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[提問] 美海陸新作戰概念可行性

看板Military標題[提問] 美海陸新作戰概念可行性作者
SIL
(SIL)
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如題
大家都知道鍋蓋頭的架構和作戰都要轉型

新的作戰概念是要從原本傳統的兩棲登陸轉為
搶佔小島嶼,並利用這些小島前進部署並分散兵力,然後在島上部署反艦飛彈或設置機場,形成火力屏障控制關鍵水域,掩護海軍的作戰和部署。

但是問題來了......
先前在討論南海島礁議題時,大家常提到這些島礁的問題在於易攻難守。甚至說只要用遠程火力投射或空中武力就可以直接把整座島犁一遍清空。那美海陸的新作戰型態不也會遇到同樣問題嗎?

如果在作戰初期,美軍尚未能完全掌握區域海空優勢就讓海陸上島,那就有可能遇到前述的問題和風險。如果是先等美軍掌握海空優,那到時就飛機和艦隊直接整個開進去不就好了?

這樣看來,海陸不就變成像雞肋一樣尷尬的存在?







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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.130.19 (臺灣)
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defenser 08/20 23:06你是不是忘記四等人有肥閃?

這就回到上面的第二個情境啊 你飛機都能飛過去那邊掩護了,那就順便載著飛彈去丟就好了,何必還多丟一批人在島上 變自己的軟肋?而且原本帶著傢俬要去砸人的,反而變成要人家另外抽飛機來保護你豈不 是本末倒置?

lukehong 08/20 23:07因為島嶼是別人的 你上島 別人就一定要把人也派上島

lukehong 08/20 23:07 而不是把島犁過去就好了

你說的是敵方要收回島嶼要派部隊上岸 但是海陸登島的目的不是長期固守佔領 而是設置一個短期的火力投射點 對敵方來說只要能把島上的火力清除掉就好 不見得要第一時間就要進行歸復奪島 反正我只要確保那個島不會有飛彈飛出來就好

JosephChen 08/20 23:13應是類似海空戰階段 不計血本保有瓜達康納爾/中途島

cwjchris 08/20 23:14再怎麼尷尬也比完全沒用的陸軍好

imruck 08/20 23:16關島戰役時 日軍尚未在關島修築完整的地下工事

imruck 08/20 23:19關島被幾萬發砲彈梨過 日軍關島上還是保留不少力量

覺得不能類比耶 關島是日軍已經佔領一段期間,所以可以構築工事。但是就我看到的資料,美海陸可能是 在臨戰前甚至開戰後才進行登島,所以就物資和時間上來說,應該無法修築具備一定強度 的工事掩體

imruck 08/20 23:21要消滅島上力量還是要登陸 現代空中打擊消滅所有

imruck 08/20 23:22島上有生力量 花費的架次需要太多 用幾個島就拖住

imruck 08/20 23:22對方的海空兵力 還要登陸消滅 超划算的

※ 編輯: SIL (114.137.130.19 臺灣), 08/20/2021 23:38:57

defenser 08/20 23:28另外你講反了,現在四等人才是走回傳統的兩棲作戰,

defenser 08/20 23:29以前過於依靠空降投射讓海陸幾乎忘記傳統的兩棲登陸

defenser 08/20 23:29戰法,至於岸基反艦飛彈單純是搶陸軍不想作的工作

kuma660224 08/20 23:34四等人的空運遠程火力戰略 是不駐守

kuma660224 08/20 23:34小島是盟國的 平時沒東西可以犁

kuma660224 08/20 23:35四等人快閃打卡 下機射完就搭機烙跑

kuma660224 08/20 23:36等你敵國挨揍後 收集情資組織反擊

kuma660224 08/20 23:36湊打擊package出擊,四等人已離開很久

kuma660224 08/20 23:37敵軍只是浪費攻勢架次 在沒有目標的島

kuma660224 08/20 23:38你講那易攻難守的前提是 有打算常駐防守

kuma660224 08/20 23:38但四等人只是去短暫快閃的

kuma660224 08/20 23:38根本沒有要持續駐守防禦反擊

kuma660224 08/20 23:40每48-72小時藉兩棲艦船從島嶼轉移

kuma660224 08/20 23:40甚至更短時間藉助C130短場快閃

kuma660224 08/20 23:43海陸司令伯格認為海陸要不斷在島嶼轉移

kuma660224 08/20 23:44導致敵軍不斷回應 擬定反擊襲島計畫

kuma660224 08/20 23:44然後發現撲空 又再被打 再反擊又撲空

kuma660224 08/20 23:45東亞島鏈無數島嶼 處處能射出飛彈

kuma660224 08/20 23:46每次敵軍反擊都已是過時情報資訊

kuma660224 08/20 23:47美帝海陸能這種幻想是因為島是別人的

kuma660224 08/20 23:47海陸射了就跑 不用傳統寸土必爭

這個快閃打擊的邏輯和思維我能理解 但如果都已經能用飛機進行快速部署轉移的話 那飛機直接載著遠程彈藥到同地點投射不是更快嗎?

※ 編輯: SIL (114.137.130.19 臺灣), 08/20/2021 23:52:20

kuma660224 08/20 23:48這跟南海各國刻意駐守以彰顯主權不同

defenser 08/20 23:57從二戰到現在的阿富汗都證明只用空軍轟炸是不可能奪

defenser 08/20 23:57下土地的,永遠需要步兵拿著步槍去掃蕩一個個散兵坑

suntex01 08/20 23:59基本上現任司令架空了以往海陸,陸上獨立作戰的能力.

kdjf 08/21 00:04路基的發射車和彈藥基本上比空基的便宜好用距離遠,

kdjf 08/21 00:04因為不用考量彈倉尺寸配重氣動力之類。美軍丟炸彈飛

kdjf 08/21 00:04彈搞到載具本體的影片到處都是

imruck 08/21 00:10開戰才部屬 所以對方事先也不知道海陸在島上哪裡

imruck 08/21 00:11除非你能像二戰一樣用數萬炮彈把整座島梨過去

imruck 08/21 00:12不然你空中打擊根本打不到目標 因為根本不知道位置

imruck 08/21 00:14你想用空中打擊梨島也不現實 要出動的架次太多

kuma660224 08/21 00:14美帝遠程砲兵飛彈應該都有射後脫離瞄準線

kuma660224 08/21 00:14(off-axis)模式,所以敵軍無法判斷發射點

kuma660224 08/21 00:15比如只能判斷巴士海峽附近飛出來

kuma660224 08/21 00:15不知道是巴丹或蘭嶼或海上船隻

kuma660224 08/21 00:17也可能在恆春

kuma660224 08/21 00:18就百萬平方公里海域陸域都很可疑

kuma660224 08/21 00:18沒法快速組織反擊 去了也是白去

imruck 08/21 00:19現在很多人過度高估空襲威力和完成目標所需彈藥量

kuma660224 08/21 00:19因為不講武德的海陸早就閃人了

kuma660224 08/21 00:19他們拼的是快速變化 騷擾性牽制火力

kuma660224 08/21 00:20規模上無法大量 但有如小強 煩死人

imruck 08/21 00:20二戰的梨島都是用艦砲和空襲打出數萬噸彈藥

imruck 08/21 00:22你一台飛機攜彈量就幾噸 梨島真的想太多了

kuma660224 08/21 00:27飛機投射遠程飛彈問題在太平洋基地太少

kuma660224 08/21 00:27重轟才夠長腿 但重轟也很少

kuma660224 08/21 00:28而且依賴重轟的話 叫海陸海軍吃屎嗎

T50 08/21 01:31美國不是退出中導條約了嗎?也許要用快速中導投射,

T50 08/21 01:31這距離夠遠了吧

astushi 08/21 01:38不一樣吧 二戰奪硫磺島是為了機場要轟炸日本本土 南

astushi 08/21 01:39太平洋島嶼是避免干擾運輸船隊 現代戰爭基本上沒有

astushi 08/21 01:39這種需求了啊 就炸你一輪然後封鎖你就好了

kuma660224 08/21 01:45中程彈道飛彈畢竟有核戰疑慮

kuma660224 08/21 01:46退出不代表能部署在對方家旁邊

kuma660224 08/21 01:46因為非常可能被認為是核斬首用

kuma660224 08/21 01:47美方大概只是研發科技樹與生產放本土

kuma660224 08/21 01:49也沒啥盟友敢讓美帝擺中程彈道在家裡

kuma660224 08/21 01:50因為部署地在開戰會被先種蘑菇

kuma660224 08/21 01:50一般認為無法再部署歐洲 亞洲嗎也沒地方

Palpatineli 08/21 03:26這就回到戰爭論了,遲滯是作戰的最強型態,但是防禦

Palpatineli 08/21 03:26到死那就會真的死。

scotch 08/21 09:32掌握空優還好,反正有航空母艦。問題單純是現在要出

scotch 08/21 09:32的新型運輸艦既不快也不匿蹤,如果考慮會被襲擊,船

scotch 08/21 09:32艦本身生存性值得懷疑

Hurricaneger08/21 13:26那是以前炮不夠力你還有得躲,現在全換鑽地炸彈,

Hurricaneger08/21 13:26躲在洞穴裡面跟皇帝登基就開始幫自己挖墳墓一樣,

Hurricaneger08/21 13:26挖好地道後,F35帶著傢伙來丟一下,一堆人就變成化

Hurricaneger08/21 13:26石,等待之後人類學家考古觀察了。

kuma660224 08/21 13:50所以理想不是等運輸船到位才戰鬥

kuma660224 08/21 13:51海陸是認為前期是空運機動火力

kuma660224 08/21 13:51牽制到敵軍疲於奔命 到處搜索

kuma660224 08/21 13:52照三餐在不同地點被射 持續很多天

kuma660224 08/21 13:53順便打臉盟國政客喊美軍不會來的...

kuma660224 08/21 13:54各艦隊跨洋到位 則是中後期

kuma660224 08/21 13:56因為艦隊調度都是大陣仗

kuma660224 08/21 13:57要航艦要神盾要運輸艦 要核潛反潛機開路

kuma660224 08/21 13:58在那之前呢 不能讓空軍重轟獨領風騷

kuma660224 08/21 13:58否則萬一戰爭提早結束 沒海權的戲

kuma660224 08/21 13:59豈不告訴元老院 錢給空軍就好

kuma660224 08/21 13:59海陸好歹也是同屬海軍部自己人

kuma660224 08/21 13:59海軍核潛火力與海陸空運飛彈火力

kuma660224 08/21 14:00能彰顯泛海軍部前期快速反應能力

kuma660224 08/21 14:01陸軍:誰來載我一下好嗎?

prudence 08/21 15:54問題是USMC的船也是海軍的吧 ww

kuma660224 08/21 16:06都是海軍部 不要分這麼細

prudence 08/21 16:32陸軍:到底是誰要來載我啦 orz~