 錯失時機了 拖到現在的

szhy 02/05 05:43話基本上就歐巴馬那種"高度自治"說法 閹割版的一國

szhy 02/05 05:43兩制 認知中國的說法也反對台灣獨立

szhy 02/05 05:47"主權未定論"未必是還給中國啊 那一派是參照南韓狀

szhy 02/05 05:47況 聯合國立案 派員監督下完成前殖民地住民自決公

szhy 02/05 05:47投 進而推論台灣還沒送件給聯合國 卡在不上不下的

szhy 02/05 05:47狀態=未定論

x0888 02/05 06:22二戰決議或任何條約從沒有將台澎劃給中國

x0888 02/05 06:22不要亂帶風向

jay9968 02/05 07:22誰給你在那邊亂帶風向，問題就在這裡，從沒明確將台

jay9968 02/05 07:22灣（含澎金馬）主權劃給“中國”，但當時的意向是準

jay9968 02/05 07:22備如此做，而現今聯合國內的“中國代表”是PRC，請

jay9968 02/05 07:22問進了聯合國決議結果會是？這就是美國不挺我們入聯

jay9968 02/05 07:22的原因，入了就沒得繼續扯皮了，那些發霉的條約，現

jay9968 02/05 07:22在不見得有意義，唯一解方就是““強勢的住民自決”

jay9968 02/05 07:22”，但先別說美方阻力了，一票否決權聽過嗎？常任理

jay9968 02/05 07:22事國有“中國”知道嗎？

geordie 02/05 07:28要不要看中日和約（台北和約）的會議紀錄啊？

geordie 02/05 07:30你説發霉條約？，除非你能證明美國有說這些和平條

geordie 02/05 07:30約已經完成任務已經沒有法律效力

geordie 02/05 07:34你不能因為這條約很少在提而認為沒有法律效力

balius 02/05 08:21古有歷史文件今有發霉條約…

ray0808 02/05 08:31實質就美屬台灣群島，跟美屬薩摩亞群島一樣

pain0 02/05 09:29蛤？你的意思是台灣入聯是把台灣問題交給聯合國解

pain0 02/05 09:29決？

Snaptw 02/05 09:54我知道有一票人就是逢蔣必反，但是兩個中國是連中

Snaptw 02/05 09:54共都反對的，所以蔣怎麼想不重要，美國也試探過不

Snaptw 02/05 09:54可行，兩韓和兩德都是實力相差不大的狀況

pain0 02/05 10:03美方提出的時候蔣不要，等到蔣要的時候機會窗口早

pain0 02/05 10:03就過了

yuinghoooo 02/05 10:18舊金山和約不是中華民國不願意簽的嗎？歷史？

geordie 02/05 10:32中華民國簽了中日和約，但也是沒拿到台灣

geordie 02/05 10:33本約是因為英美喬不攏誰能代表中國，所以卡掉了

geordie 02/05 10:39然後舊金山合會的會議紀錄，也是顯示出美國喬跟卡

geordie 02/05 10:39的很兇

micbrimac 02/05 11:28照你這個邏輯 整個歐洲都是美國的了...

micbrimac 02/05 11:28中國也是美國的

joshtrace 02/05 11:34不一樣，歐洲是美國小弟是人，台灣只是老美的看島狗

jay9968 02/05 12:06所以當時就卡在「誰代表“中國”」啊，那請問現在在

jay9968 02/05 12:06聯合國內，代表“中國”的是誰，ROC嗎？就不是嘛，

jay9968 02/05 12:06席位就是PRC的嘛，那你硬要深究下去，不就變成台灣

jay9968 02/05 12:06主權交付“中國”，“中國”是誰？PRC啊。

jay9968 02/05 12:06所以為什麼美國要卡，因為美國也知道全部攤牌的話結

jay9968 02/05 12:06果會如何啊，那就是繼續模糊化，把你台灣卡在那邊，

jay9968 02/05 12:06用來噁心中共啊，還美屬台灣島，美國根本不會收，不

jay9968 02/05 12:06是不想，是留你在中共的國門繼續噁心中共，對美利益

jay9968 02/05 12:06才是最大的（除非你上交所有半導體、晶片技術，那就

jay9968 02/05 12:06還有得扯）。

jay9968 02/05 12:06道理就是如此簡單，就非得要扯一堆老條約束縛自己？

Brioni 02/05 12:10各種公告跟合約是盟軍打出來的結果，所以大家有共識

Brioni 02/05 12:10方向就是履約，歐美不是PRC那種亂搞歷史文件的傢伙

Brioni 02/05 12:10，人家重視契約精神，要打破這些文件？OK就是靠再戰

Brioni 02/05 12:10一場，一場勝負可以將所謂歷史文件歸0、國際秩序重

Brioni 02/05 12:10開機

Brioni 02/05 12:14不過各國目前都不想直接撕破臉再幹一架，中國不敢直

Brioni 02/05 12:14接滅掉ROC、美國不想重創經濟，所以就僵在那裏，至

Brioni 02/05 12:14於住民自決？沒人屌你們，敢在盟軍公告條約跟大國歷

Brioni 02/05 12:14史文件前搞自決是找死

Brioni 02/05 12:17為什麼美國再三出申反對台獨？為什麼獨派上台乖乖吞

Brioni 02/05 12:17ROC？當你在那個位子上，從街頭抗爭來到國際官方交

Brioni 02/05 12:17流，明白各方真正態度，就知道沒人想要突然冒出個麻

Brioni 02/05 12:17煩製造者扯出幾十年前的爛賬

jay9968 02/05 12:23本串原文的標題，其實就已經蘊含戰爭意味了......

jay9968 02/05 12:23若要完全以文件說話，那就是沒有條約“載明”台灣要

jay9968 02/05 12:23給誰，依當時意向“應要”還給中國，那現在的“中國

jay9968 02/05 12:23”是誰？PRC嘛！

jay9968 02/05 12:23不然就是打一場，打完誰贏誰說話，但美國也不太願意

jay9968 02/05 12:23打。

jay9968 02/05 12:23但若真開戰，又回到那個癥結點，「美國到底為了保台

jay9968 02/05 12:23，願意出“多少”力」而已。

jay9968 02/05 12:23所以我才會說““發霉條約””，因為硬扯條約結局只

jay9968 02/05 12:23會爽到中共，不扯條約就要打一場，那原本的條約也會

jay9968 02/05 12:23毫無意義，我們不無視那些對我們無益的條約，難道還

jay9968 02/05 12:23留著當寶？

rickyiu 02/05 12:26照你的說法，全世界的主人都是美國

jay9968 02/05 12:28沒錯，各方態度就是不希望你出來攪屎，你就乖乖的，

jay9968 02/05 12:28文當國際桌上的籌碼，武卡中共國門噁心他，尤其是美

jay9968 02/05 12:28國，深究到底對美沒好處，所以我才說，硬要台獨或住

jay9968 02/05 12:28民自決，美方的阻力搞不好才是最大的。

Brioni 02/05 12:31應該說台澎問題忘記哪國政治人物說的，就是中國內戰

Brioni 02/05 12:31遺緒

Brioni 02/05 12:33對美國而言內戰沒停過，我不想台澎給PRC就想方設法

Brioni 02/05 12:33保住親美的ROC，等於實質控制台灣

Brioni 02/05 12:34但如果保住ROC的成本過大，還會不會保就是另一回事

Brioni 02/05 12:44國軍接收台灣美軍載來的，國軍逃來臺灣也是美軍載來

Brioni 02/05 12:44的

jay9968 02/05 12:56應該說，不是對美國而言內戰沒停，而是美國也故意不

jay9968 02/05 12:56想認定已經停了，這樣才能繼續模糊，好從中獲得更多

jay9968 02/05 12:56的利益。

geordie 02/05 13:04....，是不是忘了蘇俄的存在啊？

geordie 02/05 13:07當初美國是有意要把ROC 踢出台灣，叫盟總回收，但

geordie 02/05 13:07最後還是派船保護，宣稱台灣中立化

geordie 02/05 13:12蘇俄當初在合會有提出修正案，要求把台灣割給中共

geordie 02/05 13:12，被美國硬是卡住兼否決，

geordie 02/05 13:12美國當年都這麼硬幹了，怎麼可能會把台灣給中共

geordie 02/05 13:14對台灣的處置會是這麼模糊那是美國故意寫成這樣的

geordie 02/05 13:24還有美國承認中共為中國代表，但並沒有同意中共能

geordie 02/05 13:24取得中華民國的所有資產跟權力

pain0 02/05 15:43反正還沒發生的事情都可以隨便吹就是了XD

tonywiner 02/05 20:49所以台灣還是卡在當初二戰的盟軍(美國)託管狀態

tonywiner 02/05 20:50不論台灣之後要實質獨立還是給中共 一切都是看美國

jay9968 02/05 21:55講成這樣，還看不懂美國想幹嘛，那我也不知道還能怎

jay9968 02/05 21:55麼分析了......

geordie 02/05 22:09美國想幹嘛？就是把西方價值傳播到世界各地啊

Brioni 02/06 00:49就當初台灣給盟軍之一的ROC託管直到現在

Brioni 02/06 00:50不過這是領土，上面的人已經在中日合約下被移轉給民

Brioni 02/06 00:50國政府

Brioni 02/06 00:51所以是在座各位中華民國人管理這個盟軍未移交主權的

Brioni 02/06 00:51土地

Finarfin 02/06 03:05戰利品台灣是其一 正確來說是整個太平洋

Finarfin 02/06 03:14建交等於把台灣當作是國與國之間的關係 這個鐵定讓

Finarfin 02/06 03:14對岸玻璃心碎滿地想打 所以不建交是為了保護台灣

Finarfin 02/06 03:46中日和約 日本跟ROC政府的說詞是完全相反的

jay9968 02/06 04:19美國只是想把西方價值傳播到世界各地？這絕對是我這

jay9968 02/06 04:19輩子聽過最好笑的笑話，就連美國人自己都在玩““民

jay9968 02/06 04:19主外送””這個梗了......

jay9968 02/06 04:19所有國際間的行為，背後都只有唯一的一個出發點，就

jay9968 02/06 04:19是利益，沒有一個國家會單純出自善意而對他國以任何

jay9968 02/06 04:19方式援助，民間個人或組織可能會，但國家不會也不該

jay9968 02/06 04:19（因為要對本國國民負責），所以美國的任何國家行為

jay9968 02/06 04:19，都只是為了維護其本身的利益與霸主地位，再用冠冕

jay9968 02/06 04:19堂皇的話語包裝，好把自己推上道德高點引發正面輿論

jay9968 02/06 04:19而已。

jay9968 02/06 04:19今天如果把台灣劃給中共，可以讓美國獲得更多的好處

jay9968 02/06 04:19，那絕對隔天美國就會送你我““喜歸祖國””，只是

jay9968 02/06 04:19現實中不可能，因為對美國來說不划算，所以他還是會

jay9968 02/06 04:20盡力保台，但也只是盡力而已，不會盡全力，理由一樣

jay9968 02/06 04:20，不划算。

geordie 02/06 07:31對啊，利益，那你知不知道，美國對台灣的利益從清

geordie 02/06 07:31國時就開始了？

geordie 02/06 07:32西方價值就“民主”啊，不然是啥？

jay9968 02/06 09:36西方價值是民主沒錯啊，但美國都是善人，是為了全球

jay9968 02/06 09:36人民福祉才出來當世界警察？這是現實世界不是童話故

jay9968 02/06 09:36事耶，推送民主根本就只是一面大旗而已，實質上的作

jay9968 02/06 09:36為呢？一面旗幟就代表一切？

jay9968 02/06 09:36說穿了，美國現在會保台，就是我們還有利用價值，不

jay9968 02/06 09:36管是本身創造的也好，還是間接在搞中共也好，總之是

jay9968 02/06 09:36還有，但若有一天利益不夠看了呢？或是放棄我們可以

jay9968 02/06 09:36獲得更大的利益的時候呢？你還深信美國會堅持民主價

jay9968 02/06 09:36值，一定不會讓台灣淪陷？

hit0123 02/06 09:39扯到二戰死傷就太遠了 越戰死一堆還不是照撤 老美

hit0123 02/06 09:39高層是現實主義者為主 不是中國那種歷史民族主義

hit0123 02/06 09:39你根本是用prc的思考模式 XD

hit0123 02/06 09:43看到有人真心相信美國單純想在全世界推廣民主 不計

hit0123 02/06 09:43名利 我也是笑了 只能說你的世界真是單純美好

yurie53 02/06 10:32這世界上沒有不容改變這件事 只有不敢改變

geordie 02/06 11:21結果那人只看到“民主"，沒看到美國對台灣的利益從

geordie 02/06 11:21清國就開始算計的事

geordie 02/06 11:24台海中立化可是在清國倒下之前就有

geordie 02/06 11:25要談利益，中國根本不夠看

jay9968 02/06 13:49利益這個東西，沒有絕對的，只有相對的......

geordie 02/06 14:01相對的嗎？我只能說在各國找到那避開台海這條替代

geordie 02/06 14:01海路前都是利益啦，哪有啥絕對還是相對

ecwecwtw 02/06 16:59得台灣者得天下，就算沒有矽盾一樣是戰略要衝，除非

ecwecwtw 02/06 16:59美國放棄太平洋統治權

stpada 02/06 21:16樓上沒那麼慘 失去台灣 晶片由日積電出貨 航線繞遠

stpada 02/06 21:16ㄧ些 美國政客在做個秀讓利給日韓 反中陣線一樣堅

stpada 02/06 21:16挺

poikz 02/07 10:52先去了解台積電在各國的產能再來講 我說樓上

poikz 02/07 10:53航線繞遠一些 然後多出的成本由stpada來負擔 行嗎

poikz 02/07 10:55然後日韓看到台灣被棄 紛紛放棄美國 改投中國

poikz 02/07 10:57因為美國連第一線反共的台灣都能棄了

poikz 02/07 10:58誰知道下一個被棄的是日本還是韓國 跳船才是唯一解

koushimei 02/07 12:24美國的確實質控制台灣 中國連屁都夠不上