Re: [討論] 台海戰爭撐14天疑問
原文恕刪
首先我要表達的一點是今天我們推演戰爭走向(兵推)
除了要模擬當下發生某種事件後能夠有所劇本外
(有劇本就有sop,有sop才能快速反應,能快速反應才能調高勝率)
但更重要的是讓敵方認知到,進而避免走到此局面
今天台灣做了這麼多準備跟軍購,要的不是我能抵擋
要的是共軍不要出兵。
換句話,台灣身為守方,共軍不出兵,台灣就算贏
再換句話,只要共軍出兵,就算台灣守住,台灣還是輸
現實中就是沒打來,網路上再怎麼吹怎麼講贏,沒打來就是沒打來。
這個情況就有點像薛丁格的貓一樣XD
共軍沒翻箱子,處於一種混沌狀態。
另外要兵推,一定要把條件設定好
14天是從哪裡算?
1.情報顯示敵軍最高決策小組決定攻台?
2.情報或衛星顯示軍隊異常調動?
3.船團集結?
4.飛彈發射?
5.雙方空軍升空?
6.灘岸對戰?
7.建立灘頭堡?
這只是時間上的設定
還有人事地物
因為我發現沒有設定好條件,討論的時候會發生一個問題
因為討論一定會有正反方,然後某一方就會自己加入條件,進而讓結果趨近自己要的。
最後台灣撐14天的一個設定,其實就是美軍會馳援
美軍馳援台灣可以說是月經文了
討論到這個議題時大陸人會跟我說美軍不會馳援
我的想法是美軍會不會來,這世界上沒有人知道
連拜登都不知道,只有在事情發生當下才會做決定
也就是只有共軍確認要攻台了,
習近平要把裝薛丁格貓的盒子打開了,
才會知道美軍會不會來。
所以我都回他們,麻煩你們先去問習近平會不會打。
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只要共軍出兵,就算台灣守住,台灣還是輸?
那所以中國侵台失敗,算中國贏嗎?
讓中國出兵 台灣戰略上就輸了阿 沒毛病
要看你輸的定義怎麼講
中國入侵失敗應該是算兩邊都輸
這很難說,那中國怎麼樣算輸?如果要考慮有雙輸的
情況,那其實就蠻主觀的
輸贏又不是一定有贏有輸 而且玩家也不只中國和台灣
台灣守住但經濟受損、區域風險上升算輸的話,那被
中國拿下在被美國打下來怎麼算?
習有一隻貓,美軍也有一隻貓,大家都不知道貓死活XD
你得到我的髓
※ 編輯: m1234 (180.217.143.202 臺灣), 03/23/2021 10:09:30講極端一點,台灣守住,然後中國大亂,美國承認中
華民國是真的中國,反攻大陸怎麼算?
雙贏就是中國贏兩次啦 中國必成最大贏家
台灣被中國拿再被美國拿 台灣輸中國輸阿?
更極端,中國打到自爆,中華民國重新定都南京,那
怎麼算XD我是覺的輕易說誰輸誰贏太武斷
輸贏是相對的 跟維持現狀大家爽比 打仗算輸很好理解
你要算輸贏要看跟什麼比阿 不管怎麼樣都可以是贏
也可以是輸 看你怎麼解釋阿 否則中印衝突怎麼會雙方
邏輯不太通順是因為原po把軍隊戰時和平時混為一談
軍隊平時具有嚇阻作用,讓敵對勢力不敢妄動
都說自己贏了
戰時則有運用實際力量擊退敵軍的功能
共軍實際攻台代表的是軍隊嚇阻失敗
但後續戰況發展尚未明了,不能僅此斷言輸贏
問題是中國不一定這樣想啊,萬一習認為的輸是他沒
有完成歷史使命才算輸,韭菜啥命運他才不管,那台
灣根本就從一開始怎麼樣都是輸。你想和統美日會答
應嗎?
那被美日犁過去跟抵抗中國被犁過去,都符合原po說
的台灣輸了,啊不就台灣恐成最大輸家XD
從一開始就輸了歷史上不是很常見嗎 日本就是好例子
小國成為最大輸家不是合情合理的事嗎
中國必成最大贏家啦 哪有那麼複雜?
川普選贏希拉蕊的時候 中國就說自己贏了
我不認為日本從結論上算輸就是了,輸的過的比輸之
前爽XD
的確沒錯啊,只要中共出兵,我們就算打贏還是會損
失很大,而且必然破壞台灣目前不錯的生活環境啊
拜登選贏川普的時候 中國還是說自己贏了
日本贏搞不好過的還比輸慘
贏了又贏 從一個偉大的勝利走到另一個偉大的勝利
這種政治嘴砲的東西辯的那麼開心到底是多閒?
黨沒有輸!是接受38度線的美帝輸了,黨在韓國戰場
從頭打到尾
這東西如果沒很明定一個輸贏界線,無上限到只要有
受傷就算輸就會搞出很文藝的戰場沒有贏家這種結論
哎呦~不要一直定義輸贏,不覺得貓很可愛嗎? 在輸跟贏之間???XD
通常是從正式的第一擊開始算啦
對台灣來說打仗一點好處都沒有啊 怎麼打都台灣輸阿
台灣前幾富豪團購幾顆核彈就解了
中共真的出兵全面進攻,說台灣就輸了,我看也是雙輸
,台灣應該會把沿海城市一起往下拉吧,北上廣深,上
廣深都有可能摸得到,只要摸到一個他能擔當的起嗎
中共怕是戰爭的結果是丟掉政權,不是那些個省也被台
灣炸爛了(幾顆核彈是能解決掉中國)經濟倒退30年ba
aba的!那些都可以重建,還可我凝聚內部力量仇台,`
十個省換你台灣它都認為值!
富商團購的幾個核彈是能解決掉中國?
問題不是在這一點,而是你習近平要攻打台灣必須要
把夠忠誠的軍官大量派往福建廣東,萬一失敗,等於
重創習在軍方的掌握度跟國內聲望
同時,當層面升級到戰爭,首先是海面上美國能把對
中國的石油禁運海戰打到全球,光這一點,中國就會
被迫消要在耗完戰略儲備前打出結果,這也是為何台
灣的乃至於盟國並沒有攻入中國本土的計畫
中國人口太多,連帶導致的資源太少問題
甚至印度都可能等你在台海燒了一、兩個月資源、把
預備隊跟戰略物資都往台海丟時直接北進西藏
靠出口賺錢的國家來說,家門口打仗就是輸經濟,
兩岸雙輸
中國也是啊...但輸贏真的沒有啥雙輸,原po的問題存
在的詭論是把兩個賽局合併成一個看、在打亂台灣經
濟的賽局上,的確中國出兵等於台灣輸、但你放到國
家存續這盤賽局裡面看,台灣守住當然是台灣贏了
如果丟到中國經濟那邊則是西方跟中國全面翻臉,中
國才算輸無關台灣是否守住
輸贏的定義很怪,中國不出兵,台灣直接投降算贏 ?
https://i.imgur.com/PjbTPmS.jpg 中國:要輸真難
中國就算不利 也可以統一宣傳口徑
Ex: 中媒:俄國補刀? 真正原因很暖心
為了防止美帝國主義侵略,今早俄國三個師進駐長春
協防,為中俄人民深刻友誼寫下重要的篇章
大概像上面這樣
大家不要爭論共軍出兵的輸贏,那個等到出兵再說 我的上一句是說. 台灣是守軍,共軍不出兵就算贏 這個大家應該是共識吧 當然可能有人說那算贏,但我會說至少不是輸 那台灣如何能繼續維持不輸甚至贏的局面呢? 小國賽局玩的好,還是能趨吉避凶的
※ 編輯: m1234 (112.78.93.86 臺灣), 03/23/2021 14:41:22守方本來就是維持存續 就算贏
讓敵方的戰略目標失敗
講難聽點,就算是被外力協助復國
二戰那些曾丟光領土的依然是戰勝國
戰爭勝負就結果論,沒啥好爭議.
討論這個根本沒意義,因為不會打
只要共軍出兵就算輸,那如果從此永遠的斷了中共對
台灣的威脅,也算台灣輸嗎?
面對這種無底限的敵人,吃了秤陀咬定戰爭永遠都不會
發生本身就是很危險的心態
他永遠在鑽研和創造最佳的啟動時機,而我方永遠一口
咬定並不會發生而蒙上眼睛
打了就算戰略失敗,那也要你擬定的戰略本身就是依賴
不打為前提。搞不好真的有人認為某個時機點爆發衝突
是有利的(透過戰爭促獨或是促統都有可能)
單純從人民的觀點來看確實打了會蒙受經濟與人命損失
所以其實兩岸甚至美現在都是賭不會打。但是會不會有
想法不一樣的人出現,未來很難說...
不過中國怎麼打都贏啦,韓戰、中越還有中印都示範過
了,黨永遠是最大贏家 XD
你對輸贏的認知很奇怪
韭菜是最大的輸家,邪教共慘黨早就設局好了!
1
前面提到防衛性質的軍事行動常設有紅線 所以不需要額外授權 那小弟想問照理來說美軍應該會依照中國不同層級的軍事行動有不同的應對方式 比如我假設 砲轟金門=》國家譴責66
抱歉,原文吃光光… 又到了我這個專案惡棍嘴炮的時間了。 如果以專案的定義來說,中國解放軍攻打台灣本身就完全符合一個專案的定義。至於專案三 定義,請自己拜估狗大神,這裡我不再贅述。 既然符合專案的定義,就必需討論專案的產出,以解放軍來說,非常單純:25
之前就想問這問題, 前些日子有看到日方討論到這點, 以日方來說,假設日本被中攻擊, 美日之間有安保條約,美可以第一時間反應支援, 但台美之間最大的問題是沒有這方面的條約,41
===、、、、、======、、、、====== 美軍要台灣 在台海開戰時 撐14天 那是指 美國陸軍在美國本土集結 再登船直接開往 台灣周圍的時間吧 一般來說 美軍在全球各地都有 快速反應部隊 而且 裝載巡弋飛彈的俄亥俄級核子潛艦45
首Po這陣子版上常討論到美軍介入台海戰爭 讓小弟想到一個問題想問各位版友 常在媒體上或專家口中聽到 台海戰爭國軍要獨自抵抗14天 等美軍從西太平洋來援
爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結: 如第一篇推文有板友提到的,這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫整理一下關於國軍的心得,包含直播的內容 (關於美軍部署的部分先不多談) 1. 即使最樂觀情況下,共軍依然會上岸47
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析一言難盡。不過我大致猜到Binkov的思維,也就是類似美軍兵推一樣,設想「較為不可能 、較為低機率、但是較嚴、較難的戰場情勢」來「取法乎難、得乎其中」的免於因為樂觀 結果不怕一萬只怕萬一的一步失著滿盤輸的不幸情況。而是在「苛刻」的戰場環境中,省 思我國政府、以及國軍能「怎麼繼續補強」弱點(以便日後在「就算如此嚴苛的不利條件 」下都能扛住,來更保障台灣的安全。34
[問卦] 美軍援救台灣,如何分辨共軍、台灣人假設將來共軍侵台 美軍不第一時間來 而是想讓台灣部隊先消耗共軍一波 要是太晚了 共軍已經攻入並進行巷戰15
[問卦] 沒人覺得台海戰爭全世界只會默默看著嗎?前幾天去逛Sony專賣店 發現Sony的產品 幾乎都是Made in China 更不用說是蘋果 如果中共侵台 美國 歐盟要採取對俄羅斯那種「制裁策略」26
Re: [新聞] 退將:美國設定動武紅線包括共軍武力犯台美國如何介入台海戰爭板友已經有很多討論 但我想請教一些美軍預防戰爭的手段是否可行? 1、比96年通過台灣海峽更進一步的手段 派軍艦停在台灣12海浬附近甚至台灣港口外 亦即用軍艦當肉盾賭中共不敢先開火打美艦16
[問卦] 美軍對上共軍會變成WWIII嗎?拜登曾經說過美軍如果出兵烏克蘭對上俄軍 就是第三次世界大戰 但是拜登也說過會出兵保衛台灣 那時就是美軍對上共軍 難道就不會變成WWIII嗎?5
Re: [問卦] 為什麼要動員16歲以上的人去打仗?大家在討論臺海防衛作戰,主要討論美軍來不來,但都忽略了一件事,美軍能來幾次?美 軍介入臺海戰爭,除非是全面開戰,打到共軍有生戰力不起,不然臺海戰端一起,其實就 是不死不休的局面。 臺灣與大陸最近的距離在新竹南寮到福建平潭,才126公里。但是臺灣距離美國最近的領 地,關島大約2700公里。假設共軍某年1月初開戰,美軍迅速介入,1月底結束。美軍撤離- 我跟你說啦 我剛剛在聽美國ABC新聞的時候 說美國政府給出不出兵的理由是 如果美軍如果和俄軍直接交火 那就是第三次世界大戰