Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?

balien99 05/16 01:02生存遊戲玩家就在那邊天真啊

ptgeorge2 05/16 01:06原來是這樣，那只能期待開放官兵自購了

patentshit 05/16 01:07air soft接戰距離就25-50mm，還不用擔心6mm bb彈打

patentshit 05/16 01:07穿遮蔽物的問題

AC82853190 05/16 01:07樓上在說啥鬼話，今天是在比鐵瞄跟光瞄哪個好用，這

AC82853190 05/16 01:07篇回覆是在說以成本考量有值得優先級的，不同面向好

AC82853190 05/16 01:07嗎

KJK7 05/16 01:08不知道地球上那個國家的軍隊會比美軍有錢

allen970893 05/16 01:08推瞄具比槍貴，背槍帶跟槍燈還比較重要

Mystiera 05/16 01:08他們吵的是要全面開放自購電子儀表板練習騎車

patrickleeee05/16 01:09沒錢發 不代表你要限制人家自購阿

tn00371115 05/16 01:09話不能這樣說 戰場上你快人家一秒就是生 絕對不是安

tn00371115 05/16 01:09慰效果

Mystiera 05/16 01:09而且不是他們自己要騎XDXD

tn00371115 05/16 01:09大部分時間用不到 不代表關鍵時刻不需要

Mystiera 05/16 01:10自購避彈板我是覺得應該要啦，瞄具…去問士兵好嗎

tn00371115 05/16 01:11不如真的在打仗的老兵幹嘛裝？

kuroro94 05/16 01:11理解政府有預算考量，至少開放自購

AC82853190 05/16 01:11而且事實上，連美軍特種也時常須要自購武器配件，去

AC82853190 05/16 01:11應對接下來的任務，成本永遠是繞不過的坎

ptgeorge2 05/16 01:11https://imgur.com/qDoe1eU

ptgeorge2 05/16 01:12一個推特看到的台灣人在烏克蘭打仗

ptgeorge2 05/16 01:12他這算是精確射手?

IMGOODYES 05/16 01:13只能說美軍太有錢，和其他國家是不同次元的

tn00371115 05/16 01:13至少要有堪用版本拿來訓練 目前國軍新槍也是王適配

tn00371115 05/16 01:13瞄具改進

Mystiera 05/16 01:13這麼憤怒你現在先買起來真的打仗了裝上去啊

ptgeorge2 05/16 01:14https://imgur.com/wgiHyxD

IMGOODYES 05/16 01:14ACOG在現在的美軍裡已經是窮單位才在用的了

RAA1144557 05/16 01:14那個沒倍率有裝榴彈，應該是分在擲彈兵

tn00371115 05/16 01:15你在跳針什麼東西 怒的是你吧 一直都很和氣的討論

tn00371115 05/16 01:15突然開甚麼大絕

IMGOODYES 05/16 01:15這不就是怒了嗎？

tn00371115 05/16 01:17怒啥啊 未來個裝自購本來就是趨勢

tn00371115 05/16 01:17為反對而反對比較怒吧

Mentha 05/16 01:18你們不都講出很合理的成本考量嗎?

ptgeorge2 05/16 01:18這樣看起來短期目標是開放官兵自購才合理?

Mentha 05/16 01:18然後開放自購應該是更合理的

ptgeorge2 05/16 01:18總不能人家想多點保命手段還不准吧?

Mentha 05/16 01:19就像避彈版，我也覺得想要一份

ptgeorge2 05/16 01:19如果要開放，那防彈板呢? 三級板感覺很有戲

Mentha 05/16 01:19老實講就算是當砲灰也會想要裝備齊全點

dos01 05/16 01:19不演了喔 呵

tn00371115 05/16 01:19本來就是 不管效益再低能多1%活命 你買不買 答案不

tn00371115 05/16 01:19是很好懂嗎 不懂在唱反調什麼

ptgeorge2 05/16 01:20老哥跟我想的一樣，我也是想到還有防彈板XD

IMGOODYES 05/16 01:20還有頭盔，不知道有沒有過期

RAA1144557 05/16 01:20防彈板插自己的也看不出來啦 嘻嘻

ptgeorge2 05/16 01:21國軍頭盔不是更新了嗎? 沒那麼差勁了...嗎?

Mystiera 05/16 01:23現在是有嚴令不能買瞄具避彈板放在內務櫃裡嗎我是

Mystiera 05/16 01:23真不懂 但我知道現役絕不想沒事多保養一個公發瞄具

RAA1144557 05/16 01:24要求就是你的裝備不能跟別人不一樣啊

money501st 05/16 01:24新式頭盔有效期限大概3-5年

patrickleeee05/16 01:25應該說有個 正常能量釋放的一直在否定自購 後來就分

Mystiera 05/16 01:25要求是操課不能拿自己的家私出來 也沒有禁止你買啊

patentshit 05/16 01:25樓上講的那個是事實，就連美軍也是類似規定，不過

patentshit 05/16 01:25到前線就沒管那麼多了

patrickleeee05/16 01:25兩派在吵了

innominate 05/16 01:26現在爭論的不就是陸軍不讓你裝？至於什麼優點缺點有

innominate 05/16 01:26沒有用，奇怪，你開放自費管別人怎麼用？

money501st 05/16 01:26啊國軍的玩法你平常操課不拿出來用

money501st 05/16 01:26請問你要怎麼習慣它？？？？

money501st 05/16 01:26還有又不是所有真品瞄具都那個價錢

money501st 05/16 01:26時代變啦大人

innominate 05/16 01:26訓練不讓你用不就是等於沒有用？

bushcorpese 05/16 01:27https://i.imgur.com/rVGq1Ha.jpg

money501st 05/16 01:27Aim point T1 M2系列的就2-3萬而已

tn00371115 05/16 01:27訓練時不准用還蠻奇怪的啊 都開放自購不能用？

patrickleeee05/16 01:28那個在烏克蘭的台灣人 就是用HOLOSUN的 算便宜堪用

tn00371115 05/16 01:29瞄具很多都不用600刀啊

money501st 05/16 01:29就是在幫食古不化找藉口而已

Mystiera 05/16 01:30標準化制式訓練就要用制式裝備不是常識嗎

innominate 05/16 01:30對啊，核心問題就是你的標準化訓練是練什麼？

patrickleeee05/16 01:30要開始LOOP了

innominate 05/16 01:31練二戰步兵確實就不用那些東西

bushcorpese 05/16 01:31建議用回中正式，我覺得拉一打一和自動步槍沒有特別

bushcorpese 05/16 01:31明顯的優勢，尤其鑒於單兵彈藥攜行量

tn00371115 05/16 01:31那位毛 國軍不訓練光瞄 也不給人自主訓練 這樣對嗎

tn00371115 05/16 01:31？合理嗎？

Sianan 05/16 01:31標準化6發裝子彈

Mystiera 05/16 01:31你要用個裝那就應該尋求個人私下特訓 另一個問題了

innominate 05/16 01:31這整件事情的核心討論就是你要練什麼

ptgeorge2 05/16 01:31二戰步兵笑死我了www

Mentha 05/16 01:32我怎麼覺得連二戰步兵都不如

patentshit 05/16 01:32標準化訓練就是公發配備用到熟練，不過台灣步槍兵

patentshit 05/16 01:32的訓練就....

Mentha 05/16 01:32記得反裝甲在二戰步兵也是訓練範圍之一不是

tn00371115 05/16 01:32國軍都知道要改的東西 你連國軍都否定嗎？那你肯定

tn00371115 05/16 01:32現在的國軍是肯定什麼？

b10036088 05/16 01:33回樓上，抗彈板、頭盔規格非國際新標準，頭盔導軌尺

b10036088 05/16 01:33寸不合市售品、夜視鏡座有斷裂事件

money501st 05/16 01:33我建議拿老套筒

money501st 05/16 01:33反正拉一打一根全自動對大家來說都一樣

money501st 05/16 01:33還比較長刺刀術更方便

money501st 05/16 01:33全威力彈還可以打穿NIJ IV的抗彈板

Mystiera 05/16 01:33台灣陸軍差不多是用一戰戰術

innominate 05/16 01:33如果你認同步兵就是大喊烏拉然後衝鋒拉火網打那套，

innominate 05/16 01:33哪確實也沒什麼要討論的

money501st 05/16 01:34可能上場的不是他他沒差吧

money501st 05/16 01:34我有差好嗎 我還自購了ACH

money501st 05/16 01:34收藏兼備用

RAA1144557 05/16 01:35今年才在大量實施9孔戰術板

bushcorpese 05/16 01:35軍隊還活在1949年，這也沒辦法

utn875 05/16 01:35優先度不高，完全同意

tn00371115 05/16 01:35現在討論的 我一直以為是志願役的問題耶 給自購就應

tn00371115 05/16 01:35該要能用啊 還是自願役都是寶寶

money501st 05/16 01:359洞板只有打右邊三個喔

money501st 05/16 01:35因為國軍不練左手射擊

RAA1144557 05/16 01:36有新思維的都被搞走了不是

money501st 05/16 01:36只有特戰會練全部吧

money501st 05/16 01:36不要問為什麼 我也不懂

patrickleeee05/16 01:37應該說黃埔陸軍環境之下 養出來的就會是這樣子的

patentshit 05/16 01:38陸戰黑衣也有人想用自購配備，然後就黑了，退伍前

patentshit 05/16 01:38還是退伍後找媒體小抱怨一番

bushcorpese 05/16 01:40國軍其實用心良苦，讓大家練刺槍術，看有沒有人能練

bushcorpese 05/16 01:40出劍二十三，令萬物停頓，共軍任其宰割

tn00371115 05/16 01:40事實上一堆官把兵當白癡 好像給他用非公發的就會爆

tn00371115 05/16 01:40炸一樣 奇怪是有多不舒服？

tn00371115 05/16 01:41看到不一樣 就忍不住你最特別這樣？ 拜託都自願役都

tn00371115 05/16 01:41老鳥何必？

avatarboy 05/16 01:42講了半天，還是講不出有甚麼好擋自費的

jamie81416 05/16 01:42黃埔軍預想的匪軍登陸部隊：臨時徵召兵、不帶腦

jamie81416 05/16 01:42只會烏拉衝鋒。真實登陸部隊：訓練精良的先登死士

tn00371115 05/16 01:42沒打仗就喜歡管事啊 老國軍 形式主義了

money501st 05/16 01:43現實的解放軍：

money501st 05/16 01:43普發瞄具跟低階夜視鏡

money501st 05/16 01:43裝備直接抄英國先進設計

money501st 05/16 01:43頭盔跟IHPS一樣甚至不用打洞裝懸吊

jamie81416 05/16 01:44解放軍抄不抄的成功是一回事。但能做登陸部隊的

jamie81416 05/16 01:44沒可能是廢物

money501st 05/16 01:46我摸過公發的21式了 如果那個叫做失敗

money501st 05/16 01:46國軍的新式個裝就是產業廢棄物

tony88037 05/16 01:46推推，不說還真不知道原來瞄具幾乎比槍還貴

taiwanstrike05/16 01:48EOTECH軍規也600美 一直ACOG幹嘛

IMGOODYES 05/16 01:49國軍連刺刀都輸了

money501st 05/16 01:51連最愛的刺刀都不如解放軍XD

money501st 05/16 01:51不知道該哭還是該笑

bushcorpese 05/16 01:53aimpoint 你網站看一看，一千多美

bushcorpese 05/16 01:53有些還800/900多

money501st 05/16 01:55啊就有便宜的可以買啊 又不是便宜的就不堪用

sas1942 05/16 01:55解放軍裝備會沒有偷工減料的問題嗎?

money501st 05/16 01:55而且你大規模採購一定可以壓很低

money501st 05/16 01:55公發的不至於偷工減料 中國很重軍事

bushcorpese 05/16 01:56二戰日畜：美軍就沒有養尊處優的問題嗎

dragon159 05/16 01:56可是台灣連自購都不准阿

jamie81416 05/16 01:56期待登陸部隊偷工減料？真有趣的想法

money501st 05/16 01:56乾脆學起牟田口

bushcorpese 05/16 01:57料敵從寬，倒楣的會是誰？

jamie81416 05/16 01:57就跟沒人說俄軍的VDV是廢物一樣，能打的部隊

jamie81416 05/16 01:57你不能期待它偷工減料

money501st 05/16 01:57解放軍的公發抗彈板有人實彈測試過了

money501st 05/16 01:57總之性能屌打 當然國軍其實厚度加厚應該也是可以

money501st 05/16 01:57的

money501st 05/16 01:57但是國軍的就是比別人薄

huckerbying 05/16 01:57那我要問了，一般沒錢死老百姓有辦法入手100到300

huckerbying 05/16 01:57鎂的瞄具嗎

money501st 05/16 01:58可以呀

sas1942 05/16 01:58只是想起東風猛士被石頭砸穿的舊聞而已.....

money501st 05/16 01:58存錢就有了 我的裝備基本上都是真品

tn00371115 05/16 01:58Amazon

bushcorpese 05/16 01:58一台手機的錢

jamie81416 05/16 01:58東風猛士是邊防軍，爹不疼娘不愛

huckerbying 05/16 01:58100到300鎂搞不好還會唉唉叫

money501st 05/16 01:59不過啦 你真的想買建議買300-600美的東西

bushcorpese 05/16 01:59不說義務，對於志願役有追求的

jamie81416 05/16 01:59登陸部隊這樣玩是作死

money501st 05/16 01:59100-300美金乾脆別買了那個大概撐不久

bushcorpese 05/16 01:59這不是甚麼難事

huckerbying 05/16 02:00所以啦…100到300鎂通常都是平民死老百姓的日常最

huckerbying 05/16 02:00上限

bushcorpese 05/16 02:01正常用可以用很久，瞄具又不是甚麼五金雜貨店賣的聲

bushcorpese 05/16 02:01光玩具，可能玩幾天就壞了

huckerbying 05/16 02:01你叫他掏300到600鎂，根本不可能

tn00371115 05/16 02:01以前是買了不給用 指揮官很威嚴啊 說真的現在訓練能

tn00371115 05/16 02:01用自購個裝了吧

money501st 05/16 02:01300美金左右其實買二手的T1 M2 之類的應該是很夠了

smena 05/16 02:01看到你有光瞄>怕你是狙擊手於是集火幹掉你

patrickleeee05/16 02:01台灣要買有蠻多管道的 只是要花比較多錢 問題是你口

smena 05/16 02:02看到一堆兵有光瞄>怕是值錢的特戰兵於是call火炮優

huckerbying 05/16 02:02你去路邊問一般百姓要不要話這個錢啊

patrickleeee05/16 02:02袋的深度

sas1942 05/16 02:02那些登陸部隊的確是菁英 不過那些菁英登陸部隊是大

bushcorpese 05/16 02:02不然政府來補助一下，都能發六千了

sas1942 05/16 02:02約多少人可以成功登陸?

smena 05/16 02:02先點掉 結論：戰場上低調裝忙活越久越好

patrickleeee05/16 02:03你逃兵可能比較快一點

huckerbying 05/16 02:03大部分都老百姓絕對會說，有光瞄是很好，但是請國

huckerbying 05/16 02:03家幫忙付錢

tn00371115 05/16 02:03美軍推 大約7-8萬

money501st 05/16 02:04別鬧了你以為正常交戰距離你有那個美國時間看他拿

money501st 05/16 02:04的槍有沒有瞄具喔

money501st 05/16 02:04現在就是在講國軍至少野戰部隊開放自購瞄具你在講

money501st 05/16 02:04民間幹嘛

money501st 05/16 02:05不想要多點戰力就不要買 嫌自己命比較值錢就買 就

money501st 05/16 02:05這麼簡單

huckerbying 05/16 02:05其實要糾正一下，六千不是超收，而是前幾年因為預

huckerbying 05/16 02:05算沒消耗完，被抓出來攻擊而已

money501st 05/16 02:05到底有什麼難的？

bushcorpese 05/16 02:05建議裝備燧發槍，毫無威脅

smena 05/16 02:05步槍兵專長沒有一個是值錢的

money501st 05/16 02:06日本燧發槍不用槍證喔

smena 05/16 02:06給燧發槍裝忙太明顯了，要演給國內看

jamie81416 05/16 02:06登陸部隊海上死多少那是另一回事，麻煩是能上岸的

jamie81416 05/16 02:062D的VDV在後援被斷下還是會給烏軍大傷亡

huckerbying 05/16 02:08啊問題就是錢很現實啊，普通20到30年輕人你要他直

huckerbying 05/16 02:08接掏十幾張小朋友買瞄具，他還覺得不如拿去買電競

huckerbying 05/16 02:08電腦來的爽勒

jamie81416 05/16 02:09志願役買的比例不低喔

Mentha 05/16 02:10值不值錢還不是自己考量

huckerbying 05/16 02:10這世界並不是像諸位先進願意掏錢買軍事裝備

tn00371115 05/16 02:10開頭送掉特戰實在太白癡了 中共應該不會在第一波這

tn00371115 05/16 02:10樣玩

Mentha 05/16 02:10我的感想還是開放自購

Mentha 05/16 02:11我沒打算跟別人比較什麼，只是真實的想改善自己的

Mentha 05/16 02:11裝備，裝上去會變特戰? 當然不會，但試著提升自己的

Mentha 05/16 02:12存活率是很合理的吧

jamie81416 05/16 02:12同樣都送死的前提下，特戰好歹達成目標機率夠高

sas1942 05/16 02:12話說回來這種精銳部隊本來就很難消滅 只能斷他後援

Mentha 05/16 02:12阿衡量自己荷包覺得不划算就當然不會買

sas1942 05/16 02:12才能消滅它們吧......

jamie81416 05/16 02:12登陸用普通徵召兵，上來是直接投降吧

Mentha 05/16 02:13十個我都不夠VDV打吧

Mystiera 05/16 02:13其實沒有人反對自購啊，只是要玩自己玩去

johnny3 05/16 02:14真的上戰場的話有什麼能提高存活裝備都好吧

johnny3 05/16 02:14也不是買不起的價格

Mystiera 05/16 02:14國軍就沒要讓你練單兵對槍的，教導沒改有啥用

bushcorpese 05/16 02:14虛構：二戰美軍裝甲部隊長官，你各位大頭兵啊，不要

bushcorpese 05/16 02:14在戰車上裝一堆履帶 裝甲 水泥，只會增加戰車油耗

money501st 05/16 02:15就有人先預設國軍的不會想自購啊

money501st 05/16 02:16啊不開放平常訓練就用自購品

money501st 05/16 02:16你上戰場那些東西不就跟垃圾一樣

Mystiera 05/16 02:16我就很不解各位是服役時買個裝放內務櫃被關禁閉嗎

Mentha 05/16 02:16不買瞄具這種需要專業的東西我買個更好的抗彈版

Mentha 05/16 02:16更合理吧

Mystiera 05/16 02:17天底下沒有部隊訓練是用非制式裝備的，美軍也不是

money501st 05/16 02:17Why not both? 把不合格的頭盔換掉

money501st 05/16 02:17再把設計有問題的抗彈板換掉

money501st 05/16 02:17然後也把瞄具買個不錯用的

money501st 05/16 02:17另外再買抗噪耳機豈不美哉？

money501st 05/16 02:18另外背心也要換掉 設計也有問題

money501st 05/16 02:18靴子也是 衣服團購crye precision 讚

Mystiera 05/16 02:18你要怕不熟悉休假去山裡去靶場增加戰場存活率啊

money501st 05/16 02:18包具至少彈匣包也要換掉

huckerbying 05/16 02:19那就請你上書諫請邱班長改善啊

money501st 05/16 02:19原來台灣可以帶自己的步槍出營區

money501st 05/16 02:19然後還有外面的靶場可以自己練習啊

money501st 05/16 02:19長知識了

money501st 05/16 02:20現在是有在改啦但是陸軍的尿性

money501st 05/16 02:20還沒辦法全部接受就是了

tn00371115 05/16 02:20不少啊不都正在改了嗎 酸什麼？ 酸了就會變強大嗎

Mystiera 05/16 02:20奇怪你應該要自購自己的精準步槍增加存活率吧

innominate 05/16 02:20哪以後不要靠北刺槍術還有沙灘堆屍，要不你去上書邱

innominate 05/16 02:20班長？

money501st 05/16 02:20哇原來台灣可以自己買槍

money501st 05/16 02:20請問哪裡買？

tn00371115 05/16 02:21有夠奇怪的 明明就頑固的不行 還裝開明 美軍啥時不

tn00371115 05/16 02:21準用自備個裝訓練了

innominate 05/16 02:21陸軍就應該上刺刀烏拉衝鋒，請不要再靠北了

money501st 05/16 02:22我是知道那幾位的意思就是國軍就該刺刀衝鋒啦但是

money501st 05/16 02:22我活在21世紀欸？

huckerbying 05/16 02:23美軍自備裝備也有規範，不是每個東西都能接受

money501st 05/16 02:23對啊美軍明明一堆人自購各種裝備

innominate 05/16 02:23刺槍術也有規範，不要再靠北了

innominate 05/16 02:24誰叫你亂刺的？

money501st 05/16 02:24是規定廠牌要經過認證

money501st 05/16 02:24啊國軍就只有垃圾205啦ㄏㄏ

Mentha 05/16 02:24看來是要想辦法推動國軍提供自備裝備的清單

tn00371115 05/16 02:24我就覺得奇怪不准用自備個裝訓練的是那裏的部隊

smena 05/16 02:24我覺得比較高的機率是徵召集結的時候就把召集兵的

smena 05/16 02:24個人裝備徵召了，終究主專長步槍兵的一兵後備役本

innominate 05/16 02:24你以為趴沙灘就沒規範嗎？

smena 05/16 02:24來就沒有保障你性命的打算

money501st 05/16 02:24剛剛一時之間還沒意識到

money501st 05/16 02:24對啊我認識的現役美軍一個裝備比一個潮

money501st 05/16 02:25Crye Patagonia 神秘農場什麼的樣樣來

money501st 05/16 02:25然後五月花什麼的

Mentha 05/16 02:25是有點難期待那麼高性能且昂貴的裝備啦..

money501st 05/16 02:26沒關係啦 可以開放自購裝備就夠了

Scion 05/16 02:26台灣買不到槍是要去哪裡買瞄具？

Scion 05/16 02:26進口的話海關會過嗎？

money501st 05/16 02:27可以自購甚至可以拿國軍布料給crye掃描

money501st 05/16 02:27做國軍特仕版的crye裝備

money501st 05/16 02:27瞄具進口現在警政署在搞所以有點麻煩

money501st 05/16 02:27警政署覺得玩具槍加上真品瞄具可以變真槍

tn00371115 05/16 02:27如果是軍人警察應該是可以買

money501st 05/16 02:28建議還是跟台灣的代理商或是賣流出品的買啦 省事免

money501st 05/16 02:28麻煩

money501st 05/16 02:28剩下的裝備類抗彈板倒是還好

tn00371115 05/16 02:28不然就是生存遊戲的加減用

money501st 05/16 02:29靠北不行啦生存遊戲的不抗震會壞掉

money501st 05/16 02:29跟205之前做的的一樣

money501st 05/16 02:30現在總算學乖了要買國外廠商的了

taiwanstrike05/16 02:32生存遊戲的 壞掉還只是其次 那個紅點出槍看過去的準

taiwanstrike05/16 02:33度跟清晰度跟軍規天差地遠

tn00371115 05/16 02:33嗯要買軍規的 作戰時壞了就…

money501st 05/16 02:33透光率真的差很多XD

money501st 05/16 02:33壞了至少鐵瞄還可以將就用啦

tn00371115 05/16 02:33還是比鐵瞄強些

AC82853190 05/16 02:40瞄具跟槍都是消耗品，一直講壞掉怎麼樣的很奇怪，壞

AC82853190 05/16 02:40掉就拿下來換鐵瞄，很難嗎？那你乾脆要不要問老闆

AC82853190 05/16 02:40有沒有保固，這個cp值好不好，上戰場就是要保命，在

AC82853190 05/16 02:40打仗的狀況下，你不會幫你家人買嗎？還是你乾脆說

AC82853190 05/16 02:40我錢留著幫他買副棺材cp值比較高，棺材不會壞

CIIIO 05/16 02:47可以開放自費買手榴彈/防彈背心嗎？ 跟某遊戲一樣

AC82853190 05/16 02:48依照烏俄戰場的話，除了瞄具，也很常會捐助防彈板就

AC82853190 05/16 02:48是了。

suntex01 05/16 02:57瞄具有貴也有便宜點的，更何況還有採購合約價。用

suntex01 05/16 02:57光學瞄具是趨勢也是幫助士兵更能發揮

huckerbying 05/16 03:06不過上面的都在討論自購裝備，基本上也很難用大量

huckerbying 05/16 03:06採購合約壓低

huckerbying 05/16 03:08除非軍方說可以用軍隊名義讓士兵集資統一對某國外

huckerbying 05/16 03:08廠商下單買，不然價錢應該很難壓

icekeyboardy05/16 03:13自費合理 實際上只是些微增加對射的精準度 但戰爭中

icekeyboardy05/16 03:13活下來不只是這項

oceanway062005/16 03:23美軍就是薩諾斯 還是寶石拿滿的那種

nanozako 05/16 03:31國軍不給單兵瞄局自購的原因沒別的，就是省麻煩

nanozako 05/16 03:31准許自購首先就要列開放廠牌型號，行政作業先++

nanozako 05/16 03:31然後基層各式瞄具的歸零校準方式不一

nanozako 05/16 03:31相關訓練準則和流程要增修，又是行政作業++

nanozako 05/16 03:31然後各級長官一定會怕官兵自購結果買到中國貨

nanozako 05/16 03:31要是被民眾拍到鬧上新聞，自己會連帶飛天

nanozako 05/16 03:31一定會律定每X日抽檢這類的，基層官兵業務再++

nanozako 05/16 03:31所以從國防部來看，開放自購就是搬石頭砸自己的腳

nanozako 05/16 03:31麻煩事情多一堆，當然是能避免就各種推諉

nanozako 05/16 03:31那為什麼不由國防部統一集中採購呢？

nanozako 05/16 03:31很簡單，因為國軍眼中的步兵 完全.不.重.要.

nanozako 05/16 03:31要想，野戰能救命的IFAK國軍拖了要十年才採用

nanozako 05/16 03:31而且本來預算要再編八年才會全數買齊

nanozako 05/16 03:31要不是後來立委硬盯，才改成神速一年全數購入

nanozako 05/16 03:31國軍是個單兵戰鬥急救包得花快20年才能買好的軍隊

nanozako 05/16 03:32想要國軍普發光瞄，除非立委再度出面把國防部幹飛

nanozako 05/16 03:32不然保守估計，步兵光瞄是2040/50年才會發生的事情

AC82853190 05/16 03:34推樓上

nanozako 05/16 03:34對了 之前IFAK各種拖的時候，國防部一樣不准自購

nanozako 05/16 03:34救命的東西都不准自己買，更遑論防彈板/光瞄/各裝

nanozako 05/16 03:45反正沒有層峰或立院施壓，國防部就是維持同個調調

nanozako 05/16 03:45潛艦國造無中生有？8年ok

nanozako 05/16 03:45普發單兵急救包？18年ok

medama 05/16 03:47推

gin10791 05/16 04:04台灣光學產業世界頂尖的

gin10791 05/16 04:05要軍工化應該不難

sixB 05/16 04:14有那個錢不如買機票飛出去

urgrandpa 05/16 04:20說真的，光瞄是美軍特戰那種小部隊作戰比較有用

urgrandpa 05/16 04:20大規模陸軍接戰都是隨便射的，有沒有都差不多

Schottky 05/16 04:21台灣光學產業是壓克力手機鏡頭等級，做光學儀器還早

Pegasus170 05/16 04:28推這篇，很多人真的誤解光學瞄準具，以為民用的規

Pegasus170 05/16 04:28格可以隨便放到軍用上。軍用不是強在準，而是強在

Pegasus170 05/16 04:28惡劣環境操作。但是國軍也是就愛考慮量產廉價耐操

Pegasus170 05/16 04:28接近免洗品的簡易光學瞄準給一般單位使用。

Pegasus170 05/16 04:30還有，任何持有步槍的士兵，必須精通鐵瞄，因為戰

Pegasus170 05/16 04:30場那種環境，光瞄故障率會狂飆，在光瞄故障時，必

Pegasus170 05/16 04:31須使用鐵瞄等到補給跟上。

Pegasus170 05/16 04:31就要考慮

Pegasus170 05/16 04:33至於生存遊戲中用的光瞄，我當那些為玩具，連打獵

Pegasus170 05/16 04:33用都不及格。

Brusolo 05/16 04:48不過講的人是在說要開放自購，並沒有要國軍公發

q123212 05/16 04:58收到打收到

vulpuff 05/16 05:14推推

driver0811 05/16 05:50對光學瞄具的印象是從影集generation kill開始，所

driver0811 05/16 05:50以未來我兒子若因義務役上戰場，的話再貴我也會掏

driver0811 05/16 05:50錢為他買光學瞄具。使用光學瞄具的意義在夜戰，白

driver0811 05/16 05:50天反倒其次。台灣民間生產力很強，別被很貴的言論騙

driver0811 05/16 05:50了ㄏ

johnsonhoj 05/16 05:51專業推

IMGOODYES 05/16 05:52不清楚最近是怎樣，不過幾年前民間復刻板的eotech

IMGOODYES 05/16 05:53並不是全息，畢竟技術難度較高

Schottky 05/16 06:09突然能懂烏克蘭人為什麼要在各種車上貼滿 ERA

Hsinxyzzyx 05/16 06:09棒球場12億 app幾億 瞄準鏡幾萬？ 可以買多少？

machiner 05/16 06:13台灣國軍有錢???啥???

Bf109G6 05/16 06:18要說國家沒錢 開放個人買不就解決 說到底不就是長官

Bf109G6 05/16 06:18視角 什麼都希望看起來整齊畫一 不然就是現在裝備不

Bf109G6 05/16 06:18能裝 所以開始用用處不大來勸退（？）

Pegasus170 05/16 06:37又在棒球場…國家甚至企業的預算都是有科目帳的，

Pegasus170 05/16 06:37不能那樣挪用；有人看起來沒出社會。

Paulsic 05/16 06:37大家共用反正鄰兵會戰死晚上跟蝦子一樣

Paulsic 05/16 06:39連特戰部隊經理裝備都破的的還想要這個

baychi999 05/16 06:43484沒當過兵 當過兵的男生應該能懂國軍不意外

lu19900217 05/16 06:44黃埔遺毒堅持槍要有提把，看到戰術滑軌直接問要怎麼

lu19900217 05/16 06:44提槍快跑，會問內紅點或光瞄是有當過兵嘛？

Paulsic 05/16 06:45當過兵就知道裝木箱上黃油的後備裝備是啥鬼還想要巷

Paulsic 05/16 06:45戰

Paulsic 05/16 06:46上次部長震怒掉了一把45手槍完全不意外

cookingcat 05/16 06:49別說官了，連資深士官都認為非制式裝備不能出現在

cookingcat 05/16 06:49靶場。上週打靶我直接跟一個士官長槓上

ashrum 05/16 06:52我推P大，國軍急需觀通砲，瞄可再等等

b160160 05/16 07:01最後的結論真是太實用了

offstage 05/16 07:01漆彈玩家跟電玩肥宅才用瞄準器，我用鐵瞄100公尺一

offstage 05/16 07:01樣滿靶

jimmy8019 05/16 07:05推

wind200625 05/16 07:13其實大規模戰場上瞄準具沒啥用，用那個錢不如去換

wind200625 05/16 07:13戰術背心或防彈衣，小部隊滲透裡，雷射瞄準器跟夜

wind200625 05/16 07:13視鏡反而比較有效打擊

gogoegg 05/16 07:22就特定兵種 像狙擊手或精準射手 有需要光學喵具

gogoegg 05/16 07:23普通步兵 身上多帶幾顆芭樂 還比較實在

gogoegg 05/16 07:24然後防破片的防彈衣等 能提升存活率的 比較重要

gogoegg 05/16 07:25普通步兵需要光學喵的 就自備吧 但國軍的槍不能裝備

massrelay 05/16 07:32烏俄戰爭目前看下來短兵相接都是探頭大致開幾槍頭

massrelay 05/16 07:32又縮回去，很少看到好好瞄準的。

kuma103t 05/16 07:32人家是拿一個瞄具出來問，管人家要買什麼，瞄具都

kuma103t 05/16 07:32不讓你買了，夜視鏡之類的還會讓你買讓你裝？

loking 05/16 07:34如果要我上戰場，自費多10幾萬增加存活率，我絕對願

loking 05/16 07:34意花

gogoegg 05/16 07:42堅持光喵的人就自購 要上戰場 我要更多芭樂、槍榴彈

kexfj 05/16 07:46對鍵盤射手而言，不如先保護好自己的近視眼鏡

Paulsic 05/16 07:49提槍快跑前進是說M16嗎

Pegasus170 05/16 07:49我要自購手電筒跟防彈板

Pegasus170 05/16 07:50應該不是，因為從57式步槍時代就有提槍快跑

Paulsic 05/16 07:51當兵自購裝備上班自備電腦跟俄軍好像

a40494 05/16 07:56看身邊一堆吵光學的就很好笑，鐵瞄打的也不準，以

a40494 05/16 07:56為光學就能就是真理。還有，如果真的想要提升生存率

a40494 05/16 07:56，先去跑個三千五千把運動習慣養成好嗎？真的是一

a40494 05/16 07:56堆生存宅搞錯重點

Paulsic 05/16 07:57國道57式步槍沒有提把

Paulsic 05/16 07:58要提升生存率要先有槍而且要打的中

a40494 05/16 08:01沒槍的前提就先去養成運動習慣，想要開戰有槍就簽下

a40494 05/16 08:01去

smisfun 05/16 08:03淘寶買不行嗎？

flameblade 05/16 08:14不管啦 不支持自購光瞄就是黃埔同路人

tostcamp 05/16 08:14不需增購vs不給自購

kuma103t 05/16 08:27上面的在講什麼？開戰連槍都要自備？

kuma103t 05/16 08:28討論個瞄具，然後戰場到處開，笑死

F04E 05/16 08:29推

Tahuiyuan 05/16 08:33所以應該開放自購啊，既然政府不會採購配發，幹嘛

Tahuiyuan 05/16 08:33搞得像開放會擋承包商財路一樣，為禁止而禁止？

Tahuiyuan 05/16 08:34不過也別搞到強迫自購，該讓基層士官兵自行決定。

a40494 05/16 08:38不過齁，這邊討論瞄具討論的殺聲震天，還不如把力

a40494 05/16 08:38氣拿去施壓國軍趕快把後備旅的反甲武器到位，我們這

a40494 05/16 08:38些後備仔在這邊討論半天結果沒幾個國軍特戰的弟兄，

a40494 05/16 08:38真要說生存率，趕快把後備反甲搞定吧之前不是討論

a40494 05/16 08:38整串討論到爛嗎？

Zsanou 05/16 08:41推這篇

a40494 05/16 08:46國軍高層耍白痴也就罷了，結果一堆後備也搞不清楚

a40494 05/16 08:46自己的定位一直說要瞄具啥的，這文不就告訴你一台共

a40494 05/16 08:46軍甲車上岸你有瞄具沒反甲，你啥也做不了嗎？結果

a40494 05/16 08:46到現在也沒看到幾個靠北過國軍黃埔頭頭沒給後備反

a40494 05/16 08:46甲武器，倒是影視作品裡面的瞄具被當成救星

Mentha 05/16 08:46說起來買把好用的鏟子給自己也不錯?

Mentha 05/16 08:47雖然講個地獄式的梗是至少自己的墓穴自己挖(開玩笑)

airandy1102 05/16 08:49所以就是給步兵吃微buff的概念？

Mentha 05/16 08:52說到反甲還真希望能像烏克蘭一樣人手一把標槍(誇飾

jetalpha 05/16 08:53推分享

kuma103t 05/16 08:54後備反甲之前討論過了，新警察？

Mues 05/16 08:56打獵用的一千台幣那種呢

jerrylin 05/16 09:00單純就射擊遊戲打太多了 陷入某種幻想

jerrylin 05/16 09:01協同作戰才是重點 人手一把XX 乾脆人人開EVA好了

jerrylin 05/16 09:02給你們那麼多裝備 你扛的動嗎

jerrylin 05/16 09:02是有無限空間的置物箱還是有僕從兵幫你提東西?

jerrylin 05/16 09:03練體能行軍就一堆人哇哇叫了 別笑死人好嗎

jerrylin 05/16 09:03真的上戰場你會恨不得把能丟的裝備都丟掉

ben100rk 05/16 09:06電玩宅永遠活在自己美好幻想中，那麼想自購光瞄，那

ben100rk 05/16 09:06就練好體能去特戰

F04E 05/16 09:07樓上中肯 XD

ben100rk 05/16 09:09是不是大部隊打靶前還要為幾個自購的人在太陽下等上

ben100rk 05/16 09:09一倍的時間，不用義務役靠腰，士官都直接開罵了

a40494 05/16 09:26如果軍武宅自己是後備軍人就別想那麼多了，規律運

a40494 05/16 09:26動練體能、鐵瞄歸零然後打準，再來就是把瞄具這件

a40494 05/16 09:26事的力氣拿去靠北國軍的後備反甲能力

barbarian72 05/16 09:29開放沒什麼不好的，自己裝備自己顧，想買的去買，

barbarian72 05/16 09:29讓不讓裝那是另外一回事了

patrickleeee05/16 09:29這種討論方式最後就是講到去買別的比較划算/重要

millennial 05/16 09:30是說 後備軍人你想把槍上掛啥都沒人鳥你吧

patrickleeee05/16 09:32你可以買到個人裝備 你買不到反甲武器 討論改善就會

patrickleeee05/16 09:34有人黃埔腦袋跑出來 這樣蛇的都不用討論了吧:)

a40494 05/16 09:35那你買到個人瞄具，然後呢？要不要上靶場？還是買了

a40494 05/16 09:35不裝？上面不就有人告訴你上靶場是不是還要等你一

a40494 05/16 09:35個裝瞄具？你如你瞄具出問題是不是又要等你？你在

a40494 05/16 09:35戰場上裝啥當然沒人管你，但你上戰場前都不上靶場

a40494 05/16 09:35的嗎？所以你們的切入角度跟部隊管理層面根本不一

a40494 05/16 09:35樣啊，一個是管理問題一個是個人喜好，有啥好討論

a40494 05/16 09:35的？

barbarian72 05/16 09:38開戰以後可能不會管吧

patrickleeee05/16 09:39裝上去歸零 不要黃埔腦袋為了統一外觀又拆下來就好

barbarian72 05/16 09:40靶場要多設，不然靶場太多部隊要用，真的能練到的

barbarian72 05/16 09:40次數沒幾次，可是靶場又會有週邊民眾抗議，兩難

patrickleeee05/16 09:41又不是說就不裝鐵瞄 壞掉有備用鐵瞄

patrickleeee05/16 09:43如果都預想只是多麻煩 那的確是不用想改善方案拉 哈

a40494 05/16 09:49不是想說多麻煩，事實上就是這麼麻煩。所以我說你

a40494 05/16 09:49們要搞清楚重點，靶場沒那個量能你是要國軍能提供多

a40494 05/16 09:49少品質的訓練？別說現在的國軍，換作是你到那個位置

a40494 05/16 09:49，只有那個打靶量能跟每年才幾發的打靶訓練，你還會

a40494 05/16 09:49想讓你管理的大團體搞光學瞄具打靶？

Mentha 05/16 09:50你的說法還是比較像管理起來麻煩所以不準做啊..

a40494 05/16 09:51是沒錯啊，但你忽略我所說的慣例麻煩背後的成因是

a40494 05/16 09:51打靶能量不足啊

a40494 05/16 09:52但有人針對這些背後成因討論嗎？

Mentha 05/16 09:52你不給裝光瞄打靶能量就會充足了?

Mentha 05/16 09:53我是認為這個就是戰備跟成本不足的現實吧

patrickleeee05/16 09:53所以說摟 沒人說不會多麻煩 沒人說這樣能增強多少戰

a40494 05/16 09:53靶場不夠、訓練彈藥量不夠、軍士官不夠，這些不是

a40494 05/16 09:53單純只說個「為啥不開放自購光瞄」、「黃埔遺毒」就

a40494 05/16 09:53能涵蓋的吧

patrickleeee05/16 09:54力 或是讓你多活多久 但是陸軍想法就是多一事不如少

patrickleeee05/16 09:54一事 所以導致任何改革討論都會導向一樣的結論

ny10001 05/16 09:55我個人目前用的是樓上貼的不是廬山那把M4樣的Holosu

a40494 05/16 09:55那我反過來問你，給你開放自購光瞄，打靶能量就會充

a40494 05/16 09:55足了嗎？你這就抬槓了吧

patrickleeee05/16 09:56所以才會有J大定期發作 就是去送死 不用討論那些

a40494 05/16 09:56系統性的問題不解決，問題就是一直存在。再過十年大

a40494 05/16 09:56家也是在這喊黃埔遺毒而已

bushcorpese 05/16 09:56建議直接解散陸軍，皆大歡喜

Mentha 05/16 09:57我覺得光瞄自購你就當他買心安的也不影響吧

patrickleeee05/16 09:57也可以問遇到甲車就有反甲武器可用了嗎?

Mentha 05/16 09:57既然買不買都不影響你還是堅持要管?

ny10001 05/16 09:57Holosun510C，100公尺跟軍規提把鐵瞄比起來，只有

Mentha 05/16 09:57說起來我覺得開放自購抗彈/抗破片的防彈板還比

Mentha 05/16 09:58光瞄這種搞不好特戰才有辦法用的更重要

smena 05/16 09:58我覺得很難，召員有許多三教九流或智能真的有gap但

smena 05/16 09:58不到免疫的，你的部隊固然有幾個天才，但教範和戰

smena 05/16 09:58術功能還是要遷就平均學習力和服從性

ny10001 05/16 09:58快，沒有比較準。後來加上Vertex 3倍鏡打300公尺的

patrickleeee05/16 09:59那都是個人裝備 我覺得買個人醫療包比光瞄重要

ny10001 05/16 10:00準度才真的有差。這兩個加起來就800鎂，比T91外銷版

ny10001 05/16 10:00還貴喔

Mentha 05/16 10:01@ny10001說的真的有用的裝備好貴

patrickleeee05/16 10:02個人裝備都是錢錢堆起來的 抗彈版 背心 醫療包

bushcorpese 05/16 10:04建議 小米加步槍，以其人之道還治其人之身

patrickleeee05/16 10:06那些你還是用錢買的到的 夜視鏡之類的管制品 有錢也

patrickleeee05/16 10:06買不到(新型的)

ny10001 05/16 10:10樓上說的對，美國軍規的光瞄是不能帶出境的，這也是

ny10001 05/16 10:10我當初買510C的考量，可以帶回台灣送人用

patrickleeee05/16 10:12好像聽說要買管制的要從美國北方那個甜甜的地方

patrickleeee05/16 10:12比較鬆一點 但是沒辦法買多 還是會引起注意 而且海

ny10001 05/16 10:12說真的，以守備旅的方式在據點打打一百公尺的目標，

patrickleeee05/16 10:13關沒收就沒了 功課要做好再下手

ny10001 05/16 10:15鐵瞄就很夠用了，我自己現在幾乎沒帶光瞄上靶場了

Mentha 05/16 10:16這樣說的光瞄對我這種後備的還真的沒啥用

Mentha 05/16 10:16不如讓我買抗彈版跟醫療包吧 恩

yuanyaun 05/16 10:17推這篇

patrickleeee05/16 10:20現在就是怕說要統一外觀 不准你買/不准你用啊

patrickleeee05/16 10:23這才是系統性的問題 去看看J大發作的樣子

a40494 05/16 10:26系統性的問題明明就是靶場不夠、訓練量能不足…

jobli 05/16 10:26提槍快跑前進是最早三行四進中的項目

jobli 05/16 10:26

jobli 05/16 10:26本意是跑步時槍不會撞到東西,臥倒後可以馬上射擊

jobli 05/16 10:26

jobli 05/16 10:26在57時是提槍重心

jobli 05/16 10:26

jobli 05/16 10:26再來65提把(但槍口向下要一點出力才不會吃土)

jobli 05/16 10:26

jobli 05/16 10:2691手伸不進去但一樣動作這是因為步校沒有修單兵戰鬥

jobli 05/16 10:26教教則

jobli 05/16 10:26

jobli 05/16 10:26所以不管拿什麼槍只能提槍快跑要改不是買新槍,是改

jobli 05/16 10:26準則

jobli 05/16 10:29戰鬥教練跟營連戰術就是全班編火網,那就沒有瞄準的

jobli 05/16 10:29需求,不用瞄準當然不會在建案時考量瞄具,要就改準則

jobli 05/16 10:29把步兵從人海戰術學說改成火力優先學說,那就會有瞄

jobli 05/16 10:29準的要求了

ny10001 05/16 10:31同意改準則是首要，可是如果不是住民地戰鬥之類的，

ny10001 05/16 10:32光瞄助益真的不大

aeoleron 05/16 10:35推 真正高cp可以改變戰局的是無人機 atgm manpad

aeoleron 05/16 10:39美國說要送刺針 馬上就一堆神秘帳號跑來洗板

aeoleron 05/16 10:39操作這麼廢 難怪經費一直被砍

a40494 05/16 10:41系統的問題是打靶能量，你打靶能量不提升，大家自然

a40494 05/16 10:41會想用最經濟、最快速？最熟悉的方式走完訓練，不

a40494 05/16 10:41改善這一點，只著重在「批評外觀統一」這種表象的

a40494 05/16 10:41問題，除了讓局外人有素材罵局內人黃埔遺毒外，沒

a40494 05/16 10:41有其他用處

j6m4cl6729 05/16 10:44會當兵的大多都是想賺錢，真的武器在用的光學瞄具都

j6m4cl6729 05/16 10:44好幾萬，會自行添購應該少之又少吧

Mentha 05/16 10:45像j大或者a40大這樣能抓出問題點，但老實講也不是想

Mentha 05/16 10:45罵什麼黃埔啥的那個大家也都知道沒意義

Mentha 05/16 10:46可是說的改教範，改訓練流程跟打靶能量

Mentha 05/16 10:46這個要怎麼推動實質很困難

jobli 05/16 10:48上個月國防部才說打靶能量非常足夠國軍用到有剩還可

jobli 05/16 10:48以分給海巡警察和其他友軍

Mentha 05/16 10:48國防部這個說法怎麼覺得好像現實有點不符

Mystiera 05/16 10:50層峰脫離現實是很意外的事嗎

Mystiera 05/16 10:52海陸的91沒提把教範都改唸握槍身重心快跑前進了

wistful96 05/16 10:53芬蘭白色死神: 我只用鐵瞄

rommel1990 05/16 11:00CQB有時侯也是直接盲射

jobli 05/16 11:12二月份還發新聞說有些部隊沒有按時射擊訓練

ks2384im 05/16 12:16開放有錢玩家自費戰死了造福隊友

piliwu 05/16 14:58長知識

weimr 05/16 15:10推，錢還是得花在刀口上。

ecwecwtw 05/16 16:00買不起ACOG 也可以買SIG的內紅點啊1/3價格而已

gwofeng 05/16 20:04你各位的專武是什麼? 我是只會步槍啦，我唯一能用的

gwofeng 05/16 20:04武器我定是有什麼好料就疊上去，能衝+9就衝+10

mackulkov 05/16 20:26也是合理 裝槍榴彈發射器比裝光瞄的效益更好

mackulkov 05/16 20:26步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔

micbrimac 05/17 09:00應該不是多1% 是多0.0001%