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Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案

看板Military標題Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案作者
takase
(............)
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※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言:
: https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819
: 華爾街日報報導,
: 義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案
: 1.停火,前線劃出非武裝區

停火是一切的前提,這點沒問題

之前談的是人道走廊,現在進階成非武裝區


: 2.烏克蘭成為中立國,由一些國家進行擔保(尚未決定名單)
: (安保細節也尚待討論)

這點之前澤連斯基就有提過了,不過問題在於

哪些國家願意擔保,又擔保的程度到哪裡?

舉個例子:中國

中國肯定玩弄話術:不肯明確做出承諾,只模糊的宣稱在聯合國體系上

既有的架構/共識上予以援助


又或者美國的態度如何?

那面對俄羅斯的核訛詐時,不要說德國了,擁有核武的英法兩國又該如何回應?

之前面對俄羅斯的核訛詐,英國好歹有開出核潛艇,法國馬好像沒啥反應



: 3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識
: 可能是主權歸烏克蘭,實質上取得接近獨立自治、包含國防


克里米亞比較容易處理,雖然這也不是個輕鬆的選擇

但頓巴斯方面有個問題:是要以2/24之前盧頓兩小國的實佔範圍為準?

還是現在俄佔區的範圍?

特別是現在俄羅斯已經擺明要吞掉整個俄佔區,貨幣用盧布、指定傀儡政府

播俄語電視台、新聞了


: 4.歐盟與俄羅斯取得共識,俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁
: ====


所以這基本上是歐盟本位為主的提案,但不是我在吐槽

就是這種歐盟本位的綏靖思路,低估了普丁的野心,才導致烏克蘭的現狀

而歐盟撤銷制裁這個條件,對目前的普丁而言並非那麼重要 =_=;


: 嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維,感覺就是來亂的
: 克里米亞且不論,烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢?


理論上可以在聯合國監察團入駐,俄軍撤軍的情況下舉行公投

而且烏克蘭的贏面頗大,我是普丁我不會賭這個


講俄語並不表示就想成為俄國人

除了少數極端族群,大部分人恐怕只想維持現狀


講白點,這是歐盟內部綏靖派在探風向,但還是老問題

低估了普丁的野心,高估了自身的談判本錢

有相當高的機率不了了之


--

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※ 編輯: takase (36.233.237.13 臺灣), 05/23/2022 16:30:21

downtoearth 05/23 16:30聯合國已經剩下給各國一個吵架的平台 這個功能而已

miname 05/23 16:33講擔保的我推薦去看維基百科的「假戰」這條目

EvilPrada 05/23 16:34對流氓國家來說 擔保也只是歷史文件

cross980115 05/23 16:38法國有啦 核潛跟嗆說北約也有核彈

cross980115 05/23 16:38不過主要還是要看擔保的明訂機制,安保機制就是建

cross980115 05/23 16:38立在中俄可能毀約的情況下

zyic 05/23 16:39慘烈

cross980115 05/23 16:40公投之前也是澤倫斯基說過的,不過基本上對普丁來

cross980115 05/23 16:40說非克里米亞,公投完全沒有贏的可能。

EvilPrada 05/23 16:40人家連台灣賭王都知道要先嗆明"約毀人亡" 結果現在

EvilPrada 05/23 16:41的啥小國際組織機構、國際條約 竟然都沒有懲罰機制

cross980115 05/23 16:42現在問題是烏克蘭都說不談了,義大利才在馬後炮

iqeqicq 05/23 16:43聯合國也只有波灣戰爭懲罰伊拉克成功而已

ssarc 05/23 16:43不是,義大利憑啥代表烏克蘭和俄羅斯談判?要馬也

ssarc 05/23 16:43是美國代表吧

birdy590 05/23 16:43樓上確定"懲罰伊拉克"有成功?

Edison1174 05/23 16:46聯合國軍至少有把伊拉克趕出科威特 也讓海珊至死再

Edison1174 05/23 16:46也沒有入侵其他國家 算成功...吧?

birdy590 05/23 16:47"撤軍"只是應該的 最後聯合國並沒有多要求什麼

EvilPrada 05/23 16:48那也只是把伊拉克趕出科威特 並沒有懲罰伊拉克

birdy590 05/23 16:48最後出錢最多的是美國 所以懲罰美國?

zwy 05/23 16:58其實這場戰爭應該要走向長期化了,烏東烏南的俄佔區

zwy 05/23 16:59就不可能讓其中一邊讓步

zwy 05/23 16:59只是烏克蘭這泥沼可能比阿富汗可怕許多倍...

z23061542 05/23 17:01擔保一點用都沒有 而且也不用承擔責任也沒人追究

ssarc 05/23 17:02長期化會是誰比較傷呢?

z23061542 05/23 17:02這才是最大的問題 義德法只會說和平但是不想執行

bce 05/23 17:04烏克蘭人家是死豬不怕開水燙了,蘇聯還去跟阿富汗比

z23061542 05/23 17:04撇除烏克蘭 東歐一點話語權都沒有真的很扯

bce 05/23 17:05誰比較傷嗎?陣亡那麼多人損失那麼多裝備,不是和美英

bce 05/23 17:05打架,而是耗在一個應該算三流的國家身上...

EvilPrada 05/23 17:07東歐有啦 波三小一直在表態啊

kuma660224 05/23 17:18波波應該也不希望虛假的談和

kuma660224 05/23 17:18白紙黑字也是歷史文件 要就一次趕走敵人

ja23072008 05/23 17:19伊拉克後來被國際禁運跟劃定禁航區很久。

kuma660224 05/23 17:19領土與制裁不能輕易放掉

EvilPrada 05/23 17:19先斷手斷腳再趕走

kuma660224 05/23 17:20否則啥中立區與放棄制裁 不就幾年後再戰

kuma660224 05/23 17:20簽啥文件不重要 留下兩個拳頭 再走

kuma660224 05/23 17:21斬拳頭斷腳筋後 吐出佔領地 要簽啥都沒關係

kuma660224 05/23 17:22重點是確保敵方20年爬不起來

longreen 05/23 18:14前提不是停火,而是撤軍

ChinaCaptain05/23 18:54就四個問題

ChinaCaptain05/23 18:54英國脫歐後義大利能代表歐盟嗎?美國縮了拜登還選的

ChinaCaptain05/23 18:54下去嗎?要先跟俄羅斯買幾桶油?烏克蘭會理你嗎?

terminator3 05/23 19:07義大利先打贏希蠟再來嘴吧

stja 05/23 19:41

castjane 05/23 21:09義大利扮演和平使者不然可能打到年底

thevoidfancy05/23 21:44那烏克蘭停火 普丁不停火怎麼辦