Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備

asmp 12/23 15:32海軍：自信點，把「嗎」去掉。

scotch 12/23 15:33從名目就是亂搞凑數字了不是嘛？

kira925 12/23 15:34自信點 不用”嗎”

jump2j 12/23 15:37我猜啦，海軍在開出規格的時候，應該是先想著：我要

jump2j 12/23 15:3716枚ASM。然後根據這個設想，再去看其他設備要怎麼

jump2j 12/23 15:37塞。

Wooctor 12/23 15:38就是在亂搞

Wooctor 12/23 15:38能生出那麼奇葩的規格實屬不易

jump2j 12/23 15:40無數歐美造船廠的經驗結晶，都不如中華民國海軍來的

jump2j 12/23 15:40大膽創新

lljjfrdr1 12/23 15:41反潛型的船，拿Mark46魚雷當主力.....國軍認真的?

Wooctor 12/23 15:41而且沒記錯的話看之前的報導

Wooctor 12/23 15:41這兩型都短腿且最高航速不高

Wooctor 12/23 15:42真的是要什麼沒什麼

Wooctor 12/23 15:42除了反艦火力過剩外

jump2j 12/23 15:4312節/2200海浬。大概是主流同類艦種的1/3~1/2

scotch 12/23 15:44續航不高，航速30+算高

ggeneration 12/23 15:45海軍水面艦原地踏步三十年真的是在胡搞

jason748 12/23 15:49ROCN就知道一些塞一堆二雄三

alwayshigh 12/23 15:49海軍各種火力不足恐懼症+啥都想要，然後把建案搞砸

alwayshigh 12/23 15:49早就不是一天兩天而是傳統了。忠義計畫爆炸就是雄

alwayshigh 12/23 15:49一想插滿又要上又重又大的ASROC，這樣還不夠還要上

alwayshigh 12/23 15:49標一+小型反潛機，噸位記得還要壓四千內XD...最後

alwayshigh 12/23 15:49好像直升機想用S70C甲板設計沒法再加，艦體設計等

alwayshigh 12/23 15:49於要打掉重來整個翻車，好險老美那時放行派里不然

alwayshigh 12/23 15:49老陽會撐更久

geesegeese 12/23 15:51其實可以看一下預算來源

a5mg4n 12/23 15:54反潛型某種程度上是英國Towed array sonar tug 概念

a5mg4n 12/23 15:55的實作,還算正常

a5mg4n 12/23 15:55防空型又只有海劍二才是尷尬處

jump2j 12/23 15:56所以這種設計是怎麼通過預算審查的

kira925 12/23 15:57不 防空型因為有mk41 就很有夢想

kira925 12/23 15:58反潛反而是可能中看不中用

kira925 12/23 15:59防空型尾巴長一點 ASM砍半 絕對能裝反潛型裝備

rommel1 12/23 16:04直上4530噸,防空反潛合併,反潛版的反艦彈數量就好了

rommel1 12/23 16:05忠義計畫還要裝8枚雄一跟MK-13發射器,什麼都有的...

PTTHappy 12/23 16:08@rom 你記得嗎?我去年就請教過你了 但海軍堅持瞎搞~

PTTHappy 12/23 16:08依照社會經驗 海軍內有內鬼 海軍長期亂搞 就是因為

PTTHappy 12/23 16:09內鬼數十年前就潛伏了 搞不好就是跟著海軍一起遷台

PTTHappy 12/23 16:124530噸的扞格就是四面大盾-若改成一或二面旋轉盾 再

PTTHappy 12/23 16:12砍掉一些反艦飛彈數量 但保留防空與反潛的自保能力

PTTHappy 12/23 16:13那麼 1.排水量還可從4530下修 2.平時巡弋可基礎自保

PTTHappy 12/23 16:133.戰時可有效在主力艦前緣偵查警戒 發現敵蹤則通知

PTTHappy 12/23 16:14主力艦 讓主力艦上的反艦飛彈去打敵艦 不是自己來打

PTTHappy 12/23 16:15海軍的高參內鬼在前惡搞4500在後惡搞2500讓ROCN瞎忙

PTTHappy 12/23 16:16而且還會害死在拆分艦上的官兵性命達成共諜上級任務

PTTHappy 12/23 16:17現行輕巡帶那麼多ASM雄心勃勃想殺敵 沒殺到前自己先

PTTHappy 12/23 16:18因為自保能力差 被敵潛艦幹沉 帶著滿艦ASM沈默 豈不

PTTHappy 12/23 16:18親痛仇快?

jump2j 12/23 16:19不懂海軍如此輕視反潛的邏輯，嫌中國潛艦太少嗎

PTTHappy 12/23 16:19 沉沒 浪費

FishJagor 12/23 16:23不過反潛型算是能力比較完整全面的打雜艦吧

FishJagor 12/23 16:23問題比較大的是防空版放生反潛功能吧

jump2j 12/23 16:24反潛型防空也很薄弱啊，而且老實講，他的本業反潛也

jump2j 12/23 16:24不算很突出

FishJagor 12/23 16:26作為打雜艦這樣的防空夠格了吧？

jump2j 12/23 16:26反潛型16枚海艦左8右8，假設一顆反艦用2~3枚劍二接

jump2j 12/23 16:27戰，那同一面3~4枚ASM的飽和攻擊就防不住了

jump2j 12/23 16:2716枚海劍

FishJagor 12/23 16:27海劍二自保來說說接戰多目標力還是好過大部分只配

FishJagor 12/23 16:27標一的一級艦

jump2j 12/23 16:28是啦可是自保能力向來是跟敵人比，跟自己比沒什麼意

jump2j 12/23 16:28義

PTTHappy 12/23 16:28輕巡打著打別人之前應先想著自保 才能當好主力的眼

PTTHappy 12/23 16:29要反幹敵艦 是交給主力艦上的ASM幹 不是自己來幹

FishJagor 12/23 16:29海劍二二攔一如果能換到敵方打8枚反艦來對付也夠好

FishJagor 12/23 16:29了吧

PTTHappy 12/23 16:29不搞懂自身定位 想讓工作馬當戰馬 結果戰馬先被刺倒

PTTHappy 12/23 16:30反而誤了工作馬的本務 被刺倒的戰馬就是死馬 幫不了

PTTHappy 12/23 16:30集團戰友了 這不是搞笑嗎?

PTTHappy 12/23 16:32輕巡滿腦子想著打別人之前 應 16:28 補字

kira925 12/23 16:32跟自己比是升級拉 但如果只是這規格十年前就能造

kira925 12/23 16:34主要是 防空型要裝反潛的潛力有 但反潛型沒有...

kira925 12/23 16:34所以反過來說 反潛行完全是下位互換..

FishJagor 12/23 16:41反潛型沒有ASROC也沒VLS 那B砲位是閒置嗎？

jump2j 12/23 16:42採斜發射箱，一側頂多攔4枚，防不住8枚

victoryman 12/23 16:44反潛應該有預留空間給華陽放 如果防空型成效不錯

victoryman 12/23 16:45就會裝回去 如果華陽不行 反潛型就當作大號的陀江

victoryman 12/23 16:45艦 來使用

zmax 12/23 16:52單純就省油錢，還在考慮那麼多作啥。分兩型可能是平

zmax 12/23 16:53日巡邏的區域的差別。比如海峽裏的防空型多、東岸的

zmax 12/23 16:54就反潛型多，至於南北兩端就兩型搭配用

jump2j 12/23 16:55樓上你這樣倒過來講，就是海峽只能派防空型、東岸只

jump2j 12/23 16:56能派反潛型，南北只能兩兩成型，這樣反而沒有任務彈

jump2j 12/23 16:56性，也沒有比較耗油錢

jump2j 12/23 16:57假設平時1/3在港內維修，那變成東岸最多4艘能值勤？

zmax 12/23 16:57講那麼多,乾脆一點出個2千噸的陽春型不防空也不反潛

jump2j 12/23 16:57沒比較好吧。

jump2j 12/23 16:58也沒比較省油錢"

jump2j 12/23 16:59(修正16:56)

zmax 12/23 16:59美其名叫個武裝型海巡艦就行了。

jump2j 12/23 17:00把船分兩種，然後東側只能用一種，西側只能用另一種

jump2j 12/23 17:00，那何不兩種結合，艦艇數可以減少但東西通用？

ayaneru 12/23 17:01防空飛彈發射出去可以轉向

jump2j 12/23 17:01而且，這還是假設海峽完全沒有潛艦的情形下，現實情

jump2j 12/23 17:01況恐怕難以如此硬性區分

SRNOB 12/23 17:08說海軍內鬼搞建案要拿出證據 不過100萬能買固安計畫

SRNOB 12/23 17:08嗯...只有你想不到 懂得都懂

zmax 12/23 17:10不就是單純要武裝巡邏船嗎，防空反潛只是bonus

zmax 12/23 17:10一直吵要跟作戰艦有同等戰力實在搞不懂在想什麼

jump2j 12/23 17:12沒有人要他有多強的戰力啊，現在的問題是自保能力都

jump2j 12/23 17:12沒有。反潛型的防空也低於國外同型艦

jump2j 12/23 17:13應該說，就是海軍希望他有變態的戰力，才會塞一堆AS

jump2j 12/23 17:13M，然後閹割其他東西吧

iio 12/23 17:15ROCNavy惡搞了這麼多年4530 你文末怎麼還那麼遲疑

a5mg4n 12/23 17:32和共軍水面艦對峙時一艘就是一艘,數量多多益善

pooznn 12/23 17:41國防部今年71億元油料費用到八月底 明年將編110億元

gametv 12/23 18:07不要懷疑，海軍真的是在亂搞

jason748 12/23 18:45ptt一直想強調海軍有內鬼

LegioGemina 12/23 18:54有趣的是設計公司保留讓輕巡變中巡的能力未來有機會

LegioGemina 12/23 18:54用輕巡長大的方法

mukuro 12/23 19:00海軍又想玩那種砸自己頭的東西了

jason748 12/23 19:02這樣看來三軍中專案管理能力最好的還是空軍

kira925 12/23 19:05一直都是 空軍基本上沒大案子搞砸的

ayaneru 12/23 19:06因為空軍沒啥選擇吧

asmp 12/23 19:10空軍的案子絕大多數都是軍購，會出問題的話就是美方

asmp 12/23 19:10那邊發生的，像電戰莢艙就是好例子，但也不是沒有自

asmp 12/23 19:10己出過包，天隼一號採購方陣快砲的案子也是發生現況

asmp 12/23 19:10結案。

gametv 12/23 19:27哪有人想強調海軍有內鬼，帽子別亂扣在PTT上

gametv 12/23 19:29搞出這場鬧劇的海軍高層腦袋裝屎比有內鬼更有可能

TRESS 12/23 19:45別栽贓ptt 認為海軍高層有鬼，看到海軍至今的各種迷

TRESS 12/23 19:45之操作，說海軍今天沒問題，那才真的有問題。 4530

TRESS 12/23 19:46 降規就全部都有(甚至今天這三者全部兜在一起 4530

TRESS 12/23 19:46就可以塞的進去，一切就沒事了)，而且能力跟現役船

TRESS 12/23 19:46艦比也強化不少，但寧可造兩艘2000多噸不少不下的

TRESS 12/23 19:46船在那。

TRESS 12/23 19:46修正 “不上不下”

rommel1 12/23 20:20空軍主要都外購,美國給F-16V,防空的天弓也順利量產

rommel1 12/23 20:20,沒有什麼大型研發計畫,ADF進度不明...

jason748 12/23 20:39我說的ptt是指樓上的PTThappy

kira925 12/23 21:26你以為空軍押寶SABR不是跟韓國是因為美國給暗示歐..

IECSWCF 12/23 22:05什麼都想要，10年都搞不出來，就算外購兩年也搞不出

IECSWCF 12/23 22:05來啦！

CGT 12/24 00:16不管防空型還反潛型，真的要的是載滿雄三的反艦型

CGT 12/24 00:36防空反潛感覺是順便的，都不是當主力武裝的載台

CGT 12/24 00:56國產VLS是新型艦唯一亮點，不搞個垂發ASROC很可惜

fantasyhorse12/24 01:33監察院就垃圾單位啊，監察了又如何？一樣擺爛

MartianIT 12/24 02:44VLS就16坑 上了ASROC防空馬上少4X

MartianIT 12/24 02:46阿不是 防空型才有VLS 反潛型沒有VLS 噸位不夠大

PTTHappy 12/24 06:12不論是ptt或PTThappy 請把TRESS 19:45那2行講的道理

PTTHappy 12/24 06:13再默念一遍想一下 TRESS闡述的是不是道理~

colorghost 12/24 07:54海軍就只想要大艘又省油的飛彈駝獸啊以應對灰色衝

colorghost 12/24 07:55突啊，什麼防空反潛都只是附加上去的…反正真的開

colorghost 12/24 07:55戰應該也不敢把輕巡放第一線，應該也是一級艦往前線

colorghost 12/24 07:55衝…

rcat2010 12/24 09:03自信點，海軍亂搞不是第一次來..

MartianIT 12/24 09:15哎 我對海軍(亂搞)很有信心 對某黨也很有信心 >_<

SVVG 12/24 09:58海軍可以直接抄澳洲的船再換掉一些配備即可

voyage0131 12/24 15:07工作馬就別把它當主力艦看待 先求有就好 海軍的心

voyage0131 12/24 15:07態很簡單 你買不到規格品就非我之罪 這麼小的船要

voyage0131 12/24 15:07裝神盾裝不下也買不到 一般人都知道軍方會不知道嗎

voyage0131 12/24 15:07 面對對面海軍會怕才正常 投資非對稱戰力比較實在

CGT 12/24 15:16若照ROC海軍的分類，輕巡算是Corvette而非Frigate

CGT 12/24 15:19一開始設計噸位低於2000，能塞這麼多武器也到頂了

a888168tw 12/24 17:34廢到笑

tyce8ton 12/25 02:43工作馬幹嘛裝16枚反艦飛彈，忘記自己的歸類是反潛

tyce8ton 12/25 02:43型嗎？

Pegasus170 12/25 03:32因為愛台灣的工作馬基本上都是「反艦」加上「其他

Pegasus170 12/25 03:32」呀！看看沱江級還會意外嗎？^_^

Pegasus170 12/25 03:32因為在台灣

tyce8ton 12/25 11:49日本韓國一般都是8枚，噸位還是台灣的1.5-2倍，戰

tyce8ton 12/25 11:49時輕型巡防艦，根本沒能力離開到岸基防空外，用陸

tyce8ton 12/25 11:49基反艦不好嗎？