Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819
: 華爾街日報報導,
: 義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案
: 1.停火,前線劃出非武裝區
停火是一切的前提,這點沒問題
之前談的是人道走廊,現在進階成非武裝區
: 2.烏克蘭成為中立國,由一些國家進行擔保(尚未決定名單)
: (安保細節也尚待討論)
這點之前澤連斯基就有提過了,不過問題在於
哪些國家願意擔保,又擔保的程度到哪裡?
舉個例子:中國
中國肯定玩弄話術:不肯明確做出承諾,只模糊的宣稱在聯合國體系上
既有的架構/共識上予以援助
又或者美國的態度如何?
那面對俄羅斯的核訛詐時,不要說德國了,擁有核武的英法兩國又該如何回應?
之前面對俄羅斯的核訛詐,英國好歹有開出核潛艇,法國馬好像沒啥反應
: 3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識
: 可能是主權歸烏克蘭,實質上取得接近獨立自治、包含國防
克里米亞比較容易處理,雖然這也不是個輕鬆的選擇
但頓巴斯方面有個問題:是要以2/24之前盧頓兩小國的實佔範圍為準?
還是現在俄佔區的範圍?
特別是現在俄羅斯已經擺明要吞掉整個俄佔區,貨幣用盧布、指定傀儡政府
播俄語電視台、新聞了
: 4.歐盟與俄羅斯取得共識,俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁
: ====
所以這基本上是歐盟本位為主的提案,但不是我在吐槽
就是這種歐盟本位的綏靖思路,低估了普丁的野心,才導致烏克蘭的現狀
而歐盟撤銷制裁這個條件,對目前的普丁而言並非那麼重要 =_=;
: 嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維,感覺就是來亂的
: 克里米亞且不論,烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢?
理論上可以在聯合國監察團入駐,俄軍撤軍的情況下舉行公投
而且烏克蘭的贏面頗大,我是普丁我不會賭這個
講俄語並不表示就想成為俄國人
除了少數極端族群,大部分人恐怕只想維持現狀
講白點,這是歐盟內部綏靖派在探風向,但還是老問題
低估了普丁的野心,高估了自身的談判本錢
有相當高的機率不了了之
--
聯合國已經剩下給各國一個吵架的平台 這個功能而已
講擔保的我推薦去看維基百科的「假戰」這條目
對流氓國家來說 擔保也只是歷史文件
法國有啦 核潛跟嗆說北約也有核彈
不過主要還是要看擔保的明訂機制,安保機制就是建
立在中俄可能毀約的情況下
慘烈
公投之前也是澤倫斯基說過的,不過基本上對普丁來
說非克里米亞,公投完全沒有贏的可能。
人家連台灣賭王都知道要先嗆明"約毀人亡" 結果現在
的啥小國際組織機構、國際條約 竟然都沒有懲罰機制
現在問題是烏克蘭都說不談了,義大利才在馬後炮
聯合國也只有波灣戰爭懲罰伊拉克成功而已
不是,義大利憑啥代表烏克蘭和俄羅斯談判?要馬也
是美國代表吧
樓上確定"懲罰伊拉克"有成功?
聯合國軍至少有把伊拉克趕出科威特 也讓海珊至死再
也沒有入侵其他國家 算成功...吧?
"撤軍"只是應該的 最後聯合國並沒有多要求什麼
那也只是把伊拉克趕出科威特 並沒有懲罰伊拉克
最後出錢最多的是美國 所以懲罰美國?
其實這場戰爭應該要走向長期化了,烏東烏南的俄佔區
就不可能讓其中一邊讓步
只是烏克蘭這泥沼可能比阿富汗可怕許多倍...
擔保一點用都沒有 而且也不用承擔責任也沒人追究
長期化會是誰比較傷呢?
這才是最大的問題 義德法只會說和平但是不想執行
烏克蘭人家是死豬不怕開水燙了,蘇聯還去跟阿富汗比
撇除烏克蘭 東歐一點話語權都沒有真的很扯
誰比較傷嗎?陣亡那麼多人損失那麼多裝備,不是和美英
打架,而是耗在一個應該算三流的國家身上...
東歐有啦 波三小一直在表態啊
波波應該也不希望虛假的談和
白紙黑字也是歷史文件 要就一次趕走敵人
伊拉克後來被國際禁運跟劃定禁航區很久。
領土與制裁不能輕易放掉
先斷手斷腳再趕走
否則啥中立區與放棄制裁 不就幾年後再戰
簽啥文件不重要 留下兩個拳頭 再走
斬拳頭斷腳筋後 吐出佔領地 要簽啥都沒關係
重點是確保敵方20年爬不起來
前提不是停火,而是撤軍
就四個問題
英國脫歐後義大利能代表歐盟嗎?美國縮了拜登還選的
下去嗎?要先跟俄羅斯買幾桶油?烏克蘭會理你嗎?
義大利先打贏希蠟再來嘴吧
義大利扮演和平使者不然可能打到年底
那烏克蘭停火 普丁不停火怎麼辦
爆
[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒俄羅斯向烏克蘭提出六項要求,然後承諾結束戰爭(其中前五項應載入烏克蘭憲法): 1.拒絕加入北約,並確保烏克蘭的中立地位,且俄羅斯準備作為烏克蘭中立地位的見證國之一。 2. 俄語是第二國語言,廢除所有針對這項的法律限制。 3. 烏克蘭承認克里米亞為俄羅斯領土。爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘恕刪 北約只是藉口,能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?爆
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案,有十個條件 我就不完整翻譯了,整理大概就好 1.烏克蘭宣布永久中立國地位,並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約 2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[爆卦] 應俄羅斯要求,聯合國安理會會議中俄國代表:你們不知道烏克蘭有化武不代表不存在 然後拿不出證據 聯合國官員:我們沒有查到烏克蘭研發化武的任何跡象 英國代表:俄國人,你們的謊言創造了新的底限,還能更沒下限嗎?47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
Re: [提問] 如果俄羅斯贏了,然後?一個GDP只有人家8% 利率比土耳其還瘋狂 排隊擠兌的國家 跟別人說你們等著崩潰 這精神勝利法有點熟悉呀 你先對比一下2014制裁內容 和兩次股匯市影響再來說吧50
Re: [討論] 俄羅斯停火條件1. BBC最近分析了這場戰爭五種可能的結束劇本 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本
爆
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