Re: [情報] 拜登政府同意出售M109A6

ja23072008 08/06 00:47又不知從何來個很推薦PGK套件的“先見之明”了，之

ja23072008 08/06 00:47前不是說美製裝備要“加錢”

peterlee97 08/06 00:49換另一些自走炮 那那一坨二戰跟跟越戰凹到現在的牽

peterlee97 08/06 00:49引炮啥時要換一下...

ja23072008 08/06 00:49短短一篇錯的很多，M109A6完全不確定是否增購。然

ja23072008 08/06 00:49後這裡又分得清第一批次跟後續批次了，陸射魚叉表

ja23072008 08/06 00:49示XDDD

peterlee97 08/06 00:50這是常備兩方部隊都會用得到的又快上手的裝備欸

ja23072008 08/06 00:52A6不是買來汰換A2的。這次軍售重點之一在於如何落

ja23072008 08/06 00:52實之前陸軍宣稱的A6帶領A2，協同射擊任務。

ja23072008 08/06 01:00還有認為不會賣的是神劍彈，因為卡到瑞典產權。

diechan 08/06 01:33牽引砲不能跑人力需求又高,國軍應該不會想弄

dreeee 08/06 02:31M777可以用直升機機動 用飛的

focusd 08/06 04:08直升機很吃緊的，而且油不知能撐多久

whitefox 08/06 05:33這次並沒提到清單,報載的都是４月份台方提出的

mliao 08/06 08:17m777很輕啊，輕鬆拉

klub 08/06 08:25我們又沒直升機機動需求 去收M198就好了

ywchenz 08/06 08:25覺得是先求有，先升級到一般砲兵水準。往後再升級

ywchenz 08/06 08:25或買更高級就比較容易了。

scotch 08/06 08:47M777還是不夠輕。UH-60M的吊掛上線是9000 lbs，但是

scotch 08/06 08:47M-777A1 就已經重9300磅，如果我們想要射PGK或是Exc

scotch 08/06 08:47alibur還需要更新更重的M-777A2，所以台灣唯一能吊

scotch 08/06 08:47掛M-777的只有CH-47。UH-60M只夠吊掛M-119。

SIL 08/06 09:19潛艦、F16、M1、巡防艦、A6、魚叉…還肯花錢？

SIL 08/06 09:21現在氛圍，陸軍應該不敢喊增購，先落實A6帶A2再說

SIL 08/06 09:24感覺牽引砲會跟65K2一樣，塞給後備跟守備單位繼續苟

SIL 08/06 09:24延殘喘用下去

SIL 08/06 09:29反正從境外到濱海就海馬斯、魚叉、雄風、M109打一波

SIL 08/06 09:29，那些牽引老砲就跟後備單位一樣是最後一道防線，既

SIL 08/06 09:29然是最後一道防線，射程短就也沒差了

SIL 08/06 09:30至於人力問題…反正後備靠動員湊人相對簡單

SIL 08/06 09:33個人悲觀認為：除非發生演訓火砲爆炸出人命，不然

SIL 08/06 09:33那堆牽引砲要換應該很難

mbtvsbmp 08/06 11:33那堆牽引砲其實可以當消耗品，多弄一些預備陣地，

mbtvsbmp 08/06 11:35萬一要撤離，人員直接上車閃人，到下個預備陣地。

mbtvsbmp 08/06 11:36不然學韓國把老式牽引砲和5頓車整合成自走砲也可。

mbtvsbmp 08/06 11:37https://youtu.be/hRaMiC6AjXo

rtwodtwo 08/06 11:45m198美國不是都當廢鐵賣嗎？ 買家出運費

rtwodtwo 08/06 11:47乞丐陸軍就沒興趣 二戰越戰老砲繼續撐

innominate 08/06 12:26韓國那套方案都講好幾年了，本來就很適合台灣，可以

innominate 08/06 12:26減少人力增加機動力

quarda 08/06 13:47我記得以前看過砂石車榴彈砲的文...閏八月時期w

peterlee97 08/06 14:16砂石車榴彈砲系列好像到千禧年後的各大論壇還是很常

peterlee97 08/06 14:16見 什麼跑去南投整備後就開碾的腦洞大開的想法

peterlee97 08/06 14:18我還是覺得國軍的二戰老炮真的要慢慢換 跟老美技轉

peterlee97 08/06 14:18前一代的技術自行生產也行 不然真的太老也太浪費人

peterlee97 08/06 14:18力了 老炮就放去博物館或是真的封存起來真的開戰到

peterlee97 08/06 14:18極限動員狀態再拿出來用吧

qsgjnmvb 08/06 14:34砂石車運牽引砲這想法真神ww

moeliliacg 08/06 14:45想辦法把火炮塞到載具上就是最早的裝甲作戰載具的

moeliliacg 08/06 14:46構思啊 這想法其實是很直覺很基礎的 但對現代來說

moeliliacg 08/06 14:46砂石車+牽引砲這技術量太低就是

moeliliacg 08/06 14:46而且其實砂石車作為軍用載具來說至少在台灣並不適合

ja23072008 08/06 14:58https://imgur.com/scn6sX8

ja23072008 08/06 14:58等你實現囉，加錢

shen5035 08/06 15:37牽引炮到現在還是在陪砲兵部隊下基地, 全部淘汰要在

shen5035 08/06 15:37田中斗六看M109跑來跑去了嗎?

ja23072008 08/06 15:40用M101在濁水溪兩岸測考是怕打太遠誤射。

kuma660224 08/07 08:33M101幾乎是用永遠不退的 因為測考

kuma660224 08/07 08:35無論你最後用哪種155，操作規則

kuma660224 08/07 08:35其實技術上跟M101原則一樣，

kuma660224 08/07 08:35所有砲兵訓練時都會學M101

kuma660224 08/07 08:35測考也常用M101,複訓熟悉

kuma660224 08/07 08:36他未來只是凋零 往備用/訓練用砲走

OpenGoodHate08/07 10:49為什麼不進一些M198來汰換掉拖砲跟外島陣地砲

scotch 08/07 11:29照之前陸軍的期刊說法，一些「機步派」的人的說法是

scotch 08/07 11:29考慮到如果要用雲豹南跑到北，拖砲最大時速7X公里完

scotch 08/07 11:29全跟不上，所以拖砲完全沒有用，只有一些達到路面速

scotch 08/07 11:29度100+公里的能選。對於偏裝甲的來說，應該有M109就

scotch 08/07 11:29已經滿足了。M198沒人支持

moeliliacg 08/07 11:50因為拖炮就是在陸軍預算的最尾端 而且不管是輪甲或

moeliliacg 08/07 11:51裝甲派 拖炮都很尷尬 一方面對於能跨區支援且公路

moeliliacg 08/07 11:51時速100的輪甲來說 戰時等拖炮上車/整地/放列的時間

moeliliacg 08/07 11:52輪甲都不知道跑多遠了 所以輪甲派要求的是突擊炮車

moeliliacg 08/07 11:53或輪甲迫擊砲車 真遇到打不動的直接CALL武直

moeliliacg 08/07 11:53而裝甲派也看不上生存性跟野地機動性差的拖炮 他們

moeliliacg 08/07 11:54要得是自走砲車 所以在這兩方面都不討好的拖炮

moeliliacg 08/07 11:54就只剩下純守備的步兵單位需要 預算自然就是排最末

moeliliacg 08/07 11:55即便是全換確實是不需要多少錢 但就是每次都會有更

moeliliacg 08/07 11:55高優先級的東西要買 另外先進拖炮扣掉M-777之外

moeliliacg 08/07 11:56省不了多少人力/重量 相比老炮多出來的射程

moeliliacg 08/07 11:56也需要更多觀測單位才能發揮其作用

moeliliacg 08/07 11:57這方面要提昇就不是小錢能解決的了

kuma660224 08/07 14:15我看陸軍之前跨區研究報告是沒說不行

kuma660224 08/07 14:15或者說還不是最大問題

kuma660224 08/07 14:16因為跨區目前最卡的環境是履帶

kuma660224 08/07 14:16履帶代用品嚴重拖累機步增援速度

kuma660224 08/07 14:17這要先解決 其次才是砲要不要上車

kuma660224 08/07 14:18所以105輪砲弄到錢 已在研發階段

kuma660224 08/07 14:18而榴砲用牽引或上車還能再等等再討論

kuma660224 08/07 14:18起碼那不是要上板車的麻煩東西

kuma660224 08/07 14:20優先解決系統中最卡的那個瓶頸