Re: [討論] 國軍戰略演變
建議大家可以去看這本書
https://bit.ly/3KOJgXn
裡面對中國各種謠傳或可能的手段都有一一介紹和推翻
簡言之中國要武力奪下台灣本島是不可能的
萬船齊發太智障就不講了,對金門還可以,對澎湖就已經不可能了,更別說台灣本島
氣墊船、空降、直升機空運過來的人太少,能躲過火網成功登陸的更少
能造成什麼影響只能說微乎其微
你看這次烏俄戰爭的俄國空降兵拿下什麼戰果就知道了
倒是貢獻了一堆BMD爆炸燒毀的影片和照片
俄國連陸地相連、可以開車直通都打得這麼辛苦了,更何況隔了有黑水溝之稱的台灣海峽再說解放軍五十年內有打過什麼勝仗嗎?跟印度拿石頭和冷兵器互毆?
※ 引述《jobli》之銘言
: 其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題
: 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算
: 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來
: 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出
: 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性
: 比如渡海這個
: 可能性 對我危害 結論
: 萬船齊發 小 小到無 不理他
: 登陸艦
: 配 大 中 列入可能行動
: 氣墊船
: 空降奪點
: 配 大 大 列入可能行動
: 海陸突擊
: 二個可能行動中,第三個明顯對我危害最大,優先考量
: 然後才會進到我軍反制
: 比如用空軍攻擊運輸機,陸基反艦打船團
: 再來敵軍進入反制
: 比如用優勢空軍或陸基長程反空對台空軍制壓
: 再用導彈或第五縱隊破壞陸基反艦
: 我軍再反制
: 用陸基長程防空或代客發射等來爭取空優
: 作機動發射車,或多點同時發射
: 一直來回推演,來決定出作戰方式
: 結果板上在敵最不可能,對我危害最小的話題一直打轉
: 三十年前的美軍,跨時空露出笑容
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: 如果我沒有錢,妳還會愛我嗎?
: 別說傻話,我不許你這麼咒自己!
: 好吧,我現在沒錢了,妳還愛我嗎?
: 我想你搞錯了,你有沒有錢和我愛不愛你是兩回事。
: 我並不是你想的那樣,要知道我是一個單純的人。
: 別想那麼多,從一開始我就只是愛你的錢啊!
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奪台中港有沒有可能?
怎麼奪,用什麼載具?
這作者 嗯 不置可否
這本寫的蠻淺也蠻主觀的,對軍武版友來說我倒不推薦
精神可嘉,戰史要補一下..珍寶島、西沙、中印、中越
珍寶島和中印超過五十年,而且這兩場中國有贏? 西沙是小炮艇和掃雷艇的小衝突,中越戰爭裡解放軍也是被越南打退 俄國好歹幾年內就打過喬治亞、敘利亞和兩次車臣戰爭
就很多本來就不可能的事情,還花大篇幅解釋,看了覺
在跟台灣對耗所有海空優之後?
得蠻浪費時間的
雖然不像官宣的全勝,但絕對不像國軍只訓不戰
台灣守軍基本上都有炸港口的計劃,所有西部的港口
都有,你就算奪了,可能必要航線的入口就被炸斷做
跨港橋之類的
那你還要點一大堆ASM 還有漏網之魚的飛彈快艇
裝睡的人叫不醒啦,俄軍都表演給全世界看現代要搞
大規模入侵有多痛苦了,還有人要說解放軍裝備比俄
軍精良所以不能拿俄軍比,你講什麼都沒用
然後萬船最蠢的是漁船恐怕連悍馬車都裝不上去
我之前主張台灣對美軍可以守3個月,如果有那個意願
就算絕對空優也不是隨時有飛機可以去抓飛彈發射車
可惜沒人鳥我XD
商船就更搞笑了,你沒引水人入港入看看
倒時候原本來奪港的搞成自己塞港
奪CCK有沒有可能?
一堆不可能的東西在台灣倒是廣為流傳
像是飛彈洗地,還真得一堆人相信
還有封鎖整個台海,讓台灣經濟垮台,自動投降
有評估國內多少人想贈送島給中共嗎?
中共有自己的北斗衛星導航 飛彈洗地應該可以做得到?
這書裡也有探討中國的飛彈 如果參考CEP數據和成功破壞所需的飛彈量,中國的飛彈數量不夠破壞台灣的所有軍事目標 更別說洗地了
還在飛彈洗地?
你要準備幾顆洗 沒洗完怎辦
哪有這麼好洗
PLA不是在內蒙蓋了一個CCK模型每天練?
到底誰在相信飛彈洗地
飛彈洗地,上一篇才戰的如火如荼
如果不是巡弋飛彈,洗地就只是加對方憤怒值不是
拜託去看看這本書,裡面解釋的很清楚為什麼飛彈洗
地不現實,不是導航的問題
科普本來就不能寫太難
準備一千億顆洗嗎
洗到台灣島不見
那乾脆直接狂砸核彈就好了
洗的很痛快
怎麼奪? 學VDV下來被甲車圍死嗎?
不是說不可能 但烏克蘭已經告訴你多數情況下場了
烏克蘭都吃了一千枚飛彈嘍,台灣防空好烏克蘭甚多,
能吃幾顆?
不需要把自己想的太無敵
沒人把自己想的無敵阿,試問你進攻方式
拿飛彈洗地論來說不要認為自己太無敵?
是打算丟2000顆核彈嗎
還是要砸殖民地
※ 編輯: Reventon (218.187.134.53 臺灣), 03/16/2022 23:08:40
還在洗地,這邊是JOKE板嗎
整天喊飛彈洗地、萬船齊發然後叫台灣人不要把自己
想的太無敵?乾脆說外星人可能入侵台灣,叫台灣人
不要把自己想的太無敵,這樣說服力還高一點
真要洗地還得靠艦炮,只不過…
台灣對付武統第一件事就是先清光內賊
沒內賊中共純軍事很難贏
中共要贏很簡單吧,只是要犧牲多少罷了,佔著台灣
海峽,我不覺得台灣可以撐過半年
大家的看法看來其實蠻一致的嘛,看來大家也看得出
來大敵是在哪裡,若是被臥底滲透是否也不過如此呢
?
中共要贏很簡單?我沒看錯嗎
他的意思是堆屍很簡單
先定義中共怎麼樣算贏?
封鎖台海基本上就是戰爭行為了,而且別是台灣撐不
撐得住,美日韓三國也不可能默默給你封鎖航道半年,
甚至連封鎖都不可能
半年其實很久了
烏俄戰爭還沒一個月
先不說可以佈陣的地雷、火炮、壕溝,甚至補鼠夾、
三角刺、竹插等傳統陷阱……想到古代火攻戰術,在
海岸線佈滿柴油,等解放軍到底定位後一把火……那
畫面太美
臥底要看到什麼程度啊。FSB給普平是說每城2000烏人
會投俄。中國李毅說約定好台灣2萬人佔8000個村XD
傳統陷阱就別提了啦...
嚴格講中共也沒能力封鎖 很多謠言都是跳過程唬結果
原來犧牲多少就可以,160萬解放軍都過來?當印度、
俄羅斯吃素嗎XD
看到放柴油突然想到 真要放了環團不會智障到抗議吧?
那 把台灣港口都塞住然後不佔領?
封鎖是很奇怪的概念,當別國是傻瓜嗎
放給你封鎖航運?
説到經濟港口封鎖,想到cheap有一集提到
看來統一成功機率最高的還是選一個投降派的總統
中共軍人目前大多是一胎化的家庭環境(李毅說75%)。
志願兵是肯定比俄國戰意高沒錯。但能堆屍多少戰損
。肯定不是像打電玩一樣,50萬兵打到10萬5萬還能打
台海戰時親中人員刺殺名單有人準備好了嗎
再說「不計代價」只是政治口號,現實層面部隊或組
織損失過多時,也不得不基於現實內外部壓力停手或
放慢速度,台海作戰也一樣,在看到大批人馬去填海
後,遞補的部隊軍心士氣不可能像一開始一樣往前衝,
現實的代價還是有上限的
只能說厲害的臥底只要一個人就夠嗆了
推這本
因為小粉紅就是拿那些不可能的戰略在那邊吹啊
所以作者才會專門寫本書打他們的臉
有人算過飛彈洗地要幾顆嗎?不要跟我說一千顆就夠
囉,現在俄羅斯射了超過九百顆都還沒徹底控制烏克
蘭空域
台中港登陸喔 北堤炸一艘西碼頭港內全死
還在飛彈洗地..當年金門被洗成那樣有被打下來?
馬英九夠厲害了吧解放軍攻台了嗎
海相又極其惡劣 沒登陸不知道要翻幾艘
他的要贏很簡單的意思是把地圖上除了台灣跟中國以
外的地方遮住,這種狀況下要贏確實只是要堆多少屍
的問題
登陸演習都死人了 真正登陸更慘
上面沒人討論過馬吧
中共也有後備啊,若真打起來直接叫後備當炮灰,他
們的後備有5600萬欸,屍體堆起來台灣還是會輸,根
本不用把其他戰區的解放軍調來台海
真要打的話他們不可能派太少人過來
你確定這樣堆屍國內不會出問題嗎...
獸人胞子那樣吧
你要他們游泳過來是嬤
在衛星開圖的情況下 共軍登陸難度極高
要用飛彈打爆台灣所有防禦戰力根本不可能
就問怎麼堆? 叫那些人游泳渡海嗎? 搭船? 又萬船齊發
就說了 總是有人愛跳過程唬結果
俄國打不到一個月就被制裁的哇哇叫了
那俄國軍力290萬,為何俄烏只投20萬。可以壓個100
萬來啊。以中國五個戰區來說,你叫東部戰區壓8成軍
力攻台,南部中部出3成會願意嗎?打仗不是數字而已
中共被制裁要看看他們國內能多久不內亂
長津湖可以用人海疊屍戰嚇死對方,可終究那只是陸
湖
今晚笑翻了。前有5-6千發導彈一波流。後有5600萬後
備軍人XD...中共現役2百多萬,後備近2百萬...
5600萬還是1億後備都不管,現在問的是要怎麼把人送
過來,跳過這個過程當然可以嘴人海戰術
中國民生經濟不會比台灣少依賴進出口貿易 看多能撐
載具!載具!打到後備應該沒主流東西了。發泳圈吧。
萬船齊發嘴不了,下面可以再開核戰滅島戰術了
萬船齊發、核彈滅島、經濟封鎖,這三部曲已經聽到
都爛了
到底要怎麼佔著台灣海峽不影響到日本韓國
推那本書+1
用飛彈在台灣洗地 一百萬顆飛彈不知道夠不夠
我也覺得不可能,但不可能為啥日美還要台灣加強軍事
警醒點是更好,永遠要高估對手才對
沒說要小看對手:把中國人的妥善率當21世紀的北洋水
師看,料敵從寬。但也不用過度吹捧成外星人,搞得
像mlb人人105mph,棒棒大谷翔平似的。以同等同單位
都美軍來評估就很寬鬆了。
3樓在那不至可否完,底下幾個一擊就脫離的ID,證明本
書還是有必要出
中共內部各軍區是不是同一口徑都是個問題
台灣一直把中國料想成美軍俄軍動武如指臂使,料敵
從寬沒錯啊。但事實上開戰的話,焦著下去,北中南
西部戰區為何要為征台傷筋動骨,萬一發生什麼變數
。就沒逐鹿中原本錢了。一份抗日二份應付七份發展
歷歷在目,所以評估中國能全國壓上也是頗呵呵的
這本書超方便,爛的解釋就塞書上去就好
13
其實美國不一定有您講得這麼高端 人家也是有摸索的階段 不否認人家的確是地球最強 但美軍是人,國軍也是人 美軍可能高估對手6
這個影片可以看一下導彈的爆炸威力 有500LB的跟2000LB的 懶得點進去看的我可以先告訴你結論 500LB的炸一輛裝甲車很可以,要摧毀水泥樓房可能力有未逮26
其實該參考的是這本 中共攻台大解密 1000個轟炸目標、14個登陸的戰場、一年兩度的時機,以及台灣人民何去何從 其實不是對岸情報掌握台灣這麼多東西,老美一樣不遑多讓,而且可能更多,23
其實美國人由於文化習慣與認知成本的關係 他們會把全世界都投射(預設)成和自己一樣 所以美國智庫與情報機關的典型錯誤就是高估對手 或者更具體的說 只要是可量化的東西,有形體的東西,他們都很準11
大略講一下自己的淺見 ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : 其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 : 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 : 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來43
想好好討論一下軍事都不行,我只能說洗地論的人,比萬船齊發還低能 萬船齊發不要當數字來看,他們用海上民兵是有在練的 以前有一個功能是在大船團機動時,任偽裝船團 但在衛星和無人機的年代這個已經行不通了 現在共軍自己都不吹導彈洗台了45
本文含有認知作戰資訊,真偽請自行判別 真的不想在板上這樣說 這是2017年的新聞觀察 中國欲重塑思想政治教育,設立「紅軍小學」爆
其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性46
→ PTTHappy : 但其實可以沙盤推演"老共就是派一萬艘漁船開過來"的 03/16 11:00 → PTTHappy : 情況下 我方怎麼處置?各位就講看看"沙盤中的戰況"?? 03/16 11:01 → PTTHappy : 不過如果在非戰時 中國派一萬艘漁船"往台灣開過來" 03/16 11:11 → PTTHappy : 且目的不公佈 悶著頭往台彎開 也不理會海巡船的警告 03/16 11:11 → PTTHappy : 各位認為海巡執法船(頂多幾艘吧)怎麼處置這一萬艘 03/16 11:1262
每次看到戰略討論 不知道是不是因為從小受到愛國教育的影響 對於對岸的理解還停留在20-30年前 還認為他們是一樣的落後與窮困 很多板友都有一個奇怪的誤區
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[問卦] 烏俄戰爭不就證明 臺灣不可能被迅速拿下俄國和烏克蘭的實力差距 差不多可以做為中國和台灣的對比 雖然情況還是不太一樣 結果現在開打幾天了 至少烏克蘭目前為止也還沒有被拿下72
[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法如題啦,最近看板上常常有些投降派鼓吹投降,可能是天生沒軟蛋習慣跪下幫人吹吧 回到正題,二戰諾曼第大登陸美軍死傷慘重,那時反登陸方武器不像現在這麼先進,只有 火炮跟地雷機槍,就可以殺的美軍喊媽媽 時光回到今日,我國有阿帕契,m1a1,制導飛彈,前幾波搶灘的解放軍是不是連看到寶島 台灣的機會都沒就gg了呢?76
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我原本以為我睡一覺起床(美東和台灣時差12小時)。 俄軍可能已經殺入基輔。結果沒有,烏克蘭仍然還活著。這真的很了不起。 我覺得要好好觀察烏克蘭和俄軍在這個周末的狀況。 這周末的戰局會影響甚至決定整場戰爭的結果。 我來總結一下,為什麼這個周末會很重要。62
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的,我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得,給大家參考,最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論,請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊,但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。45
Re: [問卦] 24小時拿下台灣,是不是臭屁了?這種話題討論了幾十年 可以說是月經題了 結果居然還是沒有共識,一堆錯誤、誤導的莫名其妙言論不斷重複出現 最簡單的直覺:如果中國攻打台灣這麼簡單,那中國等什麼? 中國對付「香港、新疆、西藏、跟1989/6/4的天安門群眾」會手軟嗎?1
Re: [問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法: : 如題啦,最近看板上常常有些投降派鼓吹投降,可能是天生沒軟蛋習慣跪下幫人吹吧 : : 回到正題,二戰諾曼第大登陸美軍死傷慘重,那時反登陸方武器不像現在這麼先進,只有 : 火炮跟地雷機槍,就可以殺的美軍喊媽媽