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Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大

看板Military標題Re: [新聞] 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大作者
zonnnnn
(機票貴到看不下去了 = =+)
時間推噓86 推:92 噓:6 →:456

※ 引述《garlicfish (蒜頭魚)》之銘言:
: 中國要佔領台灣很難要把台灣打成廢墟很容易 怕的話台灣人只有移民一途了
: 不過問題在中國要不要一夕返回改革開放前
: 前面有人提到台灣要增加攻地飛彈數量到與中國比1:2
: 但事實上中國在發展經濟的過程中為了吸收台灣資金、技術與人才
: 兩岸的經濟發展早已牢牢地綁在一起
: 台灣對中國大量出超 中國後頭沒有轉加工賣美國 他們為什麼要傻傻買台灣貨?
: 一旦開戰 根本不用台灣飛彈攻中國 他們打在台灣的飛彈傷害 同時就重傷自己的經濟: 台灣水電港口被打爆 從溫州、蘇州到廣州、深圳、廈門等 所有台商工廠產業鏈通通崩潰: 華南經濟區中高收入工作將損失數百萬個
: 後續都還不用談間接的內需消失和國際制裁
: 另外封鎖台灣港口也會對中國造成同樣的效果

1.兩岸經濟的相互依存度高 跟對台是否動武沒有任何關係
中國的底線就是領土完整 而且領土完整的定義越來越嚴苛
目前是92共識同屬一中 10年內很有可能除了台灣特別行政區沒有別的解釋

2.在領土完整的前提下 如果因為攻台所帶來的任何經濟負面影響
台商部分的損失可以完全忽略不計(對中國人來說還拍掌叫好)
中高收入工作的損失/內需消失/國際制裁等都不會是主要的決策影響

3.中美貿易戰開打 中國相關產業造成的損失 (美國農作物加工企業)
相關產業人員失業 這部分難道對經濟沒影響? 但在美國斬斷高科技輸入之前
中國可沒縮手 即便自家內部明明已經受創

4.近期的例子就是新冠肺炎 肺炎對中國的出口/服務/民生消費產業造成毀滅性打擊
但中國對於這類產業有沒有扶持? 沒有 頂多就是免收2個月社保
這種完全沒有救急的政策 造成非常誇張的企業倒閉潮 失業率也飆高的很嚴重
但因為新聞沒有報 也沒有機構可以客觀的統計 所以民間只知道不景氣
但具體不景氣的程度? 沒人知道

所以今天要嚇阻中國的侵略 光靠目前台灣與中國的經濟依賴度完全不夠
更別提在領土完整的大旗下 民間那些損失都是不足為道

新冠肺炎疫情期間中國有相當多擾民的事情 但我最常看到的聲音是
"不要給國家添亂" 再多麻煩自己忍一忍就好
中國人的思考觀點跟台灣不一樣 用台灣的思維去考慮是相當危險的行為

: 如果這樣的經濟損失加上戰損還不能讓中共打消念頭大概只有用核彈打北京了吧
: 何況以中國的幅員 要威脅造成對等傷害
: 台灣中國攻陸飛彈比應該要台灣多才對吧 3:1甚至5:1 而且要中長程導彈 打華中華北: 要台灣擁有三五千枚甚至萬枚中長程導彈似乎有點瘋狂
: 台灣神祕的雲峰飛彈也始終停留在傳言階段 無論存在與否數量不可能太多射程也是問題: 回到目前的建軍主流思維:阻止共軍登陸拖延戰事 符合「軍事是政治的延伸」這句話: 若不能降伏台灣達到政治目的 光為了搞垮台灣經濟同時也重傷自己的經濟而發動戰爭: 北韓沒這麼瘋、毛澤東沒這麼瘋、蘇聯沒這麼瘋 習近平和他手下應該也沒這麼瘋或蠢!?: 如果他們打算這麼幹也不用大張旗鼓一直造兩棲突擊艦 在他們有很多飛彈火箭時就可幹: 所以台灣與其擔心封鎖或長期戰
: 不如擔心中共的兩棲突擊艦的持續增加吧


我的看法是 未來台灣面對的是中國的"侵略"戰爭
所以台灣的核心戰略是"讓對岸不願意打" 而不是"打起來可以撐多久"

以這個核心戰略來思考 光比有多少飛機/多少船艦完全沒意義
因為今天兩岸局勢一旦構成開戰要件 中國海/空軍的損失對他們而言沒有意義
就如同推文有提到 即便今天我們的交戰比能維持1:1 甚至 1:2
在對岸新聞管制的前提下 民眾接受到的可能還是某某大捷 全面捷報這類消息
而在不對襯量體衝突的情況下 台灣必然是提前被消耗完的那一方

所以攻勢防衛才會變成台灣不得不的選項
當台灣有中國一半能量的攻擊性武器 就逼迫他去思考重要城市的防空
開打後沿海經濟圈可能面臨的打擊
更貼切地來說 今天如果炸毀三峽大壩 上海陸家嘴金融區
這種實質性的損失才是中國會顧慮的點

至於攻擊的目標是民間設施有沒有違背國際法的疑慮?
這本來就是灰色地帶 今天一旦開戰 中國會不打松山機場/桃園機場/火車站?
說到底 一旦台灣擁有足夠的攻擊性武器
不論是開戰後要摧毀三峽大壩/北上廣深地標及交通節點
都是"戰略性恐嚇"
要讓對方相信台灣有這個能力 也有這個決心 進而嚇阻可能爆發的戰爭

嚴格來說 當對岸飛彈升空的那一刻 台灣就已經輸了
避免兩岸真的開打才是台灣未來唯一的選項






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新聞聯播劇本編排:

1.國家領導都很忙(前十分鐘) 2.中國人民都很幸福(中間十分鐘)

3.其他國家民眾身處水深火熱之中(結尾)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.106.101 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:33:08

moeliliacg07/16 21:34所以我才一再強調海空軍的主動性跟威脅性 這是陸軍

※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:35:03

moeliliacg07/16 21:35無法作到的事情 即便是陸攻武器 部屬於海空載具依舊能

moeliliacg07/16 21:35有更高的使用與部屬彈性 以及載具航程+投射射程的優勢

rommel107/16 21:36蔣經國想搞核武其實蠻正確的

NuCat07/16 21:38我想法跟四樓一樣 當初老美也許誤判了 讓台灣搞核武一勞永

yamatobar07/16 21:38別鬧了,真給台灣弄到核武,問題只會更大

NuCat07/16 21:38逸 就算打起來也不能說台灣用了老美的核武 他們不用被拖累

NuCat07/16 21:39yamatobar你的說法和吳斯懷將軍不謀而合喔 他也說問題更大

NuCat07/16 21:39而且違反經國先生原意 因此堅決反對

補充說明一下 我的觀點其實是對於整體建軍核心觀念的轉變 台灣的建軍方針是從過去攻勢戰略(光復大陸)到目前的守勢戰略(決戰境外) 但目前的兩岸軍力的失衡 光以守勢戰略是沒有辦法嚇阻中國侵略的意圖 所以在未來的規劃才要再回到攻勢戰略的目標 但未來的攻勢戰略主要核心是要避免開戰 而不是早年光復大陸的目標 所以整體軍備是類似一個同心圓的概念 核心:1000+的中長程對地飛彈 第二層:空軍+防空單位:提供核心攻擊力量的保護能力 並有突圍發射對地飛彈的戰力 第三層:海軍:水面艦提供核心攻擊力量與空軍的防空能力 並具有一定的對地與對艦攻擊 潛艦則是用來鎖住對岸軍艦 讓共軍在太平洋海域的活動守阻 第四層:陸軍:保衛內三層的設施不被敵人滲透突擊 核心的攻擊能力不意味非要核彈 除非美國要求台灣提供核導彈基地

※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:50:39

qaz59607/16 21:42前面說中國不怕經濟損失,後面又說要有攻擊中國的能力???

1.中國不會懼怕因兩岸開戰造成的經濟損失 這包括台商供應鏈受創 失業率升高等 2.中國會很懼怕沿海經濟圈遭受報復性打擊 這種打擊所付出的成本是全面的 遠比1.的情況更能打擊民心

※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:53:32

rommel107/16 21:52中國太大 目標太多 裝傳統彈頭且數量不多的地對地飛彈

rommel107/16 21:53很難產生多少威脅

eterbless07/16 22:01你都知道對岸有新聞管制 那會覺得飛彈丟過去有用?

NuCat07/16 22:03核武的威懾力是顯而易見的 有 和 沒有 對於正常思維者就是

kuma66022407/16 22:03戰爭時期 中國韭菜民心根本不重要好嗎

NuCat07/16 22:03差很多 遇到瘋子另當別論

NuCat07/16 22:05如果台灣真的產出10~20枚核彈 可以打到深圳 上海 廣州等地

NuCat07/16 22:05且具備一定穿透彈道飛彈防禦系統的能力 你認為任何一個解放

kuma66022407/16 22:06我們要丟東西過去是干擾軍事調度而已

NuCat07/16 22:06軍將領在下令攻台前不會三思??

eterbless07/16 22:07真的能打過去也是讓韭菜群起激憤爆氣 大概只有反效果

kuma66022407/16 22:07你第一段還可以 後面那段根本在幻想

kuma66022407/16 22:08以為弱者能避免開打更是自我感覺良好

NuCat07/16 22:09其實就是恐怖平衡 誰都知道核彈不能用 但是小國在GDP總量差

NuCat07/16 22:09這麼大的情況下還拚常規軍備競賽 根本入不敷出 永遠沒有追

NuCat07/16 22:09上的一天

kuma66022407/16 22:10弱者能做的就是撐久一點,召喚好大

kuma66022407/16 22:10等黑道老大來教訓搶地盤的小流氓

NuCat07/16 22:10只是想想而已啦 美國不會讓我們搞 這也是問題 已經被抓包過

NuCat07/16 22:10一次了

kuma66022407/16 22:10什麼玩核彈根本在意淫 沒意義

kuma66022407/16 22:11你又不產原料 也不是獨裁難以隱匿

kuma66022407/16 22:11你敢玩 更容易提早被打死

NuCat07/16 22:11樓上 你也知道之前就玩過了 有時候謀事在人 成事在天

NuCat07/16 22:12那位告發的叫張憲義是吧?? 不是他叛逃 說不定我們不用花這

NuCat07/16 22:12麼多錢買一堆次級品了不是嗎?

kuma66022407/16 22:12謀個頭啦,現在什麼時空背景

kuma66022407/16 22:13你還不如發明時光機器 去綁架張憲義

NuCat07/16 22:14淪為情緒用語就沒意義了 我對你又沒敵意 而且我看不出我跟

NuCat07/16 22:15你有什麼觀點上的矛盾處 講的根本就同一件事 只是你強調現

NuCat07/16 22:15在 我回顧過去 如此而已

NuCat07/16 22:15美國如果不讓我們自行研發 考慮爭取租用或是買技術原料 也

NuCat07/16 22:15是努力方向之一不是嗎?

LI4007/16 22:1680年代我記得是美中蜜月期

rommel107/16 22:16台灣現在要靠傳統武器 十幾萬的部隊來防守

mmmimi11tw07/16 22:16核武無敵論?

AntiqueTea07/16 22:17媒體開放,中國民眾開敢對政府發聲才是中共政權最怕

AntiqueTea07/16 22:17,中國大躍進死個幾千萬都沒在怕當時窮到鬼都怕中國

AntiqueTea07/16 22:17人,官方只要能安撫(洗腦)的住,他真怕你核炸爛北

AntiqueTea07/16 22:17上廣?這剛好讓中共更能有文章的去做民族意識的煽動

AntiqueTea07/16 22:17!只要黨在就可以重建,美帝跟台獨走狗bababa..!中

AntiqueTea07/16 22:17共根本不怕窮不怕死老百姓,只怕政權解體!

NuCat07/16 22:17核武不是無敵 只是選項 而且是重要選項之一 那個笑話我想大

NuCat07/16 22:18家都聽過 記者問某將領 為什麼要打伊拉克 將領回:因為我們

rommel107/16 22:18武器競賽拚不過 只能依賴美方

NuCat07/16 22:18懷疑他們有大規模殺傷武器。記者:喔 那為什麼不打北韓??

NuCat07/16 22:19將領:因為他們真的有大規模殺傷武器。。。不是嗎?我聽了啥

LI4007/16 22:231.朝鮮不需要核武就能重創韓國首爾 2.朝鮮半島戰爭會造成大

LI4007/16 22:23量難民湧入南北 3.中國有很高機率會介入

kdjf07/16 22:26打伊拉克,附近盟友沒事,他的仇家感謝你。打北韓,首爾被報

kdjf07/16 22:26復炸爛,恨你的是盟友...

Alwen07/16 22:29你可以有核武阿,然後去過北韓的生活XD

NuCat07/16 22:29題外話其實美國有時候也不怎麼管盟友感受啦...不只川普任內

Alwen07/16 22:30美國要在經濟搞死台灣很容易的

NuCat07/16 22:31我始終覺得擁核/無核 從軍事層面來考慮 捫心自問如果你弄得

NuCat07/16 22:32到手 想不想要? 再過來才是現實層面上弄不弄得到的問題

Alwen07/16 22:32講這些的都沒考慮國際政治,日本也想要阿XD

NuCat07/16 22:32如果大家普遍都被帶風向弄到說台灣不應該要有核武 那我想也

NuCat07/16 22:32沒必要談這個問題 反正到時候生殺大權就操在美國手上 他想

NuCat07/16 22:33幫你就活 他不想幫你我們就靠差異巨大的GDP和老共拚軍備吧

NuCat07/16 22:33事實就是這樣

Alwen07/16 22:33資源對外依存度高的國家本來就只能依靠大國阿XD

mmmimi11tw07/16 22:33要不要核子武器都有各自的風向在帶,不需要特指一方

Alwen07/16 22:33日本也是

Alwen07/16 22:34有些人搞不清楚狀況XD

NuCat07/16 22:34我沒記錯的話這個板好像是不能談政治的吧? 那就有點麻煩

LI4007/16 22:34問題是老美有的是手段叫你把核武交出來

NuCat07/16 22:35現實情況是兩大黨都有不能觸碰核武的神主牌在運作

Alwen07/16 22:35廢話,敢玩的話經濟馬上垮掉XD

LI4007/16 22:35臺灣在這部分有什麼本錢抵抗?

NuCat07/16 22:36其中一個是無核家園的理念 另一個是兩岸停止軍備競賽的理

NuCat07/16 22:36論(例如吳將軍反核)

LI4007/16 22:36無核家園並不包括核武...

NuCat07/16 22:36但是從小老姓的觀點出發我只希望不要哪天美國把我們給賣了.

Alwen07/16 22:37小老百姓改變不了什麼的,你不如多賺點錢比較實際

NuCat07/16 22:38呵呵 如果這個觀點成立的話很多專板可以廢了 例如NBA MLB

NuCat07/16 22:38反正連茶餘飯後談論的話題也不能影響實際比賽 你談論幹嘛

tofukingkion07/16 22:39第二點根本說笑,老共今天能逼到他動手要嘛國內劇

tofukingkion07/16 22:39變,要嘛臺灣直接臺獨,國內劇變就是經濟崩盤或是超

tofukingkion07/16 22:39大型天災別幻想經濟崩盤他們不怕好嗎~中國人民沒

tofukingkion07/16 22:39錢是會暴動的

Alwen07/16 22:39真的不能影響比賽阿XD

rommel107/16 22:40台灣未來只會越來越依賴美國 中國的傳統武力不斷增加

Alwen07/16 22:40就只是茶餘飯後的閒聊,聊完後,還是得過生活XD

LI4007/16 22:41可是這個話題接下去就變成老美會叫你把核武吐出來的情境惹

LI4007/16 22:41你要怎麼對抗老美這個要求?

tofukingkion07/16 22:42拿香菇的更好笑,臺灣有香菇你是要北韓還是伊朗化?

tofukingkion07/16 22:42香菇要維護要載具還要丟得到,三者缺一你是本土玉碎

tofukingkion07/16 22:42派嗎?

nanozako07/16 22:42要不考慮現實因素做白日夢就做大的,幹嘛侷限在核武

nanozako07/16 22:42先來個星艦艦隊,還有宇宙陸戰隊才能完全宰制戰場

nanozako07/16 22:42考慮到機步旅快反需求,超時空傳送也來一個,你說好不好

kdjf07/16 22:43我們要跟中國核子對幹大概需要法國等級的武力(陸海空),法國

kdjf07/16 22:43一年花3.5B euro/一兆台幣在核武上,還不包含載具研發等等。

kdjf07/16 22:43真的只有獨裁不在意人民福利才能搞

kuma66022407/16 22:43這主題怎麼都引一堆劣文冒出來

rommel107/16 22:43當年是核武.長程飛彈都在搞 不是玉碎

kuma66022407/16 22:44講幹話與意淫有必要嗎

NuCat07/16 22:44是沒錯啊 所以在這打迴圈幹嘛 仍然是宿命論 你再唉嘆JR敗掉

kuma66022407/16 22:44當年就不要說了,時空背景不同核

mmmimi11tw07/16 22:44ㄆ 這種文到最後都不是在好好討論的

NuCat07/16 22:45LeBron那寶貴的一次進攻機會有什麼意義 就有如張憲義叛逃

NuCat07/16 22:45可是球迷就沒辦法不去談論 這是粉絲樂趣

Alwen07/16 22:45樓上已經把這系列文章類型講完惹

kdjf07/16 22:46整個計畫不會只有張一個被滲透好嗎… 當CIA吃素的

kuma66022407/16 22:46要討論歷史就不要跟現在扯在一起阿

NuCat07/16 22:46嘴我OK 讓你嘴 我無感了真的 只是核裝置被拆真的讓人扼腕..

NuCat07/16 22:47咦 民國幾年的事情 說不定我還沒出生

mmmimi11tw07/16 22:48是哦嗯嗯好哦

NuCat07/16 22:50恩恩 好棒?

NuCat07/16 22:51所以 結論? 如果不能發展核武有沒有可能跟美國買核武?

rommel107/16 22:52不可能 有擴散條約限制

kuma66022407/16 22:52給你叫館長給你肛一下的機率差不多

kuma66022407/16 22:53你可以幻想,但記得要醒過來

NuCat07/16 22:53美國政府某官員不是有拋出風向球 說有可能會讓日、韓、台

NuCat07/16 22:54擁有少部分核武 形成一個核防禦傘封堵中共? 有沒有這回事

Alwen07/16 22:54不需要啥和防禦傘

Alwen07/16 22:54SSBN就是全球防禦傘

LI4007/16 22:54就算有那個時候 局勢也是很危險了

NuCat07/16 22:54這總不能說是我憑空臆想的吧 真的有報導傳出來

NuCat07/16 22:55kuma660224 這位板友 我是不知道你年紀多大 但是人身攻擊真

mmmimi11tw07/16 22:56怎麼可能跟美國買核彈

NuCat07/16 22:56的不是很必要 我已經過了血脈噴張的年紀了 唉 何必呢

Alwen07/16 22:57我很怕這篇討論到最後 會說我們也來造個SSBN

LI4007/16 22:57核武這個議題就是死棋 怎麼談都是只能if

mmmimi11tw07/16 22:58所以這種話題到最後都是無意義

millennial07/16 22:59年紀大的也有暑假了?

NuCat07/16 22:59原來如此 對你的觀點 我表示尊重 原來你們討厭關鍵時刻式的

NuCat07/16 22:59的空想奇談 那請問你有看老高嗎

rommel107/16 22:59結果就是 兩岸軍事差距年年擴大...只靠傳統武力...

darksnow07/16 22:59血脈噴張的歲數過了還在這射數位精液,就是想要讓某個

darksnow07/16 23:00部位翹起來爽一下而已

darksnow07/16 23:00要IF個人推薦超級變形戰艦佛光山號,自備佛滅加農砲

NuCat07/16 23:00我OK 你先嘴 沒關係 我不反擊 來我們來討論核武

NuCat07/16 23:01你有沒有覺得核武炸起來的形狀很藝術?

LI4007/16 23:01不是R,正史已經告訴你老美很早就有動作防範了,牌怎麼打就

LI4007/16 23:01只能打那幾張,再怎麼if路線都會遇到美國這個大魔王關卡的

darksnow07/16 23:01與我佛你正念廣域防護罩,只要頃心念佛依畔菩薩信仰轉化

darksnow07/16 23:02成轟殺世間萬物,人人往生極樂,不造嗎?

NuCat07/16 23:03硠奶␀揮A在說什麼 佛光山兄 不過我會去google一下你們說的

NuCat07/16 23:03例如SSBN

darksnow07/16 23:04我在講If阿,你怎麼可以說佛光山號不可能呢

NuCat07/16 23:05我沒說不可能啊 只是我只對核武感興趣

gglong07/16 23:05丟飛彈過去 中共也會封鎖消息

darksnow07/16 23:05用甚麼核武,明明宇宙戰艦佛光號那麼好,只要念佛就能

darksnow07/16 23:06發動,上天下海毀天滅地無所不能,要甚麼核彈落伍啦

NuCat07/16 23:06美國中情局前朝鮮分析官泰瑞還補充,「讓台灣發展核武也是

NuCat07/16 23:06一張可考慮的牌」找到資料了 確實有這一段話 不是我瞎掰啊

kuma66022407/16 23:07然後呢? 它講了幹話 有什麼權力?

darksnow07/16 23:08洋人怎麼了解佛法威能,佛光號這張牌才是台灣的未來

NuCat07/16 23:08可能聲量比你我都大一點?

NuCat07/16 23:09你們應該知道美國曾經在台灣佈署過核武吧?? 過去能有 為什

NuCat07/16 23:09麼現在不行? 我想聽聽看你們看法

kuma66022407/16 23:09人家尬聊一下,你認真什麼啦

NuCat07/16 23:10你哪一點看出我不是在尬聊啊。。。。我只是打字速度比你快

kuma66022407/16 23:11叫周子瑜當我小三也是我可考慮的一張牌

kuma66022407/16 23:11這就是我的看法

NuCat07/16 23:13所以你還是在低級尬聊 沒有真正想聊軍武 只想嘴我是吧

NuCat07/16 23:13來來 給你嘴沒關係 嘴完以後發表一點真正看法 例如核不擴散

WGTH07/16 23:15其實台灣也曾經部署過核彈,美軍在5060年代有把鬥牛士放台灣

NuCat07/16 23:17是 上面有寫到了 而且不只鬥牛士 還有其他種 但不是西堤

kuma66022407/16 23:17那大家都知道阿,但時代差太多

kuma66022407/16 23:18冷戰WW3威脅下,鐵幕兩邊佔

kuma66022407/16 23:18資本共產 敵我分明 非黑即白

kuma66022407/16 23:19要先回到天天準備撿瓶蓋的美好時代

WGTH07/16 23:19但是不要說中美斷交美軍全部撤走,85江南案,88張憲義叛逃

kuma66022407/16 23:19才有可能重現

rommel107/16 23:19未來等到中國海空軍數量上來 越接近美方 台灣危機越大

WGTH07/16 23:20小蔣沒幾天就掛了,美國直接威脅李登輝然後來強拆所有設備

WGTH07/16 23:20擺明的不讓台灣繼續玩核彈

kuma66022407/16 23:21講古 已經沒有意義 要面對現實

NuCat07/16 23:21繼續說啊 懂王 別停 我知道你不只有這樣

kuma66022407/16 23:22就像你已不是所有長輩姐姐阿姨都說你好小好可愛的年

kuma66022407/16 23:22齡了

WGTH07/16 23:22讓美國駐軍,台灣才有可能再擺上核彈。前提是中美進入準戰爭

kuma66022407/16 23:23美中出現中途島戰役等級衝突以後

kuma66022407/16 23:23我們再來想像這個議題也不遲

NuCat07/16 23:25不 我覺得你不只有這樣 你只是懶而已

NuCat07/16 23:26唉。。。。。 還是去玩決勝時刻算了 沒意思

mmmimi11tw07/16 23:26

snalvc07/16 23:28不合自己的意就亂叫,說給大家酸阿然後被痛打還不是又跳出

snalvc07/16 23:28來叫幾句,到底是幾歲。

NuCat07/16 23:29so 樓上只有這樣? 發表一點跟軍武有關的如何 例如戰術核彈

WGTH07/16 23:30美中衝突也是看多方面的,對美中來說,台海是張牌,但不是主

NuCat07/16 23:30討論沒幾句就人身攻擊的我見多了 哈哈 OK的 PTT很嚴苛的 規

NuCat07/16 23:31矩一大堆 不要這麼認真 RelaxxxxxxXD

LI4007/16 23:31所以你要怎麼突破老美這個大魔王?

WGTH07/16 23:31要爭奪利益的地方,可以用外部力量給台灣內部帶方向。但是強

WGTH07/16 23:32硬的干涉,只會造成北風效應,這點中國做的非常差。

WGTH07/16 23:33南海或是朝鮮半島才可能是起衝突的點。真的起衝突,台灣差不

WGTH07/16 23:33多就要準備了。

NuCat07/16 23:33其實談論這個話題 難免牽涉政治 純粹就軍事觀點真的沒啥可

NuCat07/16 23:34談 台灣GDP就長那樣 國際空間就這麼大 不單中共打壓 連老美

NuCat07/16 23:34某種程度也不希望小國惹出亂子把他拖下水

NuCat07/16 23:35如果真的要 "只"限軍事討論 我們真的只能拜美國爹了沒有路

NuCat07/16 23:35好走 還是你打算寄望老共跟我們簽和平協議?

NuCat07/16 23:36我只是很不明白一點 雖然我不知道你們的立場為何 但我總覺

NuCat07/16 23:37得大部分人好像覺得除了靠美爹 我們就跟待宰的羔羊沒啥區別

NuCat07/16 23:37你們真的深深讓我有這種感覺

darksnow07/16 23:40所以快點來一起造宇宙戰艦佛光號嘛

rommel107/16 23:41等到中國海空軍數量上來,讓美方無法介入,台灣就差不多了~

mmmimi11tw07/16 23:42到底在自嗨什麼

mmmimi11tw07/16 23:42還是一定要大家都順你的意才行

NuCat07/16 23:43我沒有啊 冤枉啊大人 我只是軍武小白 想聽聽你高深的見解

NuCat07/16 23:43別一天到晚麥卡錫好嗎 不必要

tin12321007/16 23:52保證互相毀滅才是保證和平的唯一道理

NuCat07/16 23:54QQ" 我是不贊成啦...和平為貴 但是有時候對付流氓只能這樣

mmmimi11tw07/16 23:56講話就講話不用補那麼多無意義的東西,你真的是來討論

mmmimi11tw07/16 23:56的嗎

mmmimi11tw07/16 23:58說別人沒有想聊軍武你才沒有想聊吧?這篇文你嘴了多少

mmmimi11tw07/16 23:58無關軍武的東西?

mmmimi11tw07/16 23:58好委屈哦

RLH07/17 00:01打不打只是片刻的決定 太難了

ctw0107/17 00:06挺有道理的

tofukingkion07/17 00:07前面沒看到那句扯花那麼多錢買次級品這句~看起來就

tofukingkion07/17 00:07不是常來這的顆顆;好啦來扯一點遠的,今天臺灣有

tofukingkion07/17 00:07核彈,然後勒?國際三不五時制裁你,你以為今天臺灣

tofukingkion07/17 00:07還可以在那邊臺積電世界第一嗎?還可以一堆機械工業

tofukingkion07/17 00:07blablabla的世界第一嗎?不能今天臺灣好就在那邊當

tofukingkion07/17 00:07年核彈好棒棒核彈好美麗啊~有核彈臺灣無敵,我真

tofukingkion07/17 00:07的看不懂這心態是什麼?擁有核彈要付出多少政治以

tofukingkion07/17 00:07及經濟代價你知道嗎?有捨必有得,有得必有捨,人

tofukingkion07/17 00:07生或是政治都是一樣,沒有十全十美的孩子

NuCat07/17 00:11原來在這邊還有資歷比較久的地位尊崇這回事啊 哈哈哈

ctw0107/17 00:11搞核彈還沒搞出來國際處境就要變成像北韓那樣了...

NuCat07/17 00:11好啦 各位資深的前輩們~~ 這樣行了嗎? 可以氣消了沒? 還有

ctw0107/17 00:11還會增加兩岸緊張 對岸八成趁你還沒做出核武就出兵了

NuCat07/17 00:12前面那位大哥 你打的這一長串 也跟軍武板沒什麼關係喔 只

NuCat07/17 00:12看的出來一直在針對在下小弟我而已

ctw0107/17 00:13台灣現在還能當受害者博民主國家同情...想跑去當壞寶寶?

NuCat07/17 00:17你可以偷偷搞 秘而不宣啊 為什麼一定要屈服老美? 我們又沒

NuCat07/17 00:17要當侵略別人的海權國家 只是圖個自保而已

NuCat07/17 00:18再說了 我記得也有少數幾個國家 到底有沒有核彈 始終都是未

NuCat07/17 00:18知數的吧 台灣可以朝這種方向努力啊 誰說不行? 平常不說

NuCat07/17 00:18等到危急時刻才拿出來 這也是一種方法不是嗎

ctw0107/17 00:19你原料又不是自己產的是能藏多久...開發核武數十年跑不掉吧

ctw0107/17 00:20而且被發現那對台後果是毀滅性的

tofukingkion07/17 00:22有人說“資歷比較久地位比較尊崇”嗎?回答還被說針

tofukingkion07/17 00:22對?呵呵

NuCat07/17 00:23啊啊? 樓上你有在說話?

vt100907/17 00:25推,對北上廣深射擊核髒彈的戰略恐嚇

kdjf07/17 00:25以色列是因為對付的國家都是小廢廢,存幾個空投核武幾個中短

kdjf07/17 00:25程飛彈就夠了。台灣要對中國有核威懾大概要到法國等級,就算

kdjf07/17 00:25美國和所有其他國家裝傻,自問一下我們有一年一兆的經費維持

kdjf07/17 00:25核打擊的能力?? 這還是核子工業發達,商源一堆的法國的花費

kdjf07/17 00:25呢。中國大概也樂見其成,反正我們會餓死自己

NuCat07/17 00:27誰說一定要到法國那種等級? 你有一顆可以保證準確命中上海

NuCat07/17 00:28而且被攔截的機率降到極低 對面就會投鼠忌器 我不知道這有

NuCat07/17 00:28啥可辯 其實就是戰略恐怖平衡 幼稚到不行三歲小孩都懂

tofukingkion07/17 00:29偷偷搞?不懂自己去看伊朗核設施怎麼整天被炸個痛

tofukingkion07/17 00:29快啦;然後勒?屈服老美?當國際原子能總署空氣嗎?

tofukingkion07/17 00:29不管原子能總署那你就是要當伊朗或北韓啊

NuCat07/17 00:30當然這也是要顧慮的因素是沒錯 所以當年蔣經國沒想清楚?你

NuCat07/17 00:31是這個意思嗎?

kdjf07/17 00:31髒彈更是傻子,做髒彈可不是燃料棒捆一捆就好的。分散裝置搞

kdjf07/17 00:31定後核原料的重量比例剩下一咪咪,還要用MRBM等級的載具送出

kdjf07/17 00:31去。丟一坨痱子粉號稱是炭疽菌的恐慌可能都比較大了

ja2307200807/17 00:31跟hazel一樣的政治廚,無視他冷處理

NuCat07/17 00:32人身攻擊我是不介意啦 你可以更激烈一點沒關係 I don't car

kdjf07/17 00:34連一般的投射都做不到就想搞穿透力高的載具... 核武貴的不是

kdjf07/17 00:34那顆炸彈而是載具,系統和政治上的開發

skyhawkptt07/17 00:34暑假來臨平常在數字/政黑那套拿來板上耍寶只會被專業

NuCat07/17 00:34打字快一點....

weber835607/17 00:35要打起來前美國自己會送核彈來放,一切解決

skyhawkptt07/17 00:35板有痛電甚至永遠游向公海

skyhawkptt07/17 00:36

NuCat07/17 00:36

NuCat07/17 00:36哈哈 知錯能改善莫大焉~~

tofukingkion07/17 00:37你飛彈哪裡來?載核彈的飛彈要多大你知道嗎?你以

NuCat07/17 00:37原來這裡還有專業的啊...有沒有科技期刊雜誌例如尖端武器的

tofukingkion07/17 00:37為是載核蛋?再來導引,你要怎麼導引?繼續用慣性

tofukingkion07/17 00:37導引?還是冥想命中法?再來不被攔截,你要怎麼不被

tofukingkion07/17 00:37攔截?一次打個二十發?然後剛剛好載“核蛋”那顆被

tofukingkion07/17 00:37攔截...然後核爆後擺明讓老共用香菇海洗平這裡,順

tofukingkion07/17 00:37便也喪失國際聲援的機會,棒棒

NuCat07/17 00:37主筆還是總編之類? 不然來個國防大學教授也行 讓我見識一下

NuCat07/17 00:38誰是專業

giancarlo8207/17 00:38大家冷靜冷靜 https://i.imgur.com/qZaTcRc.jpg

圖 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大

skyhawkptt07/17 00:39#1NMx0BBw 國防軍事入門閱讀書單

tofukingkion07/17 00:39感謝樓上大大的圖

NuCat07/17 00:39回tofu 我先承認 我不是上面那位老兄所講的"專業" 我相信這

tofukingkion07/17 00:39也謝謝好人鷹前輩

NuCat07/17 00:39裡大多數人不是 所以請理性討論 沒有誰比較了不起 盛氣凌人

NuCat07/17 00:40真的不必要 另外回你說的 我記得有一位軍事專家 吳明杰有在

NuCat07/17 00:40節目上講過 雲峰飛彈的速度目前解放軍無法攔截 以及它能搭

NuCat07/17 00:41載核子彈頭 話不是我講的 僅引述 要來源我再去找找

tofukingkion07/17 00:41雲峰飛彈煩請版上搜尋一下

skyhawkptt07/17 00:42從你以往的討論...只能說看不到任何專業,板友言之有

skyhawkptt07/17 00:43物是否有真材實料,板上看久了就知道

NuCat07/17 00:44所以然後呢? 要我給你拍拍長鼓勵一下嗎 你這不叫專業喔

NuCat07/17 00:44軍武知識沉浸久了也不代表你可以這樣盛氣凌人教訓人 有什麼

NuCat07/17 00:44了不起的 跟宅男動漫季差不多 粉絲取向超高 真的很了不起嗎

NuCat07/17 00:45還專業XDDD 這叫專業啊?

tofukingkion07/17 00:45好人鷹已經夠理性了,哇靠

skyhawkptt07/17 00:47板上都知道通常我對新進板友不會要求太高,我也樂於

NuCat07/17 00:48 XD 我的天啊。 好好 我有空來補足一下你所謂的"專業"書單

skyhawkptt07/17 00:49推薦入門資料,只是數字政黑那種風格的新板友,不妨去

NuCat07/17 00:49哈哈

skyhawkptt07/17 00:49看看後續結果...

NuCat07/17 00:51又來了 摸頭不行就半帶威脅了 拜託~ 你真的日常生活也這樣

NuCat07/17 00:51對陌生人嗎? 老兄 出過社會沒啊

skyhawkptt07/17 00:54言盡於此!不再回覆 ...

NuCat07/17 00:55等等啊 別走啊 專業前輩 雲峰飛彈是不是言過其實啊XD

joyca07/17 01:15連好人鷹也戰....通篇推文誰最激動啊....把所有板都當政黑

joyca07/17 01:15八卦了是不是啊?

NuCat07/17 01:17沒激動啊 來而不往非禮也 有來有往 才叫人生 來 這裡是軍武

NuCat07/17 01:18你要嘴我順便稍帶一點軍武話題吧XD 別把這當數字板

joyca07/17 01:21我是覺得你這種回文方式很快就會被桶了啦,不過我看你也不c

joyca07/17 01:21are

NuCat07/17 01:22為什麼直接針對個人的攻擊不被桶 被動回應的要被桶呢? 請教

NuCat07/17 01:23您能回答這個小小的問題嗎

NuCat07/17 01:23請問你這算不算霸凌啊 ?

glad85007/17 01:31你第二句就錯了,領土完整的定義看對象是誰,普丁表示

我說的"對地攻擊能量"從來就沒有包含自行研發核彈這個選項 事實上 如果台灣對地攻擊的目標本身就是機場/火車站或核心金融區 常規的對地飛彈所造成的破壞性就已經非常震撼 台灣主動研發核彈反而失去國際聲援 唯一可能的核武裝就是美國要求台灣部屬美方的核攻擊力量 但上述可能並不在我討論的範圍 台灣也無須仰賴美方部屬來尋求平衡 此外 因為目前中國通訊軟體發達 突發狀況幾乎第一時間都會有人錄影分享 即便這些零星的消息會在很短時間內遭到中國封鎖 但還是會有擴散效應(更別提現在很多app可以第一時間保存視頻/圖片) 中國不會在意打一場相互損耗的戰爭 前提是國內的消息是由他掌控 今天如果開戰造成的戰損很難封鎖 同樣也會讓中國反思開戰的民間反應 此外 你可以跟中國人酸庫頁島 珍寶島 "一點都不能少" 但台灣議題就是領土完整的核心 這是所有中國人的共識

neuralandre07/17 01:50"讓對岸不願意打" 唯一的可能是這場戰爭損耗

neuralandre07/17 01:50會直接動搖共產黨統治中國的權力

neuralandre07/17 01:52這也是為什麼戰爭現在還沒有爆發的唯一原因

neuralandre07/17 01:52經濟耗損可以吃草一年,但解放軍戰損太嚴重

neuralandre07/17 01:53統治權力來源直接消失

前面正確 也就是開戰的代價如果可能動搖共產黨統治中國的權利 那會打不起來 但你以為今天共產黨即便海空軍被摸掉可以動搖? 不要鬧了 在這個連買刀都要登記的地方 你要民眾怎麼反? 就算民眾要反 今天的中國光靠武警/特警/公安/城管就足以應付 解放軍本來就是對外部隊 軍隊數量的多寡跟統治完全沒有關聯 如果你指的是高層不同派系的鬥爭 哪跟共產黨是否穩固也沒關聯 不論誰上台都還是一黨專政體制 今天的中國 在資訊越來越流通的情況下 其實很多老百姓知道共產專政的問題 但因為經濟持續發展/都市化成效顯著/公共建設日益完善 讓很多人認可國家發展>個人權益 背後主要的支撐就是經濟力 這部分疫情後的討論很多 你有興趣可以去知乎研究

※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/17/2020 02:18:39

neuralandre07/17 02:25我對韭菜的想法不感興趣,體制內的看一個劉仲敬就夠

LI4007/17 02:31推文某位真是奇怪文共賞(茶

mmmimi11tw07/17 06:20來鬧的吧,別人講他就是攻擊他講別人就不是攻擊

NuCat07/17 06:51樓上兩位 你們還來啊 哈哈 請問你們這兩句跟軍武有關係嗎?

mmmimi11tw07/17 07:34嗯阿你攻擊別人就有軍武點,好哦不錯不錯

LI4007/17 07:50所以別人在解釋你有在聽嗎?lol

NuCat07/17 07:51有啊 我都努力在吸收啊 包含你回的有意義的 我有在看喔 然

NuCat07/17 07:51後你屁話攻我 我也以屁話回之 這很正常吧 我從來不主動挑釁

LI4007/17 07:53真的喔 別人的無核家園跟核武有關也是很厲害的見解呢(笑

NuCat07/17 07:54喔 說到這個 請論證你的無核家園和核武沒關 想聽聽你高見

NuCat07/17 07:55我真的不覺得主張廢核的理念 卻允許有核武這個奇葩思想是

NuCat07/17 07:55怎麼成立的

LI4007/17 07:56我看你回擊別人言論比吸收他們講的還勤勞呢呵

LI4007/17 07:57反核的無核家園是指電力政策部分,什麼時候變成包括反核武了

LI4007/17 07:57

LI4007/17 07:58是說你好像還沒回答我最初回問你的問題欸,到底要怎麼突破老

LI4007/17 07:58美這個關卡啊?

GoodEnd07/17 07:59https://i.imgur.com/dghgwXa.jpg

圖 日本防衛白皮書:兩岸軍事差距年年擴大

NuCat07/17 07:59首先我得感謝你讓我長知識 我特別為了你去搜了估狗

GoodEnd07/17 08:00A了一下ID,笑死

NuCat07/17 08:00關鍵字 "無核家園 核武" 結果第一條出現了紐西蘭相關文章喔

NuCat07/17 08:00別把自己第一時間的直覺當真理 有時候謙虛一點比較好

NuCat07/17 08:01我碰到不懂的也是查 相反的我在這邊才第三天 看到一堆資深

NuCat07/17 08:01點的板友沒事找事婊 真的很可笑 ㄟ 你們到底哪來的軍事專業

NuCat07/17 08:01證照啊??

LI4007/17 08:02所以這裡是紐西蘭奇異果?

LI4007/17 08:02什麼時候要回答美國這個關卡啊專業大師?

NuCat07/17 08:03另外給GoodEnd 我記得這裡的中心思想似乎是別把這當八卦板

NuCat07/17 08:03用喔 他板的事情 你有興趣我們可以到他板聊 這裡還是聊軍事

NuCat07/17 08:04沒啊 我沒打算談紐西蘭啊 是你硬要扯無核家園和核武兩者的

NuCat07/17 08:04關聯 我配合演出一下而已 你看看 你看看 唉

LI4007/17 08:05所以臺灣提倡無核家園的跟你講的紐西蘭有什麼關係?

NuCat07/17 08:06喔 你確定要攻這點 你確定? 所以不用參考別的國家的無核理

NuCat07/17 08:06念 我們有我們自己的玩法 你是這個意思嗎?

LI4007/17 08:06不用硬凹啊,你還沒回答我的美國關卡問題呢,回答不出來嗎?

NuCat07/17 08:07先談完你的論證 我們等下再來談美國關卡 你不要一直跳

NuCat07/17 08:07這樣很累 我還有一小時 慢慢陪你聊

LI4007/17 08:07所以你不是找臺灣那些反核能團體順便反核武的證據給我看,而

LI4007/17 08:07是拿別國的東西在那邊超譯,嗯,好喔

NuCat07/17 08:08所以上層人士主張和核射線造成汙染 應該廢核 那卻允許擁有

NuCat07/17 08:09一樣會產生核放射汙染的核彈 正當性在哪? 理由?

LI4007/17 08:09你是不是不知道人家在主張什麼?

NuCat07/17 08:10你問我我就回了啊 你要跳到幾時? 我就問你不允許A 卻允需B

NuCat07/17 08:10這個道理在哪? 你的標準必須一致

LI4007/17 08:12他們所擔憂的核能發電廠安全問題拿核武在那邊亂混概念,兩者

LI4007/17 08:12什麼時候變成必然相關了,趕快找出臺灣主流反核團體反核武證

LI4007/17 08:12據出來啦,看你一直迴避美國關卡

NuCat07/17 08:13你是小朋友還是怎樣 快問快答三十秒喔? OK我打字可以很快

NuCat07/17 08:13但是你的論證必須嚴密 你可以查一查張憲義對於某團提主張非

NuCat07/17 08:14核理念的相關 事實上 我現在已經在看 兩者不是完全獨立事件

NuCat07/17 08:14你根本是在亂扯 還是你要說自己比張憲義坎占更高 更能定義

pttassassin07/17 08:17暑假真可怕

NuCat07/17 08:17算了懶得跟你瞎扯 https://www.storm.mg/article/210819

NuCat07/17 08:17講的一副自己是懂王的樣子 你把這議題拋出 我保證有反核人

LI4007/17 08:18這篇的懂王不是一直都是你嗎?核武至上論欸

NuCat07/17 08:18士一樣會用核安當理由反對任何核武進駐台灣 就有如當年紐國

NuCat07/17 08:19再來了 你說美國關卡怎樣 我沒聽清楚意思 請說明白一點

LI4007/17 08:19你的保證不如趕快找出證據比較實在,我還跟你保證老美絕對會

LI4007/17 08:19叫你吐出核武勒

LI4007/17 08:20還是你覺得核武開出來老美就默許你擁有?我看你的論述一直迴

LI4007/17 08:20避這個現實面欸

NuCat07/17 08:22啊就自己不想查資料 要我查可以啊 明說啊 凶什麼 奇怪ㄟ你

NuCat07/17 08:24https://www.coolloud.org.tw/node/73144 這篇 隨便找的

NuCat07/17 08:25我重申一次 你問我 我也是去查資料 我懶得跟你打沒意義嘴砲

NuCat07/17 08:25別講的一副自己懂王 事實上本來反核團體大部分就連帶反核武

LI4007/17 08:26拿核四講核武呢,真有意義

LI4007/17 08:28既然你不要嘴跑,那不彷回來討論老美這道關卡如何?我看你一

LI4007/17 08:28副胸有成竹能夠硬扛美國壓力的氣勢,想必有高超過人的戰術能

LI4007/17 08:28應對這個議題

NuCat07/17 08:28算了 我也不追打你 直接跳下一題吧 我看出你無力反駁了

NuCat07/17 08:29駁倒你也沒任何意義 你想主張的是 有美帝老爹在前面擋著 台

NuCat07/17 08:29灣小老弟是怎麼能發展核武 是這個意思嗎?

LI4007/17 08:30你要自嗨勝利我也沒辦法,我就看你怎麼掰美國這道必然面對的

LI4007/17 08:30第一個關卡,我可還沒提到前面推文提到的技術層面呢

NuCat07/17 08:30首先 這裡本來就是粉絲俱樂部 就像職業運動球迷隊板一樣

NuCat07/17 08:31有人在那邊分析季後球員交易 薪資上限 球隊管理層人事變動

NuCat07/17 08:32然而 誰理你? NBA管理層會有人特地PTT看那些粉絲球迷引經據

NuCat07/17 08:32典洋洋灑灑打那四五千字文章嗎? 不會 這個你知我知大家都知

NuCat07/17 08:33首先得要明白這點 我們才能談下去 不然我會覺得你是來亂的

NuCat07/17 08:34講的一副自己是懂王的樣子 事實你跟我差到哪? 我們在這也只

NuCat07/17 08:34不過是一般網友瞎聊 你以為有什麼驚人的主張 國防部會採你

NuCat07/17 08:34甚至建議美方接納嗎? 誰會理你

LI4007/17 08:35我也可以提出達比修還是大谷加盟台韓職棒的想法啊,啊現實層

LI4007/17 08:35面可能嗎?

NuCat07/17 08:36OK 接著談下去 首先呢 我不是國防部長 也不是戰略分析家

NuCat07/17 08:36我只是小小粉絲~~ 核武難以爭取 但夢想可以擁有 結案XD

NuCat07/17 08:37真的只是這樣 你還想聽廢話我可以再補500字給你 但是沒必要

LI4007/17 08:38誰不知道核武戰力多屌,日韓想要的很

NuCat07/17 08:39喔對了 順便講一句 台灣目前的情況很難以自由意志去擁有核

NuCat07/17 08:39武 但是歷史上已經有過 未來因應海峽局勢的劇變 美國如果主

NuCat07/17 08:40動表達想把核武暫放台灣的意願 台灣應不應該拒絕 我覺得你

NuCat07/17 08:40想談的是這個問題

LI4007/17 08:44...我講的單純只是當初面臨的問題罷了

LI4007/17 08:45而這個問題至今沒有改變過

NuCat07/17 08:50我覺得真的有天老美想把核武放在台灣 依照你們前面的語氣

NuCat07/17 08:51台灣拒絕也是沒用 因為美爹大魔王 不給你 你不許搶 要給你

NuCat07/17 08:51你不許拒 就是這麼回事 那整天談這麼多 也只是廢話

NuCat07/17 08:52我是認為老美如果真的要放核武在台灣 就應該來一發狠的 可

NuCat07/17 08:52以直接把上海深圳打回石器時代那種 因此不會拒絕反而欣然接

NuCat07/17 08:53受 這是我一個腦粉的直覺主張 但是美國也不可能給 他們怕台

NuCat07/17 08:54灣把他們拖下水 頂多給限制傷害規模那種 + 美方軍事人員駐

NuCat07/17 08:54台監管該設施 不讓台方人員觸碰

MattOwl07/17 09:06邏輯推

yamhome07/17 10:54連香港都可以捨棄,沿海經濟圈更沒那麼重要

ryvius072307/17 12:11為什麼要理廢文仔NuCat呢

mmmimi11tw07/17 12:19哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

kuma66022407/17 12:41一直廢文意淫一直廢文意淫一直...

NuCat07/17 13:26what ?? who are you ?? why did you say that ??

LI4007/17 16:50還在堅持核武論喔

NuCat07/17 17:39怪了 這裡是一言堂不能講嗎? 顯然不是啊 我好像沒看到哪條

NuCat07/17 17:39板規有定說不能討論台灣擁核的可能性

LI4007/17 17:55所以為啥別人不能講現實層面跟反駁?

NuCat07/17 17:59可以啊 我沒權利禁止你 講嘛 要酸別人就要有反被酸的心理準

NuCat07/17 18:00備 啊你不認同我 我就不認同你的不認同 這不是最簡單的民主

NuCat07/17 18:00規則嘛? 你捲上去看看誰最先陰陽怪氣挑釁的 不是我喔~

blove07/17 19:17轉八卦討論吧

kuma66022407/17 19:19可憐哪

NuCat07/17 19:20可憐哪 XD

mmmimi11tw07/17 19:24沒想到幾個小時後還在這種發言

mmmimi11tw07/17 19:24你是不是又要說別人人身攻擊你了

NuCat07/17 19:31我沒有說喔 哈哈 話都是你說的 懂王哥

pain007/17 19:46真的讓臺灣搞核武說不定現在總統會是蔣友柏,可能還沒解嚴

LI4007/17 19:47然後軍備先進程度可能嚴重落後一個世代以上

pain007/17 19:50某貓說我國花錢買次級品耶XD 真有趣

NuCat07/17 19:52恩 願聞其詳 我想知道我是不是錯了 還是接收到哪個顏色的洗

NuCat07/17 19:53腦資訊 其實我們都是用公道價買到合理的武器

LI4007/17 19:54現在改要玩戴別人帽子?那你不彷提某個裝備價格你覺得有問題

LI4007/17 19:54來討論啊

NuCat07/17 20:03你又來了 我是很誠懇地問pain0 因為 我不懂 而這裡 懂王多

NuCat07/17 20:03一直以來從我出社會前 當兵的學長 出社會後 就一直聽到國家

NuCat07/17 20:04用溢價行情收購美軍武器 那麼多人在說總不會是空穴來風啦

NuCat07/17 20:04當然我沒有你專業喔 懂王兄

LI4007/17 20:06所以你這段意思就是你也不知道是那些裝備

NuCat07/17 20:06有哇 比方三項軍購 我現在不是複製貼上喔 我憑記憶打出來

NuCat07/17 20:07柴電潛艦 聽說當初是連美軍都不再用的裝備吧 然後是P3C

NuCat07/17 20:07長程定翼反潛機 OK這個應該不錯 再過來是愛國者3型飛彈

NuCat07/17 20:07數字方面我沒記錯的話當時總共花了6108億元台幣

NuCat07/17 20:08據印象 當時就有人在酸阿扁政府當凱子 被美軍狠削 然後兩方

NuCat07/17 20:10又爭執不休 藍派的立場是說 這些軍購含後勤教育訓練 總金額

NuCat07/17 20:10應該可壓在3~4000億以內 不曉得為什麼政府卻花到6000億bla

NuCat07/17 20:11blabla 大概情況是這樣資~ 怎樣 OK了嘛 ?

moeliliacg07/17 20:14你說的這些正好證明了你就是軍盲 對於軍武完全沒有

moeliliacg07/17 20:14了解

NuCat07/17 20:14補個剛找到的新聞好了

moeliliacg07/17 20:15柴電潛艦當初買不到的原因是美國自己在當時就沒有現貨

NuCat07/17 20:15我相信不分執政者是哪派 也不分時期 台灣被老美狠削 甚至有

moeliliacg07/17 20:15或開發中的產品案 因此技術性的阻止 另外P-3C跟反潛機

NuCat07/17 20:15暗盤 回扣等等的事情 從來不會少過 相信懂王你也不反對

moeliliacg07/17 20:15後來當初反對購買的那批人 在自己上台後還是買了

moeliliacg07/17 20:16如果沒有證據 就隨便說台灣被美國敲詐收回扣等

moeliliacg07/17 20:16那請你離開軍武版 專業技術版不是讓你這種人在這邊

moeliliacg07/17 20:17隨意信口開河做不實指控的

NuCat07/17 20:17這位回文的口氣好嗆啊哈哈哈 請問你是哪位軍官 報上名來讓

NuCat07/17 20:17小弟我認識一下 專業耶~ 能這麼嗆肯定地位非常崇高

NuCat07/17 20:19文職教授也行喔 新聞都有的 連顧崇廉都質疑的東西我不知道

NuCat07/17 20:19作為軍武板小白新鮮人 我為什麼不能問? 或者要被趕離軍武板

LI4007/17 20:19所以,問題在哪?

NuCat07/17 20:20顧崇廉是前海軍總司令啊 剛剛那位說要我離開軍武板的 肯定

NuCat07/17 20:20比顧崇廉更專業吧 你超~~~~~~懂耶 懂王之王

PsycoZero07/17 20:21潛艇就不用說了,P-3C跟愛國者是程序問題

LI4007/17 20:21人家在解釋,你卻只看到後面那幾句,真有趣的論戰法呢

PsycoZero07/17 20:22說後來還不是買了其實不精準

NuCat07/17 20:23我本來就不專業啊 也不想嗆人 要不然這樣好了 我每一句話加

NuCat07/17 20:23一句 請 謝謝 對不起 各位懂王之王 懂王之神~ 這樣可以問了

NuCat07/17 20:24嘛? 請問顧崇廉將軍質疑過國防部當了冤大頭 買一艘柴電潛艦

NuCat07/17 20:25的價格在美國可以買核能潛艇 這些新聞哪裡有問題?

NuCat07/17 20:25Fake news嘛? 請專業的懂王之神 告訴我一下

moeliliacg07/17 20:25所以你懂我說什麼叫做技術性阻擋的意思了嗎?

NuCat07/17 20:25順便請教您的軍銜 階級和職稱 以後我都用敬語 配得上你專業

NuCat07/17 20:25的身分

NuCat07/17 20:26不懂 想請教懂王之神 什麼叫技術性阻擋?

moeliliacg07/17 20:27所以你不懂當時的政治局勢與軍武發展情況 也沒有證據

moeliliacg07/17 20:28就隨口說台灣被美國敲竹槓 收回扣等事情

moeliliacg07/17 20:29自己去查美國在當時有沒有傳統潛艦的貨源或技術發展

moeliliacg07/17 20:30還有當時台灣潛艦案的計畫等 這些都是公開資料

NuCat07/17 20:30好的 是 對不起 我不知道引述公資訊的TVBS news也算栽贓耶

NuCat07/17 20:31懂王之神師兄 請問顧崇廉是不是不夠專業呀 做這種栽贓質詢

NuCat07/17 20:31還威脅政府要送監察院~ 我們一般小老百姓是不是不要淌渾水

NuCat07/17 20:31比較好 就讓她們互咬???

LI4007/17 20:34人家已經回答你兩次了,呵呵

NuCat07/17 20:35他那不叫回答吧 他只選擇性看他想看的 卻對我的質疑忽略不

NuCat07/17 20:35

LI4007/17 20:35嗯,所以你根本沒在看他的回答嘛

NuCat07/17 20:35啊.....對不起 我說錯話了 懂王軍官 ~ 雖然我不知道你到底

NuCat07/17 20:36什麼專業 不過這麼嗆 肯定相當有檔次 應該超過顧崇廉

NuCat07/17 20:37https://news.tvbs.com.tw/other/489719 新聞我再貼一次好

NuCat07/17 20:37了 以免懂王們忽略不看 說我憑空造謠

LI4007/17 20:37真累,枉費人家解釋兩次

LI4007/17 20:42再貼也只是在彰顯你根本不懂罷了

moeliliacg07/17 20:42把這文章從頭到尾讀過一遍 你應該能了解整個潛艦案的

moeliliacg07/17 20:42始末

NuCat07/17 20:44謝謝喔 偶會看 ~~ (誠心)

LI4007/17 20:44貼個新聞就講的一副理所當然還不鳥別人的解釋,真正的懂王是

LI4007/17 20:44誰呢w

NuCat07/17 20:46是你啊 懂王 你不都說了我根本不懂

NuCat07/17 20:46順著你的話附議 你不應有意見

LI4007/17 20:47你這種辯論法我看多了,很無聊說真的

mmmimi11tw07/17 20:50真要比懂王的話你其實是贏的欸,口無遮攔過度自信 根

mmmimi11tw07/17 20:50本就是你阿

NuCat07/17 20:50很難侍候 現在的人 反駁嘛 你也不行 拍馬屁嘛 你又硬凹說我

NuCat07/17 20:50在辯論 怎麼求個知識就這麼難~ 好難侍候啊

LI4007/17 20:51不就有人一直在跟你提供知識,不要自打臉好嗎ww

LI4007/17 20:52潛艇這項目人家還解釋兩次還貼資料了,再看不懂我也沒辦法(

LI4007/17 20:52

NuCat07/17 20:52所以我都說了謝謝了還不行喔 你在練打字吧 L懂王

NuCat07/17 20:53還有那個m懂王 你晚點好不好 我看文章

LI4007/17 20:54沒別招了嗎?OK還可以之兄?

NuCat07/17 20:57我OK 你先領 還在認真看文章啦 字太多 看到現在還不知道最

NuCat07/17 20:58後柴魚潛艦究竟有沒買到

NuCat07/17 20:58喔 是柴電

pain007/17 21:00奇怪還以為會有人提f16v耶,真正的「老古董」啊

NuCat07/17 21:09所以最後柴電潛艦案胎死腹中了

c4123171707/18 11:03新id 顆顆 台灣有核武就有很大的機率沒有今天經濟榮景

c4123171707/18 11:04除非今天東亞日韓越全都是中國控制 不然還真的輪不到台

c4123171707/18 11:04灣有核武

c4123171707/18 11:05要談台灣的軍備就要先把台灣對於美日兩國看待台灣的角

c4123171707/18 11:05色 搞清楚

kuma66022407/18 12:50有台海天險 核武其實長期不是防禦關鍵

kuma66022407/18 12:51當年老蔣開始搞核武 不是為防禦

kuma66022407/18 12:51是當時仍想反攻大陸統一中國

RURILIN07/18 20:30NuCat不只一篇對人不對事,還對板友集體開嘲諷,板規一水桶

RURILIN07/18 20:30一週冷靜冷靜.

patrickleeee07/18 21:32蒲 掰了XD

mmmimi11tw07/19 12:32最近超多戰場在開的欸,天氣熱嗎