[分享] 孝緯談軍事討論海軍新造巡防艦規格

Rinehot 01/05 09:17二級艦還要討論什麼獨立作戰？如果要解決第一個問題

Rinehot 01/05 09:17，那第二個問題是在母鯊大？

stormcrow 01/05 09:19府院應該不會再讓海軍拖下去了

peterlee97 01/05 09:19他是前版主？！

Rinehot 01/05 09:20RJ是，施不是。

fuhrershih 01/05 09:26對比昨天晚上海空軍都爆出共諜的新聞，海軍決策人

fuhrershih 01/05 09:26員有沒有人在惡搞？真的很難說。

kabegami 01/05 09:27能不能獨立作戰是結果，是以輕巡的規格來判斷，影

kabegami 01/05 09:27片其實也有舉例村雨級這個例子就是了，當然影片開頭

kabegami 01/05 09:27沒多久就講了，噸位加大就可以全都要，也不用分兩

kabegami 01/05 09:27個規格

stormcrow 01/05 09:27上次共艦大規模繞台的照片兩國的軍艦代差大到民眾

stormcrow 01/05 09:27都看的出來 府院高層應該會開始給壓力

Rinehot 01/05 09:30噸位加大那一級艦要做到多大？

PTTHappy 01/05 09:30搞出4500/2000但都硬塞這兩種噸位撐不住的裝備-導致

PTTHappy 01/05 09:31沒廠商承接 然後空轉-你說主事參謀笨?我不認為~更大

PTTHappy 01/05 09:31可能是共諜內鬼~立案相關簽呈調出來 看哪個承辦人與

PTTHappy 01/05 09:32哪個長官簽示立這種噸位撐不住的裝備導致流標的!就

PTTHappy 01/05 09:32知匪諜在哪!立刻逮捕訊問~

chyx741021 01/05 09:32https://i.imgur.com/40VXVeE.png

chyx741021 01/05 09:32Flak大對於輕巡倒是比較正面

Rinehot 01/05 09:32村雨也好，高波也罷都是標排4000以上的東西…

saccharomyce01/05 09:33我想問海軍對於輕型巡防艦要如何運用?

saccharomyce01/05 09:33先知道要怎麼用 才去想要怎麼造吧

PTTHappy 01/05 09:34舉例 共軍要建第四艘航母 我若是國軍間諜在共軍造艦

PTTHappy 01/05 09:34關鍵職位 我就開2000噸級的核動力隱身航母-然後投入

chyx741021 01/05 09:35「整體來說，反潛輕巡就是艘東部深海的哨戒艦。」

chyx741021 01/05 09:35「什麼”海洋國家”的夢想都是以後再說，先顧好本

chyx741021 01/05 09:35島近

chyx741021 01/05 09:35海是對的。」Flak大的評價

PTTHappy 01/05 09:351兆人民幣 看10年內造不造得出來-造不出就空轉10年!

kuma660224 01/05 09:45flak講的一直很中肯精闢

kuma660224 01/05 09:45東岸因為陸基航程 其實是台美日空優範圍

kuma660224 01/05 09:46各國海巡機也定期跑 是需要有船隻日夜拖聲納

kuma660224 01/05 09:47聽到什麼再叫飛機來丟聲納浮標

kuma660224 01/05 09:47東岸盟國這方的船隻 自身防空壓力不大

kuma660224 01/05 09:48只要東邊航道通暢 就是盟國方無限五分錢

Rinehot 01/05 09:53海軍從上個世紀開始就有超量武裝的習慣，最佳的體現

Rinehot 01/05 09:53就是那個超重火力的塔江級，回到4530的問題，海軍

Rinehot 01/05 09:53的要求其實就是上個世紀末設計的南森級的再精進版，

Rinehot 01/05 09:53但是光那個雷達就有兩個問題，中科院本身的技術不

Rinehot 01/05 09:53夠，突破要花時間；第二個問題，南森級之後也沒有

Rinehot 01/05 09:53其他客戶是往緊緻化建造，所以即使能外購也沒有現

Rinehot 01/05 09:53成的方案。

Rinehot 01/05 10:02其實別說海軍，連施的評論都有一樣的問題，這是輕

Rinehot 01/05 10:02巡防艦不是輕巡洋艦好嗎？根本就不用考慮什麼獨立作

Rinehot 01/05 10:02戰，武器裝不下就砍武裝就對了，早點讓老陽退休去養

Rinehot 01/05 10:02魚就好，還考慮什麼加大噸位…

wistful96 01/05 10:04flak中肯+1

defenser 01/05 10:06歐洲現在一堆2000噸級巡防艦好嗎？

junkuo 01/05 10:092500噸巡防艦的定位就是工作馬，不要什麼都想一次

junkuo 01/05 10:09到位了，如果要高效能AESA又要防空反艦反潛都上，

junkuo 01/05 10:09那還是洗洗睡吧

kuma660224 01/05 10:15施本身只是老記者講古 不是軍事研究專家

colorghost 01/05 10:16武器系統不管，聽說招商會造船廠都在抱怨都還沒有

colorghost 01/05 10:16船體設計就要求這麼快造出來？到底海軍專案管理在幹

colorghost 01/05 10:16嘛？

kuma660224 01/05 10:174530就知道專案管理位子擺了一顆西瓜

colorghost 01/05 10:46照海軍這樣的專案管理能力輕巡不論戰系連船體要如

colorghost 01/05 10:46期造出來都超有難度，何況還要加上電力推進系統…

kuma660224 01/05 10:50其實其他功能 還有老一級艦能扛

kuma660224 01/05 10:50輕FFG的重點還是艦體預設有拖曳變深聲納

kuma660224 01/05 10:51其次是主動導引射後不理的劍二抗飽和

peterlee97 01/05 10:51所以這頻道是前版主開的？！

kuma660224 01/05 10:52這兩個是大部分老艦連一項都沒有 何況兩項

kuma660224 01/05 10:53輕型只要有拖曳聲納與海劍二 就87分了

TRESS 01/05 10:53但今天連我們有的LAMPAS lll 的除了紀德級 其中一

TRESS 01/05 10:53條有完整的(忘記是哪艘船) 跟回來的那兩艘派里可能

TRESS 01/05 10:53有以外 其他的船根本沒有 諾克斯 強是強在那個低頻

TRESS 01/05 10:53的艦首聲納 其他偵蒐到的資料與資料 都是我們用人

TRESS 01/05 10:53工的方式傳遞 給SC-70C 根本沒有自動化 在扯LAMPA

chyx741021 01/05 10:53反潛輕巡就規格來看沒什麼問題，防空輕巡比較微妙

TRESS 01/05 10:54S lll 就有些 ....... 跟諾克斯無關 要自動化 就

TRESS 01/05 10:54先把目前手上的船 全部自動化吧

kuma660224 01/05 10:54因為其他能力都可以用搭配老一級艦來彌補

Hohenzollern01/05 10:54護衛艦噸位的打雜工作馬

kuma660224 01/05 10:54有時間壓力 就是減法快速建軍

kuma660224 01/05 10:55什麼都要又加噸位那就不趕2027 爽到共軍

kuma660224 01/05 10:56要短期服役成軍 只能先拿掉非絕對必要

kuma660224 01/05 10:56能用體系友軍艦艇彌補的項目

chyx741021 01/05 10:56Flak講的意思很簡單，就濟陽級那顆艦艏低頻聲納沒

chyx741021 01/05 10:56那麼不可取代，反潛輕巡目前開出的規格很足夠替代

kuma660224 01/05 10:56不能少的 只有拖曳聲納與中程主動射後不理

kuma660224 01/05 10:57濟陽那顆被神化 是因之前很缺現代拖曳聲納

kuma660224 01/05 10:58冷戰老的拖曳聲納只能低速 高速會壞掉

gzvwxs 01/05 11:06趕快用2000噸反潛替代老陽才是最重要的，說句難聽的

gzvwxs 01/05 11:06，戰時不幸被擊沉的時候，2000噸損失的人員也少一半

ja23072008 01/05 11:07但核心問題是缺MH-60R

gladius442 01/05 11:09總之先有船才有機會退老船

Sianan 01/05 11:11然而Flak也說過專業的反潛艦不該取消艦艏聲納

geesegeese 01/05 11:11工作馬就是工作馬，強調防空反潛根本自取其辱

geesegeese 01/05 11:12不如康定改降為二級艦號稱反潛型實際

geesegeese 01/05 11:13另外趕快替濟陽級找後繼艦，鍋爐都快倒光了

geesegeese 01/05 11:13鍋爐倒了，武進100型也沒用

geesegeese 01/05 11:14當初只買逢甲跟銘傳根本損失大半反潛戰力

geesegeese 01/05 11:16買四艘有SQQ19的派里汰換濟陽級有用多了

geesegeese 01/05 11:172000型最佳就是跟日本阿武畏一樣，只是asrock換海劍

geesegeese 01/05 11:17二

gunng 01/05 11:20當時沒買剩下的派里不是因為艦況太差嗎

ckbling 01/05 11:22記得那兩艘已經變冷艦很久了 艦況不妙

ckbling 01/05 11:26冷艦很容易被殺肉缺東缺西或是被偷去當紀念品

danielqwop 01/05 11:28不是每個人都做得出要你命3000呀

TRESS 01/05 11:33當初剩下兩艘沒接回來的派里 記得是 戰系要升(自己

TRESS 01/05 11:33要額外花錢) 跟冷船許久 接回來的那兩艘是熱艦剛退

TRESS 01/05 11:33下來不久 就趕快預定走 倒是現代化的拖曳式 SQR-18

TRESS 01/05 11:33 算是嗎？ 只記得他是商用版 我們拿來軍用 SQR-19

TRESS 01/05 11:33 才是軍用規格

TRESS 01/05 11:36而且當初只接兩艘是因為眼光在震海打算 用4530 all

TRESS 01/05 11:36 in 全部一級艦 但後來....ry 走到如此結局

chyx741021 01/05 11:37Flak是有講沒有艦體聲納還配備魚雷比較奇怪，但拖

chyx741021 01/05 11:37曳聲納+直升機+機艦交鏈在長程反潛確實勝過濟陽級

TRESS 01/05 11:39還有缺的MH60R 軍用規格的反潛直升機 也被自我否決

TRESS 01/05 11:39掉 看看是否能敗部復活

yenjtr 01/05 11:44影片說的是實話阿....這個反潛能力 好不容易造新船

yenjtr 01/05 11:44了 一些重要能力也不好好考慮一下

yenjtr 01/05 11:46造出來又要撐30年了 接下來30年用這個2500噸的船真

yenjtr 01/05 11:46的辛苦

Zuiho 01/05 11:48你怎麼知道以後沒新船？

Zuiho 01/05 11:49至於什麼重要能力？這就是個兩千噸船 是要怎樣的重

Zuiho 01/05 11:49要能力？

yenjtr 01/05 11:52影片理說的很白了阿反潛能力不足這個裝備量噸位太小

Zuiho 01/05 11:55為什麼要這條船挑起反潛大梁？為什麼不是規劃下一代

Zuiho 01/05 11:55一級艦？甚至 為什麼要維持強大反潛戰力？

Zuiho 01/05 11:56然後 這個影片我沒興趣看 以我的認知 我時間寶貴不

Zuiho 01/05 11:56值得花在太粗淺的東西上面 有什麼 你直說

yenjtr 01/05 11:56想要只在近岸活動不要機庫可以 但是還是太小

Sianan 01/05 11:56既然你認為東部是敵方水面艦、空軍難以進入的點 那

Sianan 01/05 11:56麼威脅最大的就是敵方數量同樣龐大的潛艇對吧 那麼

Sianan 01/05 11:56反潛為何不重要

yenjtr 01/05 11:57那跟我討論也是浪費時間 不值得與我討論喔

saccharomyce01/05 11:59有心要討論就冷靜推文 不要情緒發言

Zuiho 01/05 12:00我只是問你主張的理論基礎 你不說我也懶得追問

Zuiho 01/05 12:00目前狀況中國潛艇對我國威脅不大 因為不太需要討論

Zuiho 01/05 12:00反封鎖

yenjtr 01/05 12:00我理解 因為你我的想法落差一直都是在東部有沒有

yenjtr 01/05 12:01很大的潛艦威脅上 以及東部的航母威脅問題這兩個議

yenjtr 01/05 12:01提 所以我們彼此是平行線 討論的意義很低 不得您浪

yenjtr 01/05 12:01費時間喔

Zuiho 01/05 12:02東部很大的潛艇怎麼威脅台灣？

yenjtr 01/05 12:09阿 我被板主警告了 我閉嘴

Zuiho 01/05 12:10說看看東部很多潛艦怎麼威脅台灣會觸犯板規嗎？

kuma660224 01/05 12:11現代沒艦體聲納的巡邏艦常常有變深聲納

kuma660224 01/05 12:13VDS雖然也是拖曳 但距離短小巧易收放

kuma660224 01/05 12:13頻率也較高 定位更類似艦體聲納

rtwodtwo 01/05 12:22感覺會跟沱江變塔江一樣 後續艦大改

rtwodtwo 01/05 12:23稍微放大一點 防空反潛合併

kuma660224 01/05 12:33像神盾艦也是早期批次連機庫都沒有

kuma660224 01/05 12:33後續批次修改加長一點點就有了

kuma660224 01/05 12:33鋼材很便宜 多一點噸位沒啥成本

chewie 01/05 12:35二級艦本來就是局部使用吧

JOHN117 01/05 12:46反潛還有p3c跟IDS，尤其p3c被認可為不對稱戰力了，

JOHN117 01/05 12:46水面艦的反潛任務相較防空，應是次要功能

rommel1 01/05 12:502000噸的船要塞32枚防空16枚雄三反艦，噸位根本不

rommel1 01/05 12:50夠，除非砍規格

asmp 01/05 12:51正常的二級艦規劃通常會以水面及反潛作戰為主，只要

asmp 01/05 12:51有點防禦防空即可，你反潛艦單艦可以持續巡弋十幾二

asmp 01/05 12:51十天，定翼機的巡弋時間只能以小時計。

chyx741021 01/05 12:54不想幫施增加流量，不知道他認為反潛能力不足的依

chyx741021 01/05 12:54據是？

ayaneru 01/05 13:09沱江500噸都塞16顆了

fantasyhorse01/05 14:31別拿沱江當常理好不好

x86t 01/05 14:38塔江那武裝放到2500噸都有剩了XD

Mazda6680 01/05 14:46能塞好塞滿就塞好塞滿~~畢竟開戰以後平台導彈數量

Mazda6680 01/05 14:46還是很重要

Mazda6680 01/05 14:47沒什麼好客氣的..多多益善插好插滿淡水阿罵都說讚

Mazda6680 01/05 14:48不是扯政治喔! 淡水河口本來就是重點防禦區

nrgdoublex 01/05 15:11看來有人需要了解一下友鶴事件,看看過度武裝的後果

Mazda6680 01/05 15:15過度是硬要~~符合自己噸位為何要減裝?

FishJagor 01/05 16:01台灣的目標主要在於盡力殲滅船團，只要對方漏掉一

FishJagor 01/05 16:01艘輕巡或沱江，上面8-16枚以上的反艦重彈都可能會

FishJagor 01/05 16:01對船團造成重大傷害

nrgdoublex 01/05 16:08那我就問造輕巡的主要目的是為了殲滅船團嗎?

nrgdoublex 01/05 16:14在討論上面要塞多少東西前至少要搞清楚它的目的吧

kuma660224 01/05 16:31應該說高砂每艘戰鬥艦艇都要兼差殲滅對方船團

kuma660224 01/05 16:31高砂水師的敵情處境特殊 不同於它國

kuma660224 01/05 16:32別人二線艦是巡田水跑跑殖民地海域

kuma660224 01/05 16:33高砂二線艦也是幫忙一線艦扛彈藥的駝獸

kuma660224 01/05 16:33用遠程傳感器或放旋翼偵蒐報座標是一線艦

kuma660224 01/05 16:34但彈藥攜帶則不限制一線二線三線

kuma660224 01/05 16:34沒叫你運輸艦後勤艦也幫忙帶管子就偷笑

kuma660224 01/05 16:35飽和打擊沒在嫌棄載台太多的的

kuma660224 01/05 16:36連海巡都要幫忙扛管子 這就是高砂特色

kira925 01/05 16:44我是不同意這種觀點啦...大家都要帶跟帶到16發不同

kira925 01/05 16:44如果本業做的不夠好 要你二級艦何用

kira925 01/05 16:45只是這就是選擇而已 火力發揚ROCN已經很超過了

kuma660224 01/05 16:52二級本業就2000噸級 其實不差了

kuma660224 01/05 16:53這戰時用法 就是東面拖聲納 輔助一級艦

kuma660224 01/05 16:54補現有一級艦不行的部分

kuma660224 01/05 16:54目前一級艦最缺就拖曳聲納+射後不理抗飽和

kuma660224 01/05 16:55以及反艦火力

nrgdoublex 01/05 17:02這想法我還真不能認同,要飽和火力的話就不用輕巡

kabegami 01/05 17:02我一直覺得二級艦 2000噸，武裝不用過度，反艦、反

kabegami 01/05 17:02潛都可以做，防空可以保自己就好，工作馬不就是這

kabegami 01/05 17:02樣？樣樣行但不用精，超過限度就call一級大佬來幫

nrgdoublex 01/05 17:04直接造武庫艦還是搞個大量岸基反艦載台比較快

FishJagor 01/05 17:06輕巡目前的走向還好吧？就反艦特化點而已，算台版

FishJagor 01/05 17:06分散式殺傷吧

nrgdoublex 01/05 17:07明明就是工作馬偏要硬塞一堆東西,那不就跟4530一樣

FishJagor 01/05 17:07反艦能力目前二級艦比一級強耶，反而之後一級艦把

FishJagor 01/05 17:07空間噸位留給防空比較實在

Zuiho 01/05 17:13那是一級太弱不是二級太強 防空反艦來說光反潛型起

Zuiho 01/05 17:14碼就贏康定濟陽 成功的防空能不能贏都很難講

FishJagor 01/05 17:21一級艦的反艦能力算標準配置吧？大部分巡防艦驅逐

FishJagor 01/05 17:21艦都配8枚反艦啊

FishJagor 01/05 17:284530是想扛區域防空，雷達戰系跟大量長程防空彈，

FishJagor 01/05 17:28跟反艦能力特化多扛八枚差很多吧

Rinehot 01/05 17:59康定升級後就難說了。

Sianan 01/05 18:03康定升級後絕對樂勝輕巡啊 一艦抵你輕巡兩艦

Rinehot 01/05 18:16八顆雄二跟八顆雄三其實差蠻多的

rommel1 01/05 18:38康定升級...防空彈數量不明,反艦彈就8枚雄二

rommel1 01/05 18:39二級艦直接16枚雄三 重多了

Mazda6680 01/05 18:39塔江8+4+16你有覺得過度武裝嗎? 放三倍大的艦再多個

Mazda6680 01/05 18:394枚反艦看來也真的還好~~

Mazda6680 01/05 18:41不過我認為8+4也真的很可以了..

chyx741021 01/05 18:50海軍以前就愛重武裝，現在更是可以跟「分散式殺傷

chyx741021 01/05 18:50」的流行大塞特塞

Zuiho 01/05 19:31目前看來康定的b砲位vls可能是32枚 同時接戰數可能

Zuiho 01/05 19:32一樣

JOHN117 01/05 22:21話說不配直升機的話，是不是也該自主研發斜射的火箭

JOHN117 01/05 22:21助飛魚雷，提升對潛打擊手段

kuma660224 01/05 23:28康定升級後 火力不見得比輕巡強喔

kuma660224 01/05 23:29因為康定艦體不是為了現在武裝量身訂做

kuma660224 01/05 23:30新船是訂製 才能最有效空間噸位利用

kuma660224 01/05 23:32傳統大噸位巡防艦不特別強調反艦火力

kuma660224 01/05 23:32是自己艦體也貴 不適合跟衝去對方互相傷害

kuma660224 01/05 23:32大噸位艦主要是偵蒐指揮防空 反艦火力是順便

kuma660224 01/05 23:33像印巴戰爭 印度海軍奇襲巴國

kuma660224 01/05 23:33是大船掩護小船到進攻發起線

kuma660224 01/05 23:34要發揮火力時 只有小船駝獸衝過去射程內發射

kuma660224 01/05 23:35就算有什麼奇襲失敗 被反打而翻車事件

kuma660224 01/05 23:36那些彈藥駝獸船的損失 也比較能接受

kuma660224 01/05 23:36所以不要以為二級艦反艦火力多於一級很奇怪

kuma660224 01/05 23:37那其實算正常 一級重點要擺在防空與載直升機

kuma660224 01/05 23:38對大艦而言 反艦火力是可以外包給二級的次要任務

kuma660224 01/05 23:39沒有二級 就是三級當火力駝獸

kuma660224 01/05 23:39但三級艦部分季節是不能跟隨大艦去外海

kuma660224 01/05 23:39你可說二級不上不下 但那也正是它優點

kuma660224 01/05 23:40大部分季節氣候都能出海扛戰備

kuma660224 01/05 23:40攜帶火力不輸三級火力駝獸 又比一級便宜

IECSWCF 01/05 23:53先生出輕型原型艦再說。當初沱江原型出來，修正後再

IECSWCF 01/05 23:53量產。先求有再求好XD

TRESS 01/06 09:38倒不如說 拉法葉當初任務也是反潛(當初買的構型)

TRESS 01/06 09:38 升級只是要可以替換掉那四隻精美的小牙籤 跟升級

TRESS 01/06 09:38身上的雷達/其他功能 + 看看有沒有可以引進其他的東

TRESS 01/06 09:38西或技術進來

JOHN117 01/06 12:32康定級軍購案拍板時，Aster還在研發