Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹

jobli 01/21 22:50你可以先去瞭解一下時序

cookingcat 01/21 22:52我記得很前面有篇文就有講到打擊旅的運用，不知道

cookingcat 01/21 22:52是不是G大的

jobli 01/21 22:54嗯,共軍登陸時,沙灘有地雷,岸上有砲兵和裝甲兵在等,

jobli 01/21 22:54還有陸航0,好棒的想定呢,想想,但不一定=

TaiwanKing 01/21 22:56台灣指管系統，是跟美軍直接連網的

cookingcat 01/21 22:57台灣王先去配眼鏡，這篇不是講指管

TaiwanKing 01/21 22:58除非美軍衛星跟船艦全滅，要不然戰時船團集結，我

TaiwanKing 01/21 22:58們的訊息就到了

TaiwanKing 01/21 23:00黑海艦隊旗艦莫斯科不就是被天網處理掉的

cookingcat 01/21 23:01但你還是不會在海邊看到戰甲車的

TaiwanKing 01/21 23:02不覺得中共，會比俄羅斯還強，乖乖當老三吧

nanozako 01/21 23:03咦？戰車不是滑鼠左鍵選起來 然後右鍵點擊共軍就好

peterlee97 01/21 23:05呃 如果他要登陸了 會讓你有辦法預測讓你準備讓你

peterlee97 01/21 23:05機動..？ 你是攻方會讓守方這樣？ 你想一下先

TaiwanKing 01/21 23:05所以台灣戰車離海岸很遠嗎？

peterlee97 01/21 23:07你的很遠是指多遠？ 湖口直接左轉海邊是這樣

peterlee97 01/21 23:07https://i.imgur.com/Zh7FcRE.jpg

peterlee97 01/21 23:07這算遠不遠？

TaiwanKing 01/21 23:07所以船團都是F35隱身塗裝，雷達看不到，衛星也看不

TaiwanKing 01/21 23:07到？

peterlee97 01/21 23:08我就說 你想一下你是攻擊方會讓對面知道你要登錄嗎

peterlee97 01/21 23:08？ 玩遊戲應該就知道的邏輯

cookingcat 01/21 23:08裝甲旅不會因為人家船團動了就直接往海邊衝…

TaiwanKing 01/21 23:09開戰第一槍，全島的部隊，就會離開營區，所有部隊

TaiwanKing 01/21 23:09都不在營區

cookingcat 01/21 23:09所以說先去看G大之前的文才能了解反擊旅是如何運用

cookingcat 01/21 23:09的

Mentha 01/21 23:10德軍在海灘都有佈防為什麼會不知道攻擊方要來?

Mentha 01/21 23:10頂多是被情報弄得資源分散而已

jobli 01/21 23:10台必贏

Mentha 01/21 23:10你們假設的時候都肯定當時狀況一定是怎樣嗎?

Mentha 01/21 23:10中國必贏

jobli 01/21 23:11國防部不管怎麼胐

Mentha 01/21 23:11你如果只會把別人的問題當成反正都蠢蛋

potionx 01/21 23:11能上岸的點沒很多 少量預先布防 其他機動也是可行的

Mentha 01/21 23:11那你的答案對我來說也就只是笑話

jobli 01/21 23:11麼亂弄,唯一答案,台必贏

lolen 01/21 23:11能精準預測到共軍登入的灘頭在哪，就不需要撒一堆炮

Mentha 01/21 23:11唯一答案 中國必贏

lolen 01/21 23:12灰在岸邊負責被打當人體感測器了，事實上可能連共軍

zball 01/21 23:12...有人是不是覺得大規模登陸是只要滑鼠圈起來A過去

lolen 01/21 23:12自己也無法精確掌握到實際登陸的地點會是在哪邊

jason748 01/21 23:12你的疑問真是讓人wahaha

zball 01/21 23:13就能神不知鬼不覺兵貴神速一小時22分直通淡水啊

sisik 01/21 23:13對面軍隊的裝備比俄軍強,因為人家錢多,貪的也多

jobli 01/21 23:13沒什麼好吵的,有人會相信國防部了,台p台那只 有一個

jobli 01/21 23:13答案,

Mentha 01/21 23:13中國必贏 我幫你答好了

sisik 01/21 23:13只能祈禱貪太多,裝備有問題.

jobli 01/21 23:14台NO1

reich3 01/21 23:14渡海作戰沒有突然性，油、彈、車、人、補給上船都要

reich3 01/21 23:14時間。開船後集結，護航、換乘、搶灘要六小時。你他

Mentha 01/21 23:14中國NO1

reich3 01/21 23:14喵的以為解放軍10分鐘著裝完畢，槍一揹就可以從平潭

reich3 01/21 23:14島涉水登陸新竹沙灘喔！！！

zball 01/21 23:14還什麼敵方不會要讓你知道登陸這神話都出來了 傻眼

jobli 01/21 23:14不用看現實,台必贏

jason748 01/21 23:14當然，如果你的世界線中，國軍有近二十個冷戰後期

jason748 01/21 23:14北約水準的打擊旅外加越戰美軍等級的步兵旅，那當

jason748 01/21 23:14我沒說

Mentha 01/21 23:15我對台灣國防部是很懷疑，但反正你也只會說反正

Mentha 01/21 23:15不用看幻想，中國必贏

Mentha 01/21 23:15台灣國防完全沒有

sisik 01/21 23:15主要是我方的海空軍能撐多久,沒空優,陸軍是打不起來

Mentha 01/21 23:15歡迎光臨

cookingcat 01/21 23:16怎麼一堆人搞錯重點阿，現在重點是你裝甲旅的戰甲

cookingcat 01/21 23:16車不會有出現在海邊等阿共來的場景阿

TaiwanKing 01/21 23:16以解放軍標準，美軍登陸作戰只需一分鐘

reich3 01/21 23:16解放軍空軍在浙江空域大集結，準備發起第一波台灣北

reich3 01/21 23:16部佯攻作戰都不止十分鐘了！

Mentha 01/21 23:16我是知道我就只是海灘上的屍體，後面到底有沒有

jobli 01/21 23:16不用看現實,台必贏,反正有OO會認為台必贏

Mentha 01/21 23:17裝甲車我也很懷疑，連當砲灰都不知道有沒有意義

Mentha 01/21 23:17不用看幻想，中必贏，反正有○○認為中必贏

Gdiaofuta 01/21 23:17明明我都寫懶人包了，為何今天還是有人在隨便亂猜

Gdiaofuta 01/21 23:17國軍部署

Mentha 01/21 23:17但你們的論點就是反正別人的質疑都是幻想

Mentha 01/21 23:17你們跟國防部也差不多

jobli 01/21 23:18都有人會支持國防部了,還有什麼好說的

Mentha 01/21 23:18都有人會支持你們了 也是差不多

Mentha 01/21 23:18還真的沒什麼好說的

TaiwanKing 01/21 23:19烏克蘭跟俄羅斯，戰車也一樣是藏起來，沒事上前線

TaiwanKing 01/21 23:19，是很閒嗎？

TaiwanKing 01/21 23:20只有要攻堅突破敵方陣地，跟推敵人下海，戰車才需

jobli 01/21 23:20如果有人還會相信國防該8

TaiwanKing 01/21 23:20要出現

jobli 01/21 23:21原來不是低態

Gdiaofuta 01/21 23:21國防部自己公告可登陸灘頭寬度達14公里寬的也不少

Gdiaofuta 01/21 23:21啊，為什麼有人一直覺得到處都不能登陸

Gdiaofuta 01/21 23:21公開資料耶

TaiwanKing 01/21 23:21還有中共只有99不會一發爆，其它都跟T72一樣

Gdiaofuta 01/21 23:22https://i.imgur.com/XJgcatv.jpg

Gdiaofuta 01/21 23:23https://i.imgur.com/iCwJmLo.jpg

cookingcat 01/21 23:23台灣王還是解釋一下海巡等於特勤好了 有夠好笑

Mentha 01/21 23:24所以宜蘭外海還真的很適合登陸阿...

nanozako 01/21 23:24在那邊X必贏的是小學生吵架喔 =_= 推文別用洗的好嗎

Mentha 01/21 23:25是誰每次都在講誰必贏的自己去查

Gdiaofuta 01/21 23:26https://i.imgur.com/awbqzgh.jpg

Gdiaofuta 01/21 23:26到底是要吵什麼，到處都是可登陸灘頭啊

Gdiaofuta 01/21 23:26你還想要更多圖？

Mentha 01/21 23:26能夠行政下卸就有威脅阿

Gdiaofuta 01/21 23:27自己動手查一查國軍都公佈給你看了

Mentha 01/21 23:27想說把兵力放宜蘭中國的登陸兵力就不是威脅?

Mentha 01/21 23:27我並不會這樣看

Gdiaofuta 01/21 23:27連寬度和可登陸航線都有

TaiwanKing 01/21 23:27不是沙岸就能好登陸，高雄那個，沙灘再上去就是魚

TaiwanKing 01/21 23:27塭，產業道路，沒幾條路，你要用步兵走進去嗎？

Gdiaofuta 01/21 23:27走不走雪隧是重點嗎

jason748 01/21 23:28哇哈哈哈，你是不是真的以為有十幾個打擊旅守在那

jason748 01/21 23:28些可能登陸的灘頭

Schottky 01/21 23:28那個，登陸地點舉例可以不要舉宜蘭嗎

Mentha 01/21 23:28只要能建立橋頭堡能夠提升運力對整個台灣都是重度

nanozako 01/21 23:28等一下 上面那些圖是多久以前的啊？旗津陸路還相連

Mentha 01/21 23:28威脅

Schottky 01/21 23:28登陸船團要在哪裡換乘

Gdiaofuta 01/21 23:28到底是誰說可登陸灘頭很少的，這個論據對於國軍給

Gdiaofuta 01/21 23:28出的資料來說到處都是破綻

Mentha 01/21 23:29而且事實上我認為以中國的打法肯定每個都會走

Mentha 01/21 23:29只要有可能就會走

Mentha 01/21 23:29所以以上或許也都只是可能性地點而已

Gdiaofuta 01/21 23:30退一萬步來說，有灘岸守備旅就是可登陸灘頭，用這

Gdiaofuta 01/21 23:30個邏輯下去推導也不難吧？

Mentha 01/21 23:30但問題來了，在中國開始集結的時候

Mentha 01/21 23:30我們到底有沒有辦法做防禦工事?

Gdiaofuta 01/21 23:30真正不能登陸的灘頭就一個灘岸守備旅都沒有

Gdiaofuta 01/21 23:30圖打開來看就知道了

nanozako 01/21 23:32欸 也先考慮一下上面那幾張國史館的圖是多久以前的

Gdiaofuta 01/21 23:32當年國軍列出來可登陸的灘頭，今天國軍一樣都有放

Gdiaofuta 01/21 23:32灘岸守備旅，當年沒有畫出來的灘頭，今天也是一個

Gdiaofuta 01/21 23:32灘岸守備旅都沒有

TaiwanKing 01/21 23:33枋寮現在是整片的房屋，一上岸就說城鎮作戰

Mentha 01/21 23:33國軍對地形真的這麼有自信?...

Gdiaofuta 01/21 23:33雖然國軍反登陸計畫80年不變，但是事實上就是到處

Gdiaofuta 01/21 23:33都有可登陸地點，不然就不需要編這麼多岸防部隊了

TaiwanKing 01/21 23:34而且是混泥土等級的，跟烏俄戰場差很多

julianscorpi01/21 23:34共軍搶灘步兵:講那麼輕鬆，又不是你登陸

Gdiaofuta 01/21 23:34你覺得不能登陸，那為什麼國軍要放守備部隊甚至縱

Gdiaofuta 01/21 23:34深打擊部隊？這不是很荒謬的論述嗎

julianscorpi01/21 23:34講那種到處都有可登陸地點這種屁話的，就是不把登陸

julianscorpi01/21 23:35者的命當命 當然共軍怎麼做我們管不著 但即使是共軍

cookingcat 01/21 23:35重點你守備旅有能力打起城鎮作戰嗎？

julianscorpi01/21 23:35也不會故意在不適合登陸的地方登陸來送命吧

reich3 01/21 23:35到處都是可登陸（X)=到處是可擱淺踩爛泥

Gdiaofuta 01/21 23:35以上哪裡不適合登陸？不適合國軍為何今天還放守備

Gdiaofuta 01/21 23:35部隊？

TaiwanKing 01/21 23:35開戰也需要防滲透跟小型特戰破壞

Mentha 01/21 23:36而且我們守備部隊的機動性也讓人懷疑吧

Gdiaofuta 01/21 23:36真正不放守備部隊的地方也有啊，你別說南部連北部

Gdiaofuta 01/21 23:36都有，放的原因是為什麼？不放的原因是為什麼？

TaiwanKing 01/21 23:36烏克蘭不是一樣擴編一堆內陸的國土防衛部隊

Mentha 01/21 23:36假設登陸點比我們想得多，那要展開防線不就也要機動

reich3 01/21 23:37踩完爛泥踩魚塭跟水田，然後城鎮作戰。登陸的解放軍

reich3 01/21 23:37：贛！不是登陸後就直插台北，哪來這麼多地獄模式，

reich3 01/21 23:37習近平騙我！

cookingcat 01/21 23:37G大不就就說了 可能登陸點都有放守備旅阿

Mentha 01/21 23:38但守備部隊(還有像我這樣的砲灰)到底能擋什麼就難說

Gdiaofuta 01/21 23:38比國軍想得多（X）

Gdiaofuta 01/21 23:38比軍事迷想得多（O）

Gdiaofuta 01/21 23:38國軍早就給你寫完全部的答案了

Gdiaofuta 01/21 23:38這份答案甚至幾十年都沒變過

Mentha 01/21 23:38就算不介意當屍體我也想看到有點防禦工事的沙灘阿..

Gdiaofuta 01/21 23:39軍迷不願意相信可以登陸是軍迷的事

Gdiaofuta 01/21 23:39但是別牽連到國防部讓他們直接放空你所謂覺得不能

Gdiaofuta 01/21 23:39登陸的地方

nanozako 01/21 23:39陸軍很多規劃不合常理不是眾所皆知的事情嗎

nanozako 01/21 23:39像是那個莫名其妙的步兵旅編制 國軍問題可多了

nanozako 01/21 23:39所以Gd認為"國軍有編守備旅 代表這地方能夠登陸"

nanozako 01/21 23:39是沒有考慮到那地方可能已經沒辦法登陸了

nanozako 01/21 23:39但陸軍還是照例腦弱慢半拍 卡在n年前的作戰規劃裡

Gdiaofuta 01/21 23:39不會吧？我看守備旅部署有調整啊

julianscorpi01/21 23:39忘記某年美國軍推還做共軍從台南登陸的假想 然後沿

julianscorpi01/21 23:40西岸往北推進...

Gdiaofuta 01/21 23:402014到2024年間好多營有因為地貌改變而調整部署

Gdiaofuta 01/21 23:41哪些營在這篇文就不細說了，但是部署調整確實是有

Gdiaofuta 01/21 23:41因為地貌改變而調整，但是大抵防區基本不變

c41231717 01/21 23:43陸軍思維 可憐 怎不知道船團位置可以判斷登陸點

c41231717 01/21 23:44這就是某些訓練很重要 要一直練

Gdiaofuta 01/21 23:44我相信國軍再廢還是有在做水文調查和地理研究的，

Gdiaofuta 01/21 23:44不是隨便一句黃埔腦就能帶過的事，黃埔腦問題是編

Gdiaofuta 01/21 23:44裝和訓練，而不是展現在地理調查這件事上

Mentha 01/21 23:45老實講我會懷疑我到時候有沒有資格領一把沒校正的

Mentha 01/21 23:4565K2

Mentha 01/21 23:45但如果地理調查沒問題那就也沒啥好抱怨的

Gdiaofuta 01/21 23:45那你知道這裡還是有守備旅嗎？

Gdiaofuta 01/21 23:45有兩個步兵營耶

julianscorpi01/21 23:46不管中坑門長怎樣 只要標準放寬 沒有在水面下的任何

julianscorpi01/21 23:46地方都可以登陸啦(笑)

Gdiaofuta 01/21 23:46是你覺得不能登陸還是國軍覺得

Gdiaofuta 01/21 23:46不能登陸

Mentha 01/21 23:46另外就是，登陸點的防禦工事到底有沒有想要做...

julianscorpi01/21 23:46其實我也很好奇倒消波塊要花多長時間

nanozako 01/21 23:47Gd你之前文章不是有探討守備旅裁來裁去 戰力下降

nanozako 01/21 23:47但是要防守的區域卻常常不減反增 完全不合理嗎

nanozako 01/21 23:47不難想像同樣的陸軍腦包發生在守備區域的選擇上

nanozako 01/21 23:47陸軍紙面上把部隊調來調去 呈報上級說依現況做改變

nanozako 01/21 23:47實際上根本骨子裡就和過去的模式87%像這樣

nanozako 01/21 23:47抱歉 個人因為被老陸騙太多次了 所以看到陸軍做什麼

nanozako 01/21 23:47一律都從最糟糕狀況設想

Gdiaofuta 01/21 23:48是沒有錯，這裡的問題主要是國軍對於部隊部署的調

Gdiaofuta 01/21 23:48整上著重於細部，例如調整營防區內各連配置，但是

Gdiaofuta 01/21 23:48問題出在於國軍覺得部隊灑下去就能完成任務而不用

Gdiaofuta 01/21 23:48管戰力，這才是我文章的重點

nanozako 01/21 23:48(預設陸軍只想抄作業而非革新 反正守備旅沒人在意)

Mentha 01/21 23:49老實講完全沒有反甲能力的後備(如我)被撒出去

Mentha 01/21 23:49也只是被輾過而已

Gdiaofuta 01/21 23:49比如三個旅的防區變成一個旅，但是國軍認為一樣要

Gdiaofuta 01/21 23:49守，所以把一個旅防區延展成三個旅來用，這是我台

Gdiaofuta 01/21 23:49中守備那一篇文的重點

Mentha 01/21 23:49你那個紅隼至少先讓我們搞懂怎麼用再去送死吧

Mentha 01/21 23:50如果照您所說那就脫褲子放屁

Mentha 01/21 23:50你三個旅防區變一個旅再把一個旅分成三個用

Mentha 01/21 23:50這不就根本什麼都沒變

Gdiaofuta 01/21 23:51國軍覺得調整部署就能完成精簡部隊的規模下降問題

Gdiaofuta 01/21 23:51，這才是最糟糕的想法，而不是說那個地區不會登陸

Gdiaofuta 01/21 23:51所以不用守

Gdiaofuta 01/21 23:52國軍依然認為80年來大部分的可登陸灘頭仍然是可登

Gdiaofuta 01/21 23:52陸灘頭，這點並沒有顯著變化

cookingcat 01/21 23:53如果有消坡塊就代表不能登陸那乾脆一點全台放一圈

Gdiaofuta 01/21 23:54這倒也不是這樣，很多放消波塊的地方依然被歸類為

Gdiaofuta 01/21 23:54可登陸灘頭，國軍規劃的邏輯不是有消波塊等於沒事

Mentha 01/21 23:54我覺得有防禦工事就已經算好一點點了

Gdiaofuta 01/21 23:55解除紅色灘頭的前提是海岸線被徹底水泥化改變地貌

Gdiaofuta 01/21 23:55我可以隨便舉一個案例

Mentha 01/21 23:55也就是改成能運送兵力跟物資的狀況?

Mentha 01/21 23:56我是覺得比較糟糕的點是要遇到登陸部隊或許我們海空

Mentha 01/21 23:56狀況很不妙

cookingcat 01/21 23:56現在就不會有裝甲跟砲兵在灘頭的場景出現啊..

Mentha 01/21 23:57我還在想對面的無人機在這種狀況會怎麼使用

Mentha 01/21 23:57然後海灘上的我們可能會遭到岸轟

Mentha 01/21 23:58剩下的就是我希望我們的海灘能至少布置更好一點的

Mentha 01/21 23:58防禦工事，或者你給我鏟子讓我替自己挖好一點的墳墓

cookingcat 01/21 23:59所以你們堅持有戰甲車去前面幹嘛？而且對面一有動

cookingcat 01/21 23:59作裝甲旅就各自往待機位置過去了幹嘛還要等到敵人

cookingcat 01/21 23:59壓上來了才動作？

Mentha 01/21 23:59海灘上放人看起來是我們國防部沒改的決策

Mentha 01/21 23:59我沒要裝甲車出現在前線阿

Mentha 01/21 23:59我想要的是我變成屍塊的時候我們的裝甲車可以反擊

Mentha 01/22 00:00不要她媽變成屍體連堆屍的意義都沒有

Gdiaofuta 01/22 00:04我發現Google地圖有些地方顯示不出來有點草==

Gdiaofuta 01/22 00:06按國軍的規劃，登陸部隊停靠泊地到泛水開始登陸的

Gdiaofuta 01/22 00:06時間長度約為1.5小時

peterlee97 01/22 00:06我其實很疑惑現在新聞所謂可登錄灘頭的邏輯 如果真

peterlee97 01/22 00:06的只有夠大 沒有村屋在海邊的灘頭才能登陸...呃那

peterlee97 01/22 00:06為什麼金門是不管岩岸或是懸崖岸 只要有一丁點沙灘

peterlee97 01/22 00:06 幾乎都有水泥化的防禦工事據點+反登陸樁...？

Gdiaofuta 01/22 00:08我好奇的是為什麼會有人一直抓著所謂的登陸灘頭稀

Gdiaofuta 01/22 00:08少這件事上綱上線，我認為最理想登陸路徑是可預測

Gdiaofuta 01/22 00:08，但是不等於沒有灘頭可以登陸

Gdiaofuta 01/22 00:11我台中那篇文就說了，舉例登陸部隊想要在登陸階段

Gdiaofuta 01/22 00:11打得輕鬆完全可以不要硬幹中大肚山的防線，但是其

Gdiaofuta 01/22 00:11他方案雖然登陸輕鬆但是戰鬥時間較長而不利速決，

Gdiaofuta 01/22 00:11選擇登陸場是解放軍的課題，但是國軍能兼顧全部的

Gdiaofuta 01/22 00:11登陸場還是只能hold住最佳路徑而在次要路徑上挖東

Gdiaofuta 01/22 00:11牆補西牆這是國軍自己的課題

peterlee97 01/22 00:12像 金烈水道 是夾著烈嶼與大金門 這理論上更難登陸

peterlee97 01/22 00:12 國軍在兩側防禦構築是更全面化的

Gdiaofuta 01/22 00:13但我看來目前看起來國軍的做法是擺明放推次要路徑

Gdiaofuta 01/22 00:13啦

peterlee97 01/22 00:14就 如果要說適合登陸才會登 以諾曼第登陸為例 盟軍

peterlee97 01/22 00:14應該犯很多錯誤 居然撞在強化防禦工事上

peterlee97 01/22 00:17總而言之 你真的要搞要準備 最少要追上國軍“50年前

peterlee97 01/22 00:17”的規劃 在來說準備妥當比較好

peterlee97 01/22 00:17https://reurl.cc/DAxLEN

Gdiaofuta 01/22 00:17要塞堅固的前提是有火力和機動兵力，而不是一味的

Gdiaofuta 01/22 00:17用工事硬抗，國軍現在放推幾乎所有次要路徑的縱深

Gdiaofuta 01/22 00:17防禦地帶，就算灘岸具備較有利防守的地形要起作用

Gdiaofuta 01/22 00:17也難啦

Mentha 01/22 00:19也許事實是，我們沒有足夠的資源防守次要路徑?

Mentha 01/22 00:19或者上頭腦抽

Gdiaofuta 01/22 00:20不論是什麼結果導致的，馬奇諾防線的殷鑑就不遠了

peterlee97 01/22 00:22我在想 過去7.80年國軍對於本島的灘頭到底有沒有戰

peterlee97 01/22 00:22場經營 亦或是所有的戰場經營的精力 都放在金馬澎了

peterlee97 01/22 00:22？

Gdiaofuta 01/22 00:231960年代沒有

Gdiaofuta 01/22 00:231970-1980開始有但是集中在少數地區

Gdiaofuta 01/22 00:231990後停止所有戰場經營

Mentha 01/22 00:24看來我們當和平白癡太久了

peterlee97 01/22 00:25我記得有印象的是 好像有看過某些新聞說本島海邊有

peterlee97 01/22 00:25海哨 據點 單位 狗蛋大兵那個就放棄營區 所以那些

peterlee97 01/22 00:25都是1970-80構築的？

Gdiaofuta 01/22 00:251960-1970年代國軍所謂的本土防禦，就是所有主戰部

Gdiaofuta 01/22 00:25隊通通丟上中國反攻的時候留幾個預備師在本島防止

Gdiaofuta 01/22 00:25被偷家而已

Gdiaofuta 01/22 00:26基本上本島現存工事都是1970-1980年代經營出來的，

Gdiaofuta 01/22 00:26後來也裁撤拆除了絕大多數工事

Gdiaofuta 01/22 00:28https://i.imgur.com/xBADlcf.jpg

Gdiaofuta 01/22 00:281960年代的磐石作戰計畫

peterlee97 01/22 00:28金門那個 也是在70-80之間構築的 感覺是一起提升的

peterlee97 01/22 00:28防禦計畫 我自己訪談是金門到90年代還有在挖東挖西

peterlee97 01/22 00:28的 看起來本島比較早擺爛

Gdiaofuta 01/22 00:29那個裝甲2師是擺好看用的，三個戰車營都拆掉編組去

Gdiaofuta 01/22 00:29反攻大陸了

peterlee97 01/22 00:31我記得國光計畫是窮盡台灣所有的役男去反攻的 戰車

peterlee97 01/22 00:31全掏去反攻也合理 國軍的裝甲力量除了90年代m60來

peterlee97 01/22 00:31之前都抖抖的

Mentha 01/22 00:32反過來說我們的戰場經營糟透了

Mentha 01/22 00:33那個都是90年代的東西了然後到現在也沒更新計畫

peterlee97 01/22 00:33有個腦洞的想法 裝甲2師 會不會是幻想反攻後美軍會

peterlee97 01/22 00:33再軍援的產物...？

Mentha 01/22 00:33然後放我去趴在沙灘搞笑

Mentha 01/22 00:33我還真的該先替自己買把好鏟子

Mentha 01/22 00:34挖墳墓還可以挖得好看點

peterlee97 01/22 00:34我覺得 我們先能夠走回90年代的經營規模再去想比較

peterlee97 01/22 00:34實在 我們好像連邊都還沒摸到...

Gdiaofuta 01/22 00:34沒有，純粹是因為福建地形很爛沒辦法大規模運用裝

Gdiaofuta 01/22 00:34甲部隊而已

Gdiaofuta 01/22 00:35福建的地形遠遠比台灣糟糕太多了

peterlee97 01/22 00:35更甚者 看G大跟J大的資料 整體的軍隊規劃規模 可能

peterlee97 01/22 00:35還比不上三精案之前..

peterlee97 01/22 00:36呃 這我知道 我金門人

peterlee97 01/22 00:36但國軍國光計畫雖然有一個設想是從金門直撲廈門 但

peterlee97 01/22 00:37另一個比較可能的規劃不是撲汕頭後直插武漢？ 這裡

peterlee97 01/22 00:37地形比較好啊

Gdiaofuta 01/22 00:39https://i.imgur.com/PQdBwnS.jpg

Gdiaofuta 01/22 00:39第一波登陸長這樣

peterlee97 01/22 00:43漳州？ 如果是漳州 那這樣金門翟山開在那個方向我就

peterlee97 01/22 00:43懂了

Snaptw 01/22 00:46前面提到諾曼地登陸，去查查為何當天德軍裝甲部隊

Snaptw 01/22 00:46沒有出動的原因吧

peterlee97 01/22 00:46金門翟山坑道與烈嶼九宮坑道 最近金門文史界研究是

peterlee97 01/22 00:46說是拿來反攻大陸而非用以戰時封鎖運補的 如反攻登

peterlee97 01/22 00:46陸戰是在漳州 那這樣就真的兜的起來了

Gdiaofuta 01/22 00:47金門駐防的部隊本來就是第一波要準備上的，番號規

Gdiaofuta 01/22 00:47劃就是這樣

Snaptw 01/22 00:50台灣西岸要件永久防禦工事，目前看來唯一的方式是

Snaptw 01/22 00:51仿照台61，就是用民間公共工程夾帶防禦功能

Gdiaofuta 01/22 00:52台61是真的有被證明設計有防禦功能嗎？我找不到資

Gdiaofuta 01/22 00:52訊

Snaptw 01/22 00:53不用證明，有些路段就是水泥長城，只有幾個涵洞能過

micotosai 01/22 00:54我只能說台灣海峽好險還有100公里左右，現在就講的

micotosai 01/22 00:54共軍神出鬼沒，50公里就以內不就瞬間移動w

Snaptw 01/22 00:54演習時部隊不也都藏在橋下

edison 01/22 00:55並沒有,看看觀音到新竹那帶的海岸,算是容易登陸的

edison 01/22 00:56區域,台61線也沒什麼特別的地方

Snaptw 01/22 00:56而且有些涵洞只能過小客車，戰甲車根本別想

micotosai 01/22 00:5661到桃園段才開始有紅綠燈停

Gdiaofuta 01/22 00:56這種資訊真的要有是不可能藏得住的，但是我到今天

Gdiaofuta 01/22 00:56為止都沒有看到國防部參與規劃的直接證據，我認為

Gdiaofuta 01/22 00:56高架橋確實起了作用，但是國防部是否在其中有主導

Gdiaofuta 01/22 00:56設計我持保留態度

Snaptw 01/22 00:57我說的是大園那一帶

micotosai 01/22 00:57台北港到桃園段十字路口

Gdiaofuta 01/22 00:57大型土堤我覺得純粹只是維護容易而已吧

Snaptw 01/22 00:58我是用嘲諷的無奈口氣，「如果」軍方想做防禦工事

Gdiaofuta 01/22 00:58如果國防部真要參與規劃，肯定要設計一些槍眼或是

Gdiaofuta 01/22 00:58射孔的地方，不可能完全白晃晃一面牆放在那

Gdiaofuta 01/22 00:58好吧

edison 01/22 00:59那段路有設堤防是因為,冬天的東北季風會大到把海攤

Snaptw 01/22 00:59意思是，辦法是人想的，有沒有意願的問題而已

edison 01/22 01:00的沙吹到路面上,易造成交通事故,所以乾脆弄個擋風牆

Gdiaofuta 01/22 01:00你說的就蠻合理的

edison 01/22 01:00即便如此,還是可以在路肩上看到堆積的砂

Gdiaofuta 01/22 01:01辦法是人想的倒是跟我和梁紹先某次聊過的內容類似

Gdiaofuta 01/22 01:02次要路徑以中部地區來說就是彰化和苗栗海岸

fayise 01/22 01:04宜蘭登陸然後走雪隧 請問可以讓後備來按爆炸控制嗎

fayise 01/22 01:04？ 感覺會超爽

Snaptw 01/22 01:04雪隧超容易破壞的，根本不需要炸藥

Gdiaofuta 01/22 01:05我有寫個苗栗和彰化登陸的缺點，原本國軍有配置戰

Gdiaofuta 01/22 01:05車群提升這些地區的防禦能力，但是後來裁了戰車群

Gdiaofuta 01/22 01:05又砍了境內的步兵旅導致次要路徑完全洞開

Snaptw 01/22 01:05讓裡面燒起來就會缺氧，沒人敢過去

Gdiaofuta 01/22 01:05糾結雪隧沒啥意義好吧，那只是隨便拿圖舉例

Snaptw 01/22 01:06消波塊已經是反登陸的最低標，連這都不準備就真沒救

Snaptw 01/22 01:07個人認為灘岸工事說到底還是政治問題，沒先改變社會

Snaptw 01/22 01:08氛圍的話是事倍功半

Gdiaofuta 01/22 01:08步兵旅裁撤跟某些軍官聊過他們認為是少子化的原因

Gdiaofuta 01/22 01:08，戰車群是維護的原因，然而裁撤後次要路徑的守備

Gdiaofuta 01/22 01:08部隊只盡可能保主要路徑守備部隊後，但是現存部隊

Gdiaofuta 01/22 01:08能力也沒增強還是沿用舊編制就見鬼了

Snaptw 01/22 01:09坦白說一個死碉堡擺岸邊是會礙到誰，然後就會有環團

Snaptw 01/22 01:09和自稱反戰的出來不爽

Snaptw 01/22 01:10人員減少後用火力填補，是正常思維，但是國軍連補保

Snaptw 01/22 01:10人力都要砍，那就連火力戰的能力都沒有

Gdiaofuta 01/22 01:10什麼拖式和刺針下營下連通通沒看見，結果步兵旅拿

Gdiaofuta 01/22 01:10舊編制舊裝備抗原本兩三倍大的防區，這不是放推什

Gdiaofuta 01/22 01:10麼是放推

Gdiaofuta 01/22 01:12提編戰車有人覺得養不起反對，編反甲防空飛彈有人

Gdiaofuta 01/22 01:12覺得貴反對，那就是防禦空洞化，沒什麼好說的

micotosai 01/22 01:13巴士海峽的恐怖日軍最懂還東部w

Snaptw 01/22 01:13仔細看下來，這個守備旅其實就是拉到現地的新訓旅

Gdiaofuta 01/22 01:13桃園那一片海灘寬度也14公里以上，就說糾結宜蘭不

Gdiaofuta 01/22 01:13宜蘭一點意義都沒有

Snaptw 01/22 01:14編裝有重武器但是編制內沒人會用

Snaptw 01/22 01:14全都是菜鳥步槍兵

Snaptw 01/22 01:15現在其實就是挖東牆補西牆，反正怎麼補都有洞，繼任

Snaptw 01/22 01:16者都可以找到改變的理由

Mentha 01/22 01:16中國動作那麼多我們還要等美國通知才肯改善防禦工事

Mentha 01/22 01:16跟補給計畫還有實兵能力

Snaptw 01/22 01:17小漁港難以運上MBT，那才是改變陸戰態勢的大魔王

Mentha 01/22 01:17這真的是讓我想到就覺得頭痛

Gdiaofuta 01/22 01:17有改善工事嗎？你別騙我

Mentha 01/22 01:18什麼時候才會願意換一個肯把這種事情真的當成要去

Gdiaofuta 01/22 01:18我看近年很多陣地被解編耶

Mentha 01/22 01:18做的事情

Mentha 01/22 01:18的指揮者

Gdiaofuta 01/22 01:18本島不少地下坑道、指揮所、砲陣地最近都砍掉拆掉

Gdiaofuta 01/22 01:18了

Mentha 01/22 01:18不是，我是指我們實際上沒動作這件事

Mentha 01/22 01:19我的假設是等美國通知我們要做，但事實是第一根本

Mentha 01/22 01:19來不及，再來這根本是平常就該自己做的事情

Mentha 01/22 01:19不是等美國跟你說兩個禮拜後要來了再繼續等死

Gdiaofuta 01/22 01:20後備戰力提升案一開始也是美國要求的啊，但是推行

Gdiaofuta 01/22 01:20三年後就全盤推翻了，美國就算有催你動但是你自己

Gdiaofuta 01/22 01:20沒有定力也沒用

Gdiaofuta 01/22 01:21國防部在後備戰力提升案和全國案上很明顯就是應付

Gdiaofuta 01/22 01:21美方心理作祟的產物

Snaptw 01/22 01:21主政者不識兵，以為看到番號就有戰力

Gdiaofuta 01/22 01:22哪怕未來搞全國新世紀戰場經營案之類的東西，如果

Gdiaofuta 01/22 01:22沒有定力，推個幾年變回原樣也還是一樣

Snaptw 01/22 01:22民間要盯軍方，目前看來成功的案例是像單兵急救包

Snaptw 01/22 01:23用預算強迫，或是某些交換條件讓軍方願意配合

peterlee97 01/22 02:00後備戰車不用想了 我記得我貌似有提過有維護問題 人

peterlee97 01/22 02:00都不夠塞長出來的常備戰鬥部隊 後勤這幾波所謂的戰

peterlee97 01/22 02:00力整備連動都沒動 要想調能量去維繫後備戰車部隊的

peterlee97 01/22 02:00車 就算有車幾乎不可能確保他們能動 至於後備步兵

peterlee97 01/22 02:00旅 這個我不認為完全是少子化 至少十年內還好 我是

peterlee97 01/22 02:00覺得現在就在砍的原因在之前裁軍 訓練出的備役役男

peterlee97 01/22 02:00變少的結果 少子化只是個理由

Gdiaofuta 01/22 02:18我昨天才在跟剛退伍的朋友吃飯，我問他進去都學了

Gdiaofuta 01/22 02:18什麼東西，結果他跟我說他學了班用機槍但是也不知

Gdiaofuta 01/22 02:18道班用機槍怎麼用，帶他訓練的班長也不會，新訓的

Gdiaofuta 01/22 02:18單位名字忘了，二階段的單位名字也不知道，進去廢

Gdiaofuta 01/22 02:18到出來完全不知道在幹嘛，結果這種役男卻是國軍地

Gdiaofuta 01/22 02:18面守備計畫的中堅......

ryutw 01/22 02:22泊地布雷、灘岸布雷

whitertiger 01/22 02:24看youtube學怎麼操作和保養還比陸軍教的快。

jay9968 01/22 04:47戰爭不可能像電腦兵推一樣，金手指一打就無限兵力，

jay9968 01/22 04:47國家財政也不可能養得起也沒必要。

jay9968 01/22 04:47要用有限的兵力守住最重要的地方，勢必要放棄部分的

jay9968 01/22 04:47國境線與國土邊緣，才有辦法把兵力集中運用在最有效

jay9968 01/22 04:47益的方向。

jay9968 01/22 04:47至於一直喊聲的後備軍力強化及後勤能量增長，就笑笑

jay9968 01/22 04:47就好。

PTTHappy 01/22 07:03我就問一句 上方不論哪個戰術想定立場的網友至少還

PTTHappy 01/22 07:04有基本常識看懂國防部的把戲(但國防部不鳥你們)

PTTHappy 01/22 07:06但是現任與下任三軍統帥知不知道國防部在跟共軍比腦

PTTHappy 01/22 07:07殘-依編一堆無戰力純步去送死觀之 國防部榮獲腦殘王

PTTHappy 01/22 07:09身為三軍統帥 到底是要多軍盲 拿國防部裡的腦殘或共

PTTHappy 01/22 07:10諜沒辦法?人事權呢?報載李喜明是部長人選之一 科科

PTTHappy 01/22 07:12屆時編預算造50噸飛彈艇 三軍統帥有無人事行政責任?

PTTHappy 01/22 07:17先前到底是多千挑萬挑 精選刺槍王砲兵行軍王為部長?

ashrum 01/22 07:37打擊旅是補位，登陸有佯攻和主力，紅色灘以外還有

ashrum 01/22 07:37小登陸場，如果步兵編裝慘不忍睹全線崩壞怎麼補

ashrum 01/22 07:44全台恢復J大版編裝連一台F16V的預算都不用吧，然而

ashrum 01/22 07:44那是守軍半數員額

Snaptw 01/22 07:47告訴樓樓上，邱班之所以上位就是因為聽話好配合

Snaptw 01/22 07:50前年我就認定義務役會恢復而且不會有所謂的TDF，因

Snaptw 01/22 07:50為黃埔會滿口答應扛下來，當下先滿足今上以後再想

Snaptw 01/22 07:50辦法

ryannieh 01/22 08:22可以登又不等於適合登陸。某G根本就不懂他圖上的一

ryannieh 01/22 08:22堆地方，上來也只能在灘頭上等死，根本就很難打出去

ryannieh 01/22 08:23紅色海灘的定義從來都不止是可不可以登陸而已

typhoonghi 01/22 08:24請問大家覺得 哪位當國防部長有辦法改變國軍？

x86t 01/22 08:25#1bc8JHcM (Military) 先看完吧

Morisato 01/22 08:45從東部登陸，重裝備要怎麼機動，怎麼打台北？還是

Morisato 01/22 08:45他們只想當花蓮王（傅崐萁表示不滿）

jobli 01/22 08:49部長也是聽總統跟國安會的

Gdiaofuta 01/22 09:07這是登陸戰大師嗎？很難打出去真的笑死我

Gdiaofuta 01/22 09:09https://i.imgur.com/Trgg6h8.jpg

Gdiaofuta 01/22 09:09按你這麼說，仁川登陸時北韓也可以靠地形讓美軍很

Gdiaofuta 01/22 09:09難打出去啊，結果呢？

Gdiaofuta 01/22 09:10岸上沒有辦法阻滯登陸作為你就是等著人家站穩腳跟

Gdiaofuta 01/22 09:10而已

jerrylin 01/22 09:15解放軍有傳送門 隨摳隨到

afv 01/22 09:15仁川登陸那時，畢竟北韓主力都去圍釜山，仁川那剩沒

afv 01/22 09:15多少人

jerrylin 01/22 09:15國軍會塞在高速公路動彈不得

jerrylin 01/22 09:16海路的支援速度大於陸路 這應該也算世界奇觀

Gdiaofuta 01/22 09:17很難打出去的前提是守備部隊有能力阻止登陸軍拓展

Gdiaofuta 01/22 09:17佔領區，所以快砍光光的打擊部隊跟裁到一旅當三旅

Gdiaofuta 01/22 09:17用的守備部隊真的做得到阻止登陸場擴大嗎

ashrum 01/22 09:18質疑G大的是不是先看一下地圖較好？

Gdiaofuta 01/22 09:23仁川剩沒多少人沒錯啊，但是現在是不是也是很多登

Gdiaofuta 01/22 09:23陸場後面沒剩多少人？

Bf109G6 01/22 09:23共匪機掰歸機掰 只要他手頭上還有資源可以揮霍 玩玩

Bf109G6 01/22 09:23大規模軍演然後假裝要A一下 觀察臺美反應 沒人敢打

Bf109G6 01/22 09:23包票說永遠不可能發生吧(?

Gdiaofuta 01/22 09:24仁川靠地形賭美軍無法拓展登陸場和進行大規模登陸

Gdiaofuta 01/22 09:24，結果呢

ashrum 01/22 09:2614個紅色沙灘沒算沙崙，白沙灣這類歐，不用守嗎？

ashrum 01/22 09:26不靠後備難道通通靠M1

Gdiaofuta 01/22 09:26挪威戰役時挪威的地形顯著比台灣更爛幾倍，這也不

Gdiaofuta 01/22 09:26妨礙德軍拓展登陸場和發起登陸作戰

ashrum 01/22 09:29J大版編裝搞不好一營才多花2000萬，500人1人人命只

ashrum 01/22 09:29值4萬嗎

ryannieh 01/22 09:30仁川是四萬對一千（連漢城的兵力算進去也不過六千）

ryannieh 01/22 09:30，情況有一樣？

Gdiaofuta 01/22 09:30完全寄希望於地形而不是發展火力來完善阻擊能力，

Gdiaofuta 01/22 09:30那最終就是兩頭空而已

afv 01/22 09:31仁川的北韓軍來比的話，國軍這多出反艦飛彈火力，

afv 01/22 09:31而且要應付主攻方向的話，打擊旅與陸航看M1戰車部署

afv 01/22 09:31，大概要更早出動來攔截，畢竟打一個合成營比打一

afv 01/22 09:31個合成旅好

ashrum 01/22 09:33afv大推論合理，但小洞就會放推，有地形優勢何必

Mentha 01/22 09:35可是這樣確實會有資源配置問題

Mentha 01/22 09:36你要發展打擊旅的火力還是要把灘岸防守布置還是要

Mentha 01/22 09:36把後備至少拉起來當一個合格的屍體

afv 01/22 09:36另外看主攻方向的話，基本上還有海軍、海巡的雷達

afv 01/22 09:36來幫忙看

Mentha 01/22 09:36雖然我想的是至少要挑一個做吧

ashrum 01/22 09:37海軍怎可能跑來西岸開雷達，當靶？

ashrum 01/22 09:38都登陸階段了，海軍光忙自己的就夠嗆

afv 01/22 09:40海軍有岸基雷達啊，跟岸基反艦飛彈部隊配合的

afv 01/22 09:41當年岸基反艦飛彈本來是給陸軍的，陸軍說他沒有岸

afv 01/22 09:41基雷達看海，才轉給有岸基雷達看海的海軍

Gdiaofuta 01/22 09:44海軍機動雷達要24小時開機會有難度，雷達照下去就

Gdiaofuta 01/22 09:44把位置曝光給敵艦隊了，除非萬不得已不然一直開機

Gdiaofuta 01/22 09:44也不太可能

jobli 01/22 09:45目前步兵的防禦戰術是廣陣面陣地防禦

jobli 01/22 09:45同時因為不給武器(僅有步槍和輕機槍)

jobli 01/22 09:45營級的4挺50機和40榴,要在全營陣面上使用,

jobli 01/22 09:45又因為沒有通信機,也沒有載具的原因只能在預想突破

jobli 01/22 09:45口集中使用

jobli 01/22 09:45主要用在逆襲戰鬥

jobli 01/22 09:45但問題是,預想突破口只能選一到二個,加上沒有任何機

jobli 01/22 09:45動力

jobli 01/22 09:45預備隊和唯二能打傷敵甲車的武器如果放錯位置

jobli 01/22 09:45基本上,如果登不上來就算了

jobli 01/22 09:45只要能上來,步兵營豪無招架之力

jobli 01/22 09:45縱深守備也被裁掉,聯兵營分出來的戰鬥隊,和敵人是遭

jobli 01/22 09:45遇戰的方式接戰

jobli 01/22 09:45而不是以前設想的反擊戰

jobli 01/22 09:45其實主要的問題還是步兵已經被部長規劃到比國民革命

jobli 01/22 09:45軍抗戰時還不如

jobli 01/22 09:45不能有武器,不能訓練,沒有專長,砲兵砍掉,沒有後勤,

jobli 01/22 09:45不能機動

jobli 01/22 09:45後方的支援部隊砲兵和後備機甲部隊也砍

jobli 01/22 09:45打擊旅編現比低到快50,人完全不補的結果是有專長的

jobli 01/22 09:45志願役也變少

jobli 01/22 09:45退伍後原兵歸位都不夠用,有M1營又怎樣?

jobli 01/22 09:45584/269旅一樣缺人,又不是M1營 M1連就保證補人給你,

jobli 01/22 09:45有戰車也沒人開

jobli 01/22 09:45你美國要我買武器,那我源頭打擊,堅持不給作戰部隊人

jobli 01/22 09:45力補充,然後幾十倍的給任務

jobli 01/22 09:45讓作戰部隊沒人去,也留不住人,什麼美國新武器都不要

jobli 01/22 09:45有人操作就好

jobli 01/22 09:45中國沒有國防部長,我們有國防部長,好像也沒比較好

barbarian72 01/22 10:01G大j大直接回文是不是比較好？

jerrylin 01/22 10:14拜託船隊出航一定有個目標集結 不可能臨時改

jerrylin 01/22 10:15你當打星海微操喔? 到時候解放軍指揮中樞先被搞爆

jerrylin 01/22 10:15這是大軍團作戰 不是游擊隊

jerrylin 01/22 10:15是覺得能假裝打台中然後突然大轉向跑去打台北?

jerrylin 01/22 10:16拜託沒當過兵的至少多看幾部戰爭片吧

ryannieh 01/22 10:18拿挪威來比更荒謬。挪威當年是中立國，當然壓根沒想

ryannieh 01/22 10:18到德國會跑來打它，準備上當然也更差

ashrum 01/22 10:20Jerry大...現在討論的都是區域作戰配置吧，怎麼跑

ashrum 01/22 10:20到跨區，您是不是有點狀況外

ashrum 01/22 10:27竹圍到觀音20km廣正面哪個點登陸，集結轉乘階段鐵

ashrum 01/22 10:27定看不出來...

jobli 01/22 10:43m1來m1營會給人嗎？火山佈雷車來,會給工兵群人嗎?

ryannieh 01/22 10:51竹圍到觀音又不是真的每個地方都可以登陸…登得上來

ryannieh 01/22 10:51的地方，常常都只有一條道路連接，一台車卡在路上，

ryannieh 01/22 10:51後面全部完蛋好嗎？

user1120 01/22 10:53台灣西岸適合登陸的點又沒有很多，是可以提前部屬的

jay9968 01/22 10:56基本上，打到登陸（或準備）的階段，海軍的支隊是不

jay9968 01/22 10:56會出現在戰線上的，不談那時海軍還剩多少戰力，就算

jay9968 01/22 10:56還油彈充足，戰術上它也不該出現。

Snaptw 01/22 10:58有人被罵了哈哈，該講的不講一堆詛咒人死的廢話

jay9968 01/22 11:01然後要探討哪邊會登陸，或哪邊要防守......先去把海

jay9968 01/22 11:01灘顏色的定義搞清楚。

jay9968 01/22 11:01同時「兵者，詭道也」，容易登陸的點你知我知老共也

jay9968 01/22 11:01知，所以他們就一定非得從好登陸的地方上來？我們就

jay9968 01/22 11:01一定要堅持守那幾個點？海灘顏色從某個角度來看，是

jay9968 01/22 11:01參考用的而已，重點還是在更核心的守備區域，光看海

jay9968 01/22 11:01灘來配置兵力，那是本末倒置。

PTTHappy 01/22 11:01我再說一次 但凡各位不論立場誰當國防部長來規劃防

Snaptw 01/22 11:02坦白說我在等國防部自已自爆

PTTHappy 01/22 11:02禦 我都有信心按照各位上方預想的防禦方法 陸軍能撐

Snaptw 01/22 11:03前兩年是黑熊TDF派當道，有人體察上意就搞一堆純步

Snaptw 01/22 11:04等到義務役入伍後發現自己真的是肉盾，應該風向就會

Snaptw 01/22 11:04改變了

PTTHappy 01/22 11:04一小時 問題是國防部裡的腦殘 不採各位預想的防守方

PTTHappy 01/22 11:05式啊 知道關鍵了沒?兩皮自有天官堆屍妙策 你咬他啊

Snaptw 01/22 11:05現在的軍事資訊不是國防布可以隻手遮天，先進國家的

Snaptw 01/22 11:06正規軍長甚麼樣子，大家很容易查得到

Snaptw 01/22 11:07別忘了這些所謂肉盾，退伍後是有投票權的

jay9968 01/22 11:07另外，扯什麼只有小路一台車就卡死的，不懂軍事起碼

jay9968 01/22 11:07也去看一下斯巴達，一條小路真的就沒辦法突破？或是

jay9968 01/22 11:07不主攻但送一小隊人進去破壞以崩潰你正面防線不行？

jay9968 01/22 11:07可利用之處太多了好嗎。

jay9968 01/22 11:07啊講這樣是自打臉，應該不管顏色不管大小都有風險都

jay9968 01/22 11:07要守嗎？當然不是，一樣像上面講的，回歸核心守備，

jay9968 01/22 11:07再因應鄰近海灘狀況調整兵力配置就好。

PTTHappy 01/22 11:07下任三軍統帥萬一又軍盲附體精挑細選三皮四皮之流為

Snaptw 01/22 11:08而且還可能被教召被動員

lolen 01/22 11:08前提是願意查，絕大多數義務役的心態是能混就混摸魚

lolen 01/22 11:08混到平安退伍就好，至於打仗什麼的與我無關

PTTHappy 01/22 11:08部長 那就科科了

lolen 01/22 11:09為了讓義務役有戰力在服役期間操練，絕大多數的義務

Snaptw 01/22 11:09重點是可能會被叫回去，不是退伍了就算了

lolen 01/22 11:09役當下只會覺得很靠杯，然後想辦法找關係去爽單位

Snaptw 01/22 11:09除非一退伍就出國，否則這個陰影會跟著十幾年

jobli 01/22 11:10兵一下就除役了,教召也回去玩一下而已,又不用訓練

Snaptw 01/22 11:11能去爽單位的也是極少數，而且照現在教召大洗牌作法

Snaptw 01/22 11:11服役和被動員的單位可能根本沒關係，任何人都可能

Snaptw 01/22 11:11踩坑

jay9968 01/22 11:14三軍統帥不太可能懂軍事（本來就不是他的專業），理

jay9968 01/22 11:15想中，他應該挑一個真正的軍人來管軍隊，可是真正的

jay9968 01/22 11:15軍人，在現在的軍中是升不到“可以備任部長的階層”

jay9968 01/22 11:15的，能挑的多為““升官發財請走此路””之流（所以

jay9968 01/22 11:15有人挺嚴我很訝異XD）。

jay9968 01/22 11:15又再，對統帥來講，聽話比會打仗重要多了，所以，前

jay9968 01/22 11:15面那幾樓的大大，你的期望終歸只能是期望。

Snaptw 01/22 11:16十年不是一下子

Snaptw 01/22 11:17個裝、紅隼、急救包，這些是黃埔被外界影響而改變的

Snaptw 01/22 11:18期待名將或三軍統帥突然開竅，不如先了解權力運作

Snaptw 01/22 11:19國防部就是官僚，官僚，官僚，先搞清楚才能討論下去

Snaptw 01/22 11:21別把他們想成軍武迷甚至電影裡的無敵戰士

Snaptw 01/22 11:21對他們最重要的是人、錢、權

jobli 01/22 11:25你應該要擔心的是買了再多的裝備也沒有人可以用,因

jobli 01/22 11:25為現在國防部某些人的新玩法就是你美軍逼我買裝備,

jobli 01/22 11:25那我就讓這些裝備沒有人可以用,沒有人會學以後教召

jobli 01/22 11:25動員來也沒有人會開,我衹要一直幫爽單位加薪然後讓

jobli 01/22 11:25作戰單位更累就可以達成目的了

Snaptw 01/22 11:26中二式小劇場刻意黑，無助於討論事情

Snaptw 01/22 11:27等到常備缺人到動不了，還想升官的就要想辦法

Snaptw 01/22 11:27現在也沒有說死義務不去常備，就是留後路

Snaptw 01/22 11:27以後只是義務去常備或守備的比例怎麼調整的問題

jobli 01/22 11:28守備旅是常備部隊啊,不是動員部隊,他是常備實兵

Snaptw 01/22 11:30管他是甚麼名字，最後人員調撥還是軍方的權力

Snaptw 01/22 11:32我看到海空軍戒護營就想偷笑，那就是個儲備人力庫呀

jobli 01/22 11:32儲備人力庫??

Snaptw 01/22 11:33都當過兵了就不要騙不懂的人說會專才專用了

PTTHappy 01/22 11:34可是兵者國之大事 等到"常備缺人"的後果事實出現 讓

Snaptw 01/22 11:34我就親眼見過調去支援半年以上，回營區直接拿退伍令

PTTHappy 01/22 11:34軍盲總統終於看到了 可能已經來不及了 兩皮當的可不

PTTHappy 01/22 11:35是冰島或紐西蘭的國防部長 惡搞軍隊出紕漏後 沒外敵

PTTHappy 01/22 11:35想吞掉冰島紐西蘭 所以冰島紐西蘭有時間亡羊補牢啊~

PTTHappy 01/22 11:38看國防部那個鳥樣 就是會繼續錯下去 所以本板未雨綢

PTTHappy 01/22 11:39繆予以研討 可嘆這些道理明顯的意見 軍盲總統聽不到

jobli 01/22 11:39步兵去打擊支援?

Snaptw 01/22 11:39測防彈板就是一個例子，國防布繼續凹至少有被洗臉到

Snaptw 01/22 11:40他們要繼續凹就要考慮會不會哪個有權力的剛好有看到

Snaptw 01/22 11:41一直要講極端這樣很難討論下去，光是支援衛哨行政和

Snaptw 01/22 11:42打雜，大概就能救幾個可能要自裁的志願役

Snaptw 01/22 11:43如果戒護營是憲兵或海陸，或許叫人手沒那麼容易

Snaptw 01/22 11:44但同軍種又可能同營區，戒護營長敢不買指揮官的帳？

PTTHappy 01/22 11:44其實義務役可往兩方面分配(兩皮照樣不鳥)1.增設的後

PTTHappy 01/22 11:45勤單位與協助站哨-這些的薪水要再砍低 因為較不累且

jobli 01/22 11:45同軍種又同營區?陸軍重防營駐地跟打擊旅沒有一起啊

PTTHappy 01/22 11:46不太去練更多武器操作b.配至打擊部隊(薪水要調極高)

PTTHappy 01/22 11:48在後勤單位不想出操的 在我的規劃中 給3K月薪就可了

PTTHappy 01/22 11:48(三餐由國軍提供 還想怎樣)-至於想拿高薪 去打擊部

Snaptw 01/22 11:49我再說海空軍你再講甚麼重防營？

PTTHappy 01/22 11:49隊多加操練且學武器操作 拿30K月薪啊~這才是正道~

Snaptw 01/22 11:50重防營大概是保警不接所以又是奴才老陸硬吞下去

PTTHappy 01/22 11:51在後勤單位的義務役就好好執行相關後勤的補保物流

Snaptw 01/22 11:52反正你要人要官位就給任務剛剛好

PTTHappy 01/22 11:52體能只定期跑步 武器則步槍射擊需合格即可 每月給3K

jobli 01/22 11:53要人要官位就給任務,可是守備旅沒有任務啊

Snaptw 01/22 11:53你整天叫的堆屍不是任務？

Snaptw 01/22 11:54拉到現地擺著就是任務呀

PTTHappy 01/22 11:54最爛的規劃是:不想出操又不放在增設的後勤 想增戰力

PTTHappy 01/22 11:55又不放在打擊旅 最後自欺欺人放在號稱戰鬥單位(但沒

PTTHappy 01/22 11:56戰力的)純步營 沒啥專長需要學 主要功能是吃飯睡覺~

PTTHappy 01/22 11:56然後以肉身 以兩條腿 以65K2 眾純步兵們奮勇面對敵

PTTHappy 01/22 11:57機步營的火力~軍盲總統精挑出來任命的部長真是太帥~

rommel1990 01/22 11:57兩棲行動一般需配合漲潮時間，不會誤差太多

jobli 01/22 11:58那種叫任務哦,原來如此,戰時拉去堆尸換來是平時可以

jobli 01/22 11:58睡覺領高薪,打擊旅平時任務無限,戰時一樣要作戰,然

jobli 01/22 11:58後看不用做事的人拿一樣薪水跟加給,3倍快樂

PTTHappy 01/22 12:03突然想起一事 某陣營搞亂公務人員體制 好像早有先例

PTTHappy 01/22 12:04希望國軍人事體制不要同樣被最高層搞-就是要故意搞

PTTHappy 01/22 12:05出不公平 然後將輕鬆的給自己人-若公平了 自己人 與

PTTHappy 01/22 12:06非自己人相比 能給自己人爽的目的就無法達成 因為沒

PTTHappy 01/22 12:06有差異(派去非打擊旅事少但錢也少 去打擊旅錢多但也

PTTHappy 01/22 12:07事多)只有設置錢多事少的非打擊旅塞自己人 與設事多

PTTHappy 01/22 12:08錢少的打擊旅來塞不是自己人這樣才能徇私<-道理即此

Snaptw 01/22 12:09批評這些守備規劃的不只有PTT，我還在等著看下去

PTTHappy 01/22 12:09某陣營先前主張三級機關首長從事務官改為政治任命..

PTTHappy 01/22 12:11整個一想 就想通了~現在最重要的是挽救國軍人事制度

intelken 01/22 12:25軍迷變權威，不容挑戰…

CCNK 01/22 12:58台61要炸塌它比較有障礙感

leom1a21034301/22 13:07一旦接戰就不好抽離 不能攤岸等啊

Snaptw 01/22 13:08拉出去叫做戰場經營，明明知道還在裝傻說鬼話

Snaptw 01/22 13:08難怪有人看到名字就轉台，浪費別人時間

leom1a21034301/22 13:08除非解放軍這次一樣是只有陸軍舢舨登陸

jobli 01/22 13:20原來有戰場經營,沒事,你覺得有就好

jobli 01/22 13:20如果我說的不是真的你可以檢舉啊

jobli 01/22 13:20還是太真,刺眼?

Snaptw 01/22 13:22那你就舉證說沒有呀，動不動偷渡一堆莫須有來滿足

Snaptw 01/22 13:23當酸民的優越感，你的每句話自己去提證明啦

Snaptw 01/22 13:26睡覺領高薪，拿證明出來呀

OpenGoodHate01/22 13:27布丁打烏克蘭那年前六軍團好像在年底時直接開出

OpenGoodHate01/22 13:27營區演練戰備任務，好幾次晚上騎單車遇到躲起來

OpenGoodHate01/22 13:27的喵喵號

patrickleeee01/22 13:27不要四五十歲的人 吵架還跟小學生一樣好嗎?

jobli 01/22 13:29你開心就好,不用戰備演訓可以爽領戰鬥加給就是香

Gdiaofuta 01/22 13:30你遇到的應該是戰備偵巡

Snaptw 01/22 13:30拿不出證明就放大絕，守備旅根本還沒有真的運作就在

Snaptw 01/22 13:30自己做夢

barbarian72 01/22 13:32是看推文數，跟推噓沒太大關係

Snaptw 01/22 13:34要好好討論事情就都要歪到同一串話，無言

jobli 01/22 13:39沒有運作?成軍兩年多了好嘛,守備旅砲兵都下過兩次砲

jobli 01/22 13:39測了,步兵沒有基地訓練,先去搞清楚再來支持步兵旅這

jobli 01/22 13:39種東西吧

Snaptw 01/22 13:40你哪隻眼睛看到我支持守備旅了？三句就夾帶鬼話？

Snaptw 01/22 13:42你說的睡覺領高薪的義務役到位了嗎？

jobli 01/22 13:4925入伍我們可以看嘍,至於爽不爽,不用專精基地三軍戰

jobli 01/22 13:49備戰備偵巡,領薪水爽不爽,可能有人覺得穿迷彩服打靶

jobli 01/22 13:49就是訓練很累了吧,抱歉目前步兵就是浪費錢的垃圾,還

jobli 01/22 13:49有戰加可以領,真的笑死

ecwecwtw 01/22 14:02標槍拖式都可以用來反登陸艇啊，步兵怎麼會沒事做

x86t 01/22 14:04那也要守攤岸的步兵有阿 現在的編裝就是沒有

jobli 01/22 14:06又一個幻想步兵有武器的,到底怎樣的人會還會認為現

jobli 01/22 14:06在國軍步兵部隊有重火力?真神奇

barbarian72 01/22 14:09不是每個人都會仔細看文章的，所有會有幻想是很正

barbarian72 01/22 14:09常的

x86t 01/22 14:12可以算一下556要開幾個洞登陸艇才會沉

BFer 01/22 15:29凹

bushcorpese 01/22 17:30哈哈

bushcorpese 01/22 17:31有沒有足夠彈藥還不好說

bushcorpese 01/22 17:31重火力？做夢實際點

Mazda6680 01/22 20:16還要別人了解時序XD 時序就是海空軍會先接戰...

Mazda6680 01/22 20:16別說海空軍先接戰了，光是現代戰爭的情報能力...

Mazda6680 01/22 20:17對面後勤在動我們也差不多知道要開戰跟動員了...

Mazda6680 01/22 20:17總是有一些天才很愛跳過一堆自己不懂的軍推順序

cookingcat 01/22 20:31海空軍接敵結束還陸軍接敵登陸部隊沒有問題！

cookingcat 01/22 20:33結果陸軍守備旅一樣是扛敵登陸部隊第一波XDD

bigsun0709 01/23 00:32某J登陸講的好像100多公里的海峽跟跨水溝一樣

cookingcat 01/23 01:17他也沒這意思阿，重點都是我們現在的守備旅根本無

cookingcat 01/23 01:17法有效的抵禦敵登陸部隊

jay9968 01/23 03:07到底多天真才會以為，對面開戰前會耗費幾個月動員物

jay9968 01/23 03:07資與集結兵力，等老美衛星看到通知我們準備好才渡海

jay9968 01/23 03:07？？？？？

jay9968 01/23 03:07固然對面不時傳出軍中貪腐弊案，但至少人家沿海戰區

jay9968 01/23 03:07的建軍策略就是包含““隨時能打””，從發現徵兆到

jay9968 01/23 03:07第一波出兵，真的真的沒有某人想得那麼久，就算有，

jay9968 01/23 03:07我們也該料敵從嚴，認為他們很快，不然國防部裁撤算

jay9968 01/23 03:07了。

jay9968 01/23 03:07演習不要只會看結果，結果絕對是美好的（安定民心，

jay9968 01/23 03:07假的也要說成真的）。

jay9968 01/23 03:11跨越台灣海峽確實不簡單，但也沒那麼難，現在陸軍的

jay9968 01/23 03:12戰略，方向是對的（因為沒得選），但是方式是錯的，

jay9968 01/23 03:12海灘部署守備旅堆屍沒問題，但也要給人家足夠的火力

jay9968 01/23 03:12（建立足夠的戰力），這樣至少時間也能拖久一點，多

jay9968 01/23 03:12拖兩個共軍墊背，後方的打擊旅就能少面對幾個敵人。

Schottky 01/23 03:14如樓上所說，確實可以不必集結隨時動手

Schottky 01/23 03:14但這樣做的話集結兵力有限，攻擊力道不強......

Schottky 01/23 03:15準備半年都不見得打得贏的仗，不準備只是純送死

Schottky 01/23 03:18對岸常有那種某軍閃電派出遠征部隊到千里外的新聞

Schottky 01/23 03:18其實整支部隊只派遣了一個連而已

Schottky 01/23 03:20辦過宿營之類的活動你就知道有多少事情要安排

Schottky 01/23 03:21又不是把兵圈起來點港口他們就能自動上船

Schottky 01/23 03:23現在不是 50 個新生要宿營，是數萬以上 (含後勤)

cookingcat 01/23 03:49樓上的狀況套用國軍也是差不多，光一個教召幾乎整

cookingcat 01/23 03:49個作戰區都在出人出車幫忙。如果真到動員該怎麼搞

cookingcat 01/23 03:49？

jay9968 01/23 03:54兩岸距離說真的不算太遠，現有兵力閃電出擊打亂我們

jay9968 01/23 03:54節奏，之後再持續增兵，真這樣搞戰力一定會受影響，

jay9968 01/23 03:54執行起來困難性也不低，但我們不能否定這種威脅的可

jay9968 01/23 03:54能性，然後還樂觀的自欺欺人（指某樓），更別說這種

jay9968 01/23 03:54可能性並不很低。

jay9968 01/23 04:07然後樓上，就像我之前說的，每次演習，都幾乎是傾全

jay9968 01/23 04:07戰區之力，來完成一兩個旅的課題，真要動員？某戰區

jay9968 01/23 04:07的動員扛霸子學長說過「所有的法令跟規定都有寫該怎

jay9968 01/23 04:07麼做啊，寫得很清楚啊」，但他也只講到這XD

cookingcat 01/23 04:12說真的是沒驗證過才對XD

jay9968 01/23 05:11其實很多法令跟規定都是他修的（應該不少人認識他XD

jay9968 01/23 05:11），他說很多條文他都有加註「每年應配合相關操演實

jay9968 01/23 05:11施驗證，以強化整備與訓練作為云云」，然後呢？然後

jay9968 01/23 05:11就沒有然後了QQ

kobebrian 01/23 09:01痾 如果你認為國軍的情報不夠強 覺得對方從決定要

kobebrian 01/23 09:01打-集結-開始攻擊 我們反應不夠快 那看看美國滲透

kobebrian 01/23 09:01中國火箭軍的狀況 光第一步 決定要打 有人覺得美國

kobebrian 01/23 09:01不知道 不會告知台灣嗎？這不是說開始集結喔

kobebrian 01/23 09:02光是高層決定 動手 美國的情報單位肯定就掌握了

kobebrian 01/23 09:03我不知道多天真才會假定 美國連這種情報都無法掌握

DDG1000 01/23 09:42閃電出擊？ 有點中二透視感

yanhua1012 01/23 12:36哪來的海空優？

jay9968 01/23 22:46確實出兵要「決策-集結-出發」，但麻煩不要再天真下

jay9968 01/23 22:46去了，對岸近年來沿海地區的建軍構想，就是在壓縮“

jay9968 01/23 22:46“集結””的時間，因為他們也知道照正常流程，我們

jay9968 01/23 22:46（老美）一定會有所準備，等我們準備到一個程度，那

jay9968 01/23 22:46他們也不會想過來了，所以包含物資預屯、第一波出擊

jay9968 01/23 22:46兵力、人車裝載等等，他們都一直在簡化，我們要還在

jay9968 01/23 22:46用傳統觀念看待的話，那就像我上面說的，國防部裁一

jay9968 01/23 22:46裁算了。

jay9968 01/23 22:46閃電出擊只是一個形容，別太計較措詞@@