Re: [提問] 班排用機槍的穿甲彈
原文吃光光…
這個問題呀,我在還是剛掛階菜鳥下士(我剛下部隊時仍是二等兵),也就是1996年飛彈危機時問過營補給官,當時的問題大概如下:
這箱給我們連上T-74機槍用的穿甲彈,是用來打登陸的輕戰車嗎?
然後就被狠狠地羞恥放置Play了一下,補給官回到:
你這個不是幹訓班出身校選預士,當然什麼都不懂。你以為掛上「穿甲」兩字,就可以像在玩PlayStation時開金手指一樣嗎?這些穿甲彈,是用來打登陸艇、卡車、推土機、小車、油桶及急造防禦工事用的,不懂別亂教兵,去問你的(幹訓班出身)學長跟士官長(中士)。
然後他繼續說:
要對付登陸的輕戰車,你直接呼叫連上的106無後座力砲、或者從營部領的66火箭彈支援才對。雖然50機槍穿甲彈可以擊穿,但是缺乏高爆彈頭,效率遠不如無後座力砲、只是比66火箭彈有距離優勢。
我只能點頭如搗蒜地記起來…
之後回到連上跑去找參二三(基層連隊參二三是同一個士官擔任),跟他借連上的教令來看。
後來才知道,一般機槍與步槍用的穿甲彈,主要是用在如營補官所說的場景。而教令上還多提到可以用在應付輪型甲車側面,直接殲滅車中沒有出來,擠在一堆的敵軍士兵;以及直接射擊各式車輛油箱部位、及彈藥儲存置放區。
這些步兵相關知識,後來在化學兵連基地前整訓時派上用場,因為整個連只有我是步兵相關連隊出身,知道步兵相關的班排連戰鬥教練及指揮、守備區域縱深陣地及自衛戰鬥演練,帶著掛著化學官/士科的各「長」們一起演練…
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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當初受彈藥訓時,約3cm厚的書每節課下課都要收回去
所以基層的部隊是沒有這類的書的
推好酷 可惜現在都不會教到這些東西
我是找武器那邊的教令,連上沒有彈藥教令…
機槍的教令會提到各式機槍彈的使用,但是不會特別
提到穿甲彈的彈藥特性。
教T91跟T75時會有特別講TC74穿甲彈
TC74穿甲彈實際上就是聯勤生產的SS109
其實一直很好奇ss109跟855a1的比較
彈頭本身就有差異,一個是全包覆銅,一個是外露鋼製
穿透體
班用機槍的鋼芯彈真正目的不是穿甲
是加強穿透防彈衣後的殺傷能力
據說打無防護目標 反而因為前後貫穿
兩小洞飛走,而殺傷威力制止力不如預期.
軍用領域沒那麼在意制止力,有打中流血比較重要,否
則USMC也不會放棄SOST彈
穿甲彈出來的年代,部隊那來防彈衣給你打...
美軍之所以改良M855子彈是因為M855在對於硬物的穿透
力不足而改進的
如果要更強的穿透力的話有別的彈種,M995
鎢芯穿甲彈
國軍叫鋼芯彈,不在攜行量中,是特種子彈,依任務另
外申請的,曾經的步兵連中有反坦克攻堅組,就可以申
請,相機射擊敵坦克甲車薄弱處,濳望鏡等,以前的步
兵會教怎麼跟坦克進身格鬥...
因為步槍打不壞坦克,但是可以在他轉彎,上坡,停止
時射擊,所以原po說的不是錯的
*不全是
最早也有叫戰車獵殺隊,也會配特種子彈
聽起來怎麼那麼像敢死隊
我十年前在陸戰隊的時候也很用心看教令..
上面寫說406不只反甲,還能用來防空 @[email protected]
就濳行到戰車旁邊,然後攻擊他啊,教官說戰車死角很
多,他看不到你,近身後用步槍射他薄弱環節
在 106 換裝石魔的半年間,我們就靠它撐起營級反甲
打直升機嗎?仰角不夠吧
等等等..戰車獵殺隊應該是二戰東線戰場限定吧..
我也覺得匪夷所思才會寄到現在啊,會不會步校教官組
根本就亂寫?
戰車獵殺隊到88年應該還有在測驗哦
特種子彈是20發彈匣,選定目標後,由組長下令統一更
換後,濳行到敵坦克旁破壞射擊
40mm榴彈還真的可以用來防空,但不是國軍教範裡面那
樣寫的形式
陸戰隊倒退嚕?我05年退伍時步兵連都已配SMAW了
營級支援連還用106沒錯,不過後來用SMAW當營級反甲
?
我 07-08 online ,在支援營反甲排,親手封存 106..
SMAW 就是存在一個聽說要配發但是從來沒看過的狀態~
當時連上長官說106退了後用406頂著,後面有SMAW..
雖然咱們也很懷疑「確定不是標槍嗎?」
話說我們406榴彈穿甲能力夠打兩棲甲車嗎
然後就被長官「問那麼多幹嘛」了~
石魔跟DMS都是放大庫裡面的 陸戰隊常搬出來的反而
是戰車營的拖式吧
所以7.62配“穿甲彈“,看到甲車是打還不大呢?
用最常看到的M433(台灣TC88應該幾乎一樣)穿甲是5cm
,05式正面裝甲國外的說法是能擋1000m外的25mm機砲
也就是垂直80mm,考慮到傾斜裝甲以及406彈道比較曲
線,運氣好的話有機會。05式側面裝甲只能擋12.7mm所
以一定會穿。
考慮到406的殺傷半徑,就算不會貫穿也會嚴重損傷
感謝s大解惑
7.62主要還是瞄比較脆弱的部分,那些地方永遠都有效
基本上那性能應該是跟M433相差不大就是了
以前會有圖,手畫的,告訴你要打戰甲車的什麼地方..
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我也是親手封存了106的海陸。但那時石魔也常搬出來
108還109的樣子。我親自把106推出去封存的
坦克獵殺隊......坦克關上蓋子時視野不好沒錯
但是上面有 12.7mm 和 7.62mm 機槍的啊啊啊
所以我被營補官駡了呀…
長知識了,推
戰車關上蓋子的時候,以國軍來說就只剩7.62同軸可
用了吧?
先說一下,當時我們假想的解放軍登陸戰車是62式輕
戰車跟63式水陸兩棲戰車。特別是62式駕駛座有機槍
,步兵要靠近是有難度。而它們的裝甲,實際上是足
夠擋住7.62mm穿甲彈的。所以用7.62mm穿甲彈並不是
好的選擇,106無後座力砲才是更好用的武器。
現在坦克蓋上蓋子只剩主砲跟同軸機槍了吧
以色列人多一管後膛的迫擊砲
可裝遙控武器站上去
原本冷戰就不曾期待靠小子彈反甲....
WW3人手一根66/RPG
新鎢芯版M993/995是冷戰結束後蠻久了
M1A2 還有 M2 12.7mm 遙控機槍塔
不過國軍的 M1A2 大概還要幾年後才能形成戰力
這麼說來遇到步兵的獵殺隊還是要開蓋比較能應對?
旁邊掩護的步兵表示:先踏過我們的屍體再說…
在伊拉克 M1車頂機槍都裝大面積的裝甲護盾
台灣買的M-1是有RWS的
伊拉克那用法是在低強度維穩反恐
真正高強度戰爭反而可疑就直接開砲
所以波灣正規野戰陸戰 沒啥護盾需求
連沙丘後方有熱氣都能直接穿甲彈打過去
而十幾年後伊拉克反恐 就無法分辨敵人
敵人不是穿軍裝搭軍車的正規軍
這個補給官人很好欸 不是欺負新兵而是真的有在教育
我只看過別連練步戰砲手勢預備 第N動 戰車獵殺隊
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Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向原文吃光光… 這裡很多人討論了海陸的功能,策略跟定位。我換個角度,從守岸邊的外島步兵砲灰來看我 們最痛恨的解放軍登陸那方: 身為一個烈嶼步兵師下士排副,在退伍之前幾天正好跟連長及副營長聊到當年1996飛彈危機 (當時我也在烈嶼服役當下士班長)。聊到如果解放軍登陸,我們可能會怎樣打。7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵,而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車,即使氣墊船跟登陸艦,放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景,恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營,動員兵組成的守備旅,只有步槍跟反甲火箭,在灘岸工事中,要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈,人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後,要嘛繼續守備,要嘛跑,要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催,實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景,敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦,放出兩棲的戰甲車,數量可能不會多,但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊,可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上,打擊旅也可以動作。9
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