Re: [新聞] 澤倫斯基:烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談
其實我覺得和談根本是不可能的
烏克蘭:寸土不讓 俄國:要部分烏南跟頓巴斯區域
如果烏克蘭是願意割出部分土地 像現在的盧甘斯克 一部分的頓涅次克 拒絕完全割讓
或者讓這兩個共和國獨立 或者其他不管你用什麼方式來處理領土 那個才能談
[寸土不讓]
那要談什麼? 不用談了啊 只有一條路就是打到俄國滾回家
一邊要你割地 一個絕不割任何地 這哪有什麼好談的? 我完全不知道澤倫斯基想談什麼
除非你烏克蘭總統真的願意割地 割多少要研究 這才能[談]
無怪乎俄國直接講烏克蘭其實根本沒有想談 完全不割地還談啥?
不要忘記目前的主流意見
[絕對不能割任何一吋土地 這一次割讓 以後俄國就會繼續打!]
[不要相信任何俄國的談判 他們不會遵守的 一定違約!]
既然你都不相信對方會遵守談判合約 那還談個鬼?
我覺得澤倫斯基整天說要談判真的神經錯亂
[寸土不讓]
[俄國不可能遵守談判條約]
在這兩個前提之下本來就不用談 把俄國打出烏克蘭唯一解
你說打不回去? 那就是英美等國的錯啊 支援力道不夠大
還是談判跟反攻大陸一樣只是口號? 喊身體健康的?
我覺得我有必要說明更清楚一點
烏克蘭用武力把俄國趕回家: 不需要談判 因為俄國已經被你打跑了 烏克蘭獲勝
烏克蘭沒有能力把俄國趕回家: 一樣不需要談判 因為烏克蘭寸土不讓 只能繼續打
所以為什麼要談判!?
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本來和談就是大家過場演戲,我有心要談都是對方沒誠
意的戲碼罷了
真的 做做樣子而已 真的是談個鬼
烏國已經退讓過了,恢復2/24控制邊界然後停火就好,
其他再說。
這就是一分地都不給啊 那談鬼喔
完全沒交集有啥好談 根本沒有退讓好嗎
這只有打到俄國回去一條路好嗎
我試著查詢了一下司機官方講稿,這個應該是在FPCI
上的演講,卻完全沒發現他說的那一段
退回2/24狀態 這要求有很過分嗎?
2/24控制邊界變相承認噴掉七成盧甘斯克跟三成頓內
次克。
這就不是要求過分的問題 是沒有交集啊
一邊要領土 一邊說絕不割領土 到底能談什麼?
退回2/24已經很讓了吧 是俄貪心想凹更多
如果是要割讓領土 割多少 那才能談啊!
對啊,所以就是打到對方能跟你談,不然他們是打好
玩的嗎
我覺得很明顯 兩邊根本不能談 要求剛好相反啊
他們又不是現在就是最終談判
是烏被打下基輔了嗎?要和談怎是要烏先讓土地?俄
羅斯不會先讓列寧格勒嗎?
挖靠 我的意思就是現在根本沒有談判空間啊
我不是說俄國或烏克蘭誰優勢或劣勢
單純現在的情況根本不需要談判啊
現在是歐洲部份國家希望和談。
烏克蘭、俄羅斯都說「自己也想和談,但是對方因為什
麼什麼不想和談」「繼續戰爭是對方的錯」
打仗本來就是會一直談判,就算雙方都覺得對方提出
的條件很蠢
我如果是烏克蘭就直接說 誰要跟你和談 你給我滾回家
超扯 兩邊都邏輯死去
現況是烏國已經先開價了,但俄國是連開價都沒有,
自然沒法談判。
不是啊 一邊寸土不讓 一邊要求割地 這談什麼!?
我完全不懂 這字面上意思就是不能談啊
外交談判不是8+9吵架,你又不是大陸,為了搞內宣,
在阿拉斯加的峰會罵美國人
換俘就是一種談判不可能都不接觸 至於停戰還早咧
重點是邏輯上來說 絕不割地 跟要求割地 是互斥的
這哪裡有談判空間!?
俄國對和談有甚麼積極表現或明確宣示?連喊價都沒有
就不用裝做有心和談。
俄國都說了要頓巴斯跟烏南部分 問題寸土不讓啊
我不知道在寸土不讓的前提下到底談判有何意義
今天就算只是要一間廁所都不行 因為寸土不讓
烏克蘭外長昨天說願意在不設立場的前提下談判了
假意停火和談 實等裝備訓練到位 鵝哪有這麼傻
有領土爭議又不代表不能停戰
澤倫斯基說談判的先決條件是俄國撤兵好嗎
中印都覺得藏南是自己的有一天到晚熱戰嗎
講真的俄國撤兵是談判先決條件也很錯亂
你有能力讓俄國撤兵代表你打贏了 哪需要談判啊?
反正重點兩邊就不用談 到底割地跟寸土不讓是要談啥?
戰爭沒有什麼絕對不可能的
打回家應該不代表戰爭結束吧 搞不好俄羅斯繼續導彈
打你家?
「真把俄軍踢出邊界後,還是得談一下」的意思吧
那是不是等打贏再談就好 現在俄國還沒回家啊!
所以才會有打算援助愛國者,導彈來就攔截啊...
人家還在你家 你叫他現在滾回家然後跟你談判 然後你
寸土不讓 這哪門子談判?
我覺得軍援啥沒問題 重點現在兩邊根本不可能談啊 寸
土不讓跟要求割地就互斥 談個鬼 真的是裝模作樣
打到兩方都沒力就會談了,像韓戰那樣耗個三年一定
談。
就是歷史上打鄰國就會割地,才會養成俄國侵略成性
俄國課本都在教導下一代俄國過去怎麼擴張的榮光
就是因為侵略實在太容易獲利了,造成俄國食髓知味
我也覺得不該割地 也不用談判 因為根本沒得談 實力
說話就好 講真的就寸土不讓前提下是要談個鬼!
尤其過去兩百年俄國碰到個軟蛋中國不費吹灰之力
讓俄國獲得大量領土,養成俄國習慣對鄰國動手動腳
今天割地,俄國一定又會鼓舞下一代繼續擴張
這就是心理學史金納箱的後效強化理論
動手侵略然後等和事佬喬和談撈好處,這絕對會再動
手一次的
俄國這次再得逞,絕對再強化它往後的侵略行為
然後就會有更多國家和地區受害,只是看下一個輪誰
史上割地給俄國的國家何其多,俄國有滿足和收斂嗎?
尼假設真的寸土不讓就錯惹 通通可以談
像某國跟俄和談,地圖被割一大片土地給俄,然後說
我寸土不讓這樣嗎?
國家領土是機密,韭菜不能過問
當戰況擺脫膠著有所改變 弱勢一方就有機會示弱
雙方都在等
再打下去,想幹掉澤連斯基可不是蒲亭,而是西方的人
繼續戰爭打完後,俄羅斯也沒有繼續對芬蘭出手
把那些主戰派通通推到前線去,死光了就沒人反對和談
2/24前的狀況是俄軍已經佔了烏克蘭一部分領土
所以如果退回那個狀況以後和談,烏克蘭很可能會默許
俄國在原本佔領的領土搞獨立公投
被侵略後 主戰派多到你難以想象
布查屠殺後 早就沒有主和派的蠢蛋的空間
因為多數人知道選擇屈辱 就會有下一場戰爭
嘴巴說打到底,心理在問啥時快點結束。
對 俄軍確實超想結束侵略 打到怕了
前方破壞裝備 後方燒徵兵站
完全不想面對烏軍標槍刺針
俄軍只想快點結束這場失敗
失敗到盧甘斯克快打完了。
烏軍有國際援助 俄軍只剩俄粉嘴砲嗆聲
當年芬蘭不在二戰後反推回去維堡一定是國內俄粉太多
季辛吉一定是個大俄粉,終於在他死前露餡了
共軍打來 我也可以躲在地下室奮勇抵抗 然後再光榮
完成任務 撤退到中國佔領區
還會拿到奮勇抵抗英雄稱號
突然覺得是不是有訟棍在這釣魚啊?
看那個三星note 9就是極權腦根本不懂民主體制自下
而上是如何運作的 在發生這麼多慘烈屠殺的現在在烏
克蘭沒有任何一個政治人物能做出損害烏克蘭利益的
談判 敢談立刻被趕下台 而且身敗名裂現在是烏克蘭總
體的防衛心已經被激起 你把司機幹掉也沒用 目前想幹
死2D的不是烏克蘭特定人物 是整個烏克蘭人民
我認同烏克蘭現在沒人敢站出來談,但是繼續打下去的
烏克蘭利益是甚麼,留給烏克蘭人自己去想吧。
應該是繼續死下去對俄羅斯人有什麼利益 他們有腦想
嗎
反正我也只是看戲的而已,只要別漲到我的油飯就好。
搞清楚烏克蘭是被侵略方
誰是誰非留給最後站著的人去講吧
你可以去問俄羅斯人試試,我也想知道。
「唯有勝利無可取代」
你跟他們平常比較接近 幹嘛不去問 你乾脆站近點看
問題明明是你提出來的,自己不去問出張嘴?
你先提烏克蘭利益是什麼吧啦吧啦 我心裡有答案幹嘛
問
憑你一張嘴去懟死俄羅斯人,搞不好他們就乖乖撤兵了
鵝腦想不出來也很正常 可能營養都拿去養肝了
俄羅斯人沒腦想,就靠你去幫它們想清楚了
世界和平就靠你了
你怎麼不上去當俄爹的反應裝甲 一次性解決戰爭跟你
怕油飯漲的問題
靠你的嘴幫俄羅斯人想清楚就夠啦,沒本事嗎?
你幫俄羅斯人想清楚可以拯救上萬條烏克蘭人性命
這不符合烏克蘭人的利益嗎?
唉 我的意思是這場戰爭就是普大帝一己私慾造成 底下
韭菜怎麼想很重要嗎 非要我講明嗎 俄在多年清洗政
敵與洗腦下早就不是民主社會了 你是裝傻還是真傻 油
飯吃太多了
簡單說目前損失還沒大到足以打垮普丁多年建立的權利
等吧
一下子說俄羅斯人沒腦想自己的利益,一下子又推給普
亭極權太久俄羅斯人怎麼想不重要。算了吧你。
看來光靠你的一張嘴應該也是守不住烏克蘭人的利益。
所以打贏這場烏克蘭侵略戰爭對俄羅斯人有什麼利益
烏克蘭人打下去是為了不要被普丁這麼壞人統治 我回
答你的 你回答一下我的
所以割地祈禱俄軍下一次不會入侵,要不要看下2014
守不守的住看戰況 但是烏克蘭人打贏的好處是顯而易
見的
你就是極權腦 生得韭菜命操中南海的心
你是不是資治通鑑看太多還是三國志世紀帝國玩太多以
為自己不是平民是主子了?
打掉俄軍兵力至少還能換得30年和平
俄羅斯人的利益:國家花很多錢去重建頓巴斯樣板城市
我不是早就說我是看戲的呵呵,你是不識字還是怎樣?
民族自豪感 +1。大概4這樣。
誰人快去三星9家侵門踏戶一下 他馬上就割讓玄關給你
烏克蘭人跟俄羅斯人打到雙方血流乾淨,我又沒差。
那你專心看啊 講這麼多幹嘛講一講丟一句我是鄉民來
看熱鬧的全面投降言論都當不存在
打下去的利益是什麼,簡單,烏克蘭如果真給俄羅斯人
佔領,那下半生就得給他們奴隸,看那盧頓兩州的民兵
是怎麼被當成炮灰的,下一次,他們說波蘭是納粹,
芬蘭是納粹,最先上去送死的就會是他們
戰勝是一條路,求和是一條路,亡國是一條路,每條路
都有值得討論的空間,反正極權腦往對方身上罵過去就
心理開心了,入戲太深真可怕。
而且求和的條件一直都有在變動,看烏俄怎麼談才對。
有人在為捍衛自由奮戰 我幫不上忙但我不會在旁邊說
風涼話 你只想看戲你就看不要造口業
討論烏俄談豪就說這是主張烏克蘭全面投降給蒲亭當奴
隸,省省吧。
因為你談和這次他緩過來馬上就有下一次 欸你是不是
都沒在看版友推文啊
繼續戰爭呢?
別再省了 台灣已經精省了 別人的話都沒理解 風涼話
噴了一整夜
所以就看和談的條件,如果烏克蘭能得到其他國家的安
全保證,加上俄羅斯國家跟軍隊已經十幾年都回覆不過
你覺得他們談好之後,俄羅斯真就會善待那些佔領區
的人?盧頓民兵被當炮灰在使用,之後俄羅斯又挑起
事端要攻擊烏克蘭,這些佔領區的人就會成為之後的
炮灰
來,哪來的下一次。
和談等於全面投降,你們才是噴了一整夜不知所云。
我現在閉嘴繼續看戲去,這樣您滿意了吧。
和談=全……我頭好痛 交給其他更可以聰明噴他的板
友 我怕我失口
原來如此,重新定義和談,和談(X 投降(O
那句話是你們主張的,不是我是引述,可別誤會。
和談等於全面投降不是你說的? 重新定義理解
我最早說的,如果烏克蘭被佔領,並不是指全部,就
算只有烏南,盧頓兩州,如果未來俄羅斯又要搞事,這
些地方的烏克蘭人民,就得再度像今天的盧頓炮灰一
樣,去前線送死
我同意會有和談,但不是給俄國想要的條件
當然,你可以說,和談阿,可惜的是,烏克蘭籌碼並
不足以換回現在被俄國占領的區域,就算真的和談,也
不會,更不可能改善現在的通膨情況
最後還是要看戰場結果
戰場上拿不到的,談判桌也拿不到
如果到八九月,烏克蘭整體處於優勢狀態,那時候的和
談才會保證長久的和平,現在要和談,結果只會是埋了
一個恐怖的未爆彈給八年後的人
不給俄羅斯想要的條件就不叫和談了啦
和談最後能成功的話一定是要雙方能接受的
把俄羅斯打回家之後,還是和談阿…談判不是只有現在
…
那位自稱看戲的 是來秀邏輯下限的:1.芬蘭有契約精神
蘇芬和約對國界講定了就是講定了 是要反推什麼?跟中
國一樣說是歷史文件不遵守嗎? 2.大清依你邏輯先割外
興安嶺以南給沙俄 怪了沙俄怎不滿足 繼續要大清割烏
蘇里江以東?先前璦琿條約不是談定了?司機可不是顢頇
滿清 信你看戲的瞎說一通..
實際上和談不是烏克蘭能決定的 是美國
或許未來的歷史會這麼小結:年底當兩國透過談判而停
戰,只是落個俄羅斯暫時不打,烏克蘭依舊收復無望,
俄羅斯實質統治俄佔區,自烏東烏南至克里米亞穩穩地
掌握著,制裁對俄雖然很痛,但歐洲仍舊繼續吸俄氣燒
俄油,最終西方的軍援,也只能起著暫時阻止俄羅斯推
進的效果。這個暫時能有幾年不知道,但是布丁起的頭
總是有了結果,日後接班人在此基礎上繼續搞蠶食鯨吞
,相對容易的多。
大家很驚訝地發現,布丁跟俄羅斯歷代君王一樣,每個
人吃下一點,時間久了,再沒人探究戰爭細節,只會讚
歎掠奪的領土成就了廣袤的俄羅斯。
如果英美不堅持軍援烏國使之繼續把俄國拖到主動撤軍
俄國只要這次有領土丁點收獲經和談確認 就是鼓勵俄
國以後再來一次!德法兩肥宅也不會日後突然洗心革面
阻止俄國 且會幫忙俄國經濟復甦~烏國仍不能安睡~
討厭烏克蘭 明明幫助中國建軍侵略台灣
現在被侵略 自己嚐到了苦果 台灣媒體選擇性報導
烏為何要割土地,怎不叫俄國鼻子摸摸撤軍
照某些人討厭標準 最後只會仇中恨美 討厭歐盟。那
不就變成國際邊緣人了
談判先喊先贏,不露底線,表面上沒有交集就是第三
國要當斡旋角色,找一個兩邊都能接受又有台階下的
作法,或許是用其他方式補償領土爭議問題
你根本帶風向只說烏沒心談,同樣道理也套用在俄啊
這國際社會現實就是沒有國家能完全擺脫中國工廠。
所以沒有人敢完全翻臉。星韓更不用說。台灣只能伺
機反動。平時壯大自身國防實力
一個表態要顧及各方的感受,強如司機也要顧及前線
正在犧牲的將士和平民,表達自己想談但是對方不要
的立場,也許就是一種對內的摸頭,和給厭戰情緒一
個宣洩的出口
談判是預留後路並隨時調整籌碼 放棄談判才真的是傻
長津湖吳京有一句臺詞:
我們這一代把仗打完,下一代就不用打仗了
一直哭不和談就血流漂杵的應該沒智商理解這句話
政治上談不成跟不想談是兩回事
要投降了喔
戰爭的心戰喊話與政治談判
常常是大規模進攻準備前的SOP而已
沒人覺得能談成 但姿態要擺出來
表示你還是允許對方退讓投降輸一半
希望對方不要死戰 打不贏就閃人
和談也不代表要退讓領土
一種政客的話術而已 表示我很想和平解決 都是俄羅
斯這個雜碎不談的錯☺
然後請大家再多捐點武器和錢 啾咪☺
歷史上87%是談個身體健康的
@ChinaCaptain 上海人表示:這是我們的最後一代 謝謝
耍嘴皮子誰不會? 要嘴大家來嘴 嘴砲不用錢嘛
換個角度想,俄國其實也不想談。條件也一點都不讓
歐洲一直施壓和談,那就表個態吧
烏克蘭有能力把俄國打到無條件投降,何必談呢?
繼續檢討司機 笑死
誰要檢討烏克蘭總統? 只是表明不需要談判而已
我以為一分地不給是包含克里米亞都不給ㄟ
這跟恢復2/24日界線不一樣吧
司機這樣說不就是表明願意談因為我們烏克蘭愛好和
平,但底線就劃到這了,一切責任皆歸於入侵鵝方。
戰場上沒有決定性成果談個毛
對 重點是談崩後 能說一切責任是俄國不同意
我烏仍追求和平的文明態度不變
轉頭說 軍隊準備好了嗎 呼伊死
我烏愛好和平的好人 你俄是不同意的壞人
底線就知道不可能 但表演還是要演
寸土不讓怎麼會跟和談衝突 寸土不讓可以有各種定義
XD
@jetzake
中國人在嘴砲 台灣人在嘴砲 烏克蘭人沒在嘴砲
不和談 才是在意氣用事
談判不都是先從沒交集的地方開始喊的嗎= = 有交集就
談完了啊
所以你去談判工作薪水是從無薪談到有薪水?
就說了 如果一個寸土不讓 一個要割地 談個毛
你去應徵工作 老闆說這個工作是義工無薪水
然後你說我們來談判 我要一個月5萬 你這樣能談!?
如果老闆喊3萬 你喊5萬 那才能談啊!
成立兩個獨立共和國就好了 這樣就不是割給俄國
誰說0跟1不能談出0.5的 不懂到底為什麼繞不出來 可
能這就是人與人的差距
樓上意思是烏克蘭[願意割地]!? 你確定?? 再想想好嗎
和談有的反例是《慕尼黑協定》,和布達佩斯安保備忘
談判成功是雙方確實意願遵守條約,不然就是演個劇本
不然要說啥
爆
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案,有十個條件 我就不完整翻譯了,整理大概就好 1.烏克蘭宣布永久中立國地位,並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約 2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化金融時報報導。 俄國在最新一輪談判中已經放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化和維持俄語地位 並且同意烏克蘭加入歐盟,並取得近似北約第五條款的安全保障 只要求烏克蘭不進北約、中立地位、不允許外國駐軍47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[情報] 俄國指責烏克蘭談判條件轉趨強硬俄國外交部長指責烏克蘭在新一次談判時改變條件, 把先前提出的「安全保障不涵蓋克里米亞和塞瓦斯托波爾」拿掉 他另外稱「克里米亞和頓巴斯應由雙方總統會面談判解決」是不能接受的 他質疑烏克蘭下一輪談判會把「俄國先行撤軍」當作條件,並繼續提高門檻爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。91
Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款雖然烏克蘭的條件退蠻多 但也是不得已 畢竟烏北戰場俄軍溜的太順利 沒有搞到殲滅 可想而知之後烏東戰場71
[情報] 俄國與烏克蘭政府分別宣稱談判有進展路透社 知名記者評論(引述俄國官方媒體) 俄國和烏國雙方的談判官員分別表示,幾天之內可能會有正面成果。2X
[問卦] 到底澤倫斯基要害死多少烏克蘭人才開心這次 俄國打烏克蘭 可以完全說是烏克蘭總統澤倫斯基挑釁俄國所致 俄國打了烏克蘭以後 不肯投降 負隅頑抗 把烏克蘭人民當作沙包 擋子彈 只是為了成就澤連斯基一個人而已 他可以說是根本喪心病狂
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Re: [新聞] 捷克總統:基輔太天真 是時候停戰談戰後49
Re: [新聞] 捷克總統:基輔太天真 是時候停戰談戰後33
Re: [新聞] 捷克總統:基輔太天真 是時候停戰談戰後17
Re: [新聞] 捷克總統:基輔太天真 是時候停戰談戰後17
[分享] 全國案後國軍基幹與後備步兵營、連統計23
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/16)12
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作11
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240515)26
[討論] 最適合臺灣的步兵近程反甲武器6
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240516)6
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續19
Re: [討論] 為什麼美國不軍援烏克蘭火山佈雷系統?