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Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大

看板Military標題Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大作者
Sturmvogel
(Schwalbe)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:56

※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言:
: 六國破滅,非兵不利,戰不善,弊在賂秦。
: 現在德法義等西歐國家的作為真的很有秦滅六國戰爭的既視感
: 一個合理的領導者應該都會看出割地的長遠不利益
: 今天割烏克蘭,明天就是割波蘭,後天就是割德國
: 割戰略盟友的地到底有何利益可言?
: 能否有人釋疑?
: 以上發言若未符版規,還請指教
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.

孫子曰:凡用兵之法,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬;千里饋糧
則內外之費賓客之用,膠漆之材,車甲之奉,日費千金,然後十萬之師舉矣。
其用戰也,勝久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣!


俄羅斯一開始就犯了這個大忌
沒有完備的補給,也不考慮後勤

結果:
鈍兵挫銳
屈力殫貨
暴師戰場
國用不足


然後諸侯乘弊而起
當然這個諸侯就是美國跟她的華約小夥伴
兩千年前人家就說過了



夫戰勝攻取,而不修其攻者凶,命曰費留。
故曰:明主慮之,良將修之,非利不動,非得不用,非危不戰。
主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰;合于利而動,不合于利而止。
怒可以復喜,慍可以復悅,亡國不可以復存,死者不可以復生。
故明君慎之,良將警之,此安國全軍之道也。


戰勝攻取,不修其功

俄羅斯拿下克里米亞,拿下兩個魁儡共和國
不修其所攻,不修補戰功
他的軍隊注定只能繼續留在戰場上
就是費留之師,浪費留滯

這是凶兆,所以在俄羅斯出兵的那一天,就注定他要失敗了


既然俄羅斯敗像這麼明顯
現在烏克蘭要割什麼地?

一開始割地可能還有點機會


現在這態勢要割地也不是不行
這些國家不是喜歡玩以前那套嗎?

烏克蘭割一些地

那你德法義是不是自己也要割一些同等補償的的地給烏克蘭?


還是要像以前一樣
大家喬來喬去之後最後再去找土耳其,找中國弄一點地來補償烏克蘭?
弄個租界什麼的也可以

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.80.211 (臺灣)
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jack1993199305/30 16:34割別人的才能大聲講 怎麼可能割自己的

我看再打下去可能要割俄羅斯的地了

amaranth556605/30 16:42法國這種國家有經驗,亞爾薩斯和洛林

aicassia 05/30 16:44法國人腋下黑是傳統

常常曬太陽 非常健康

gilson1974 05/30 16:44有道理,法國割地給德國,德國在割給波蘭,波蘭再割

gilson1974 05/30 16:44給烏克蘭。

反正現在土耳其在北約了嘛 以前又不是沒有瓜分過 再瓜分一次也OK啦 看是從土耳其再弄點什麼地方補償烏克蘭在烏東損失的利益好了

iqeqicq 05/30 16:57克里米亞韃靼人:我們跟你們土耳其同屬突厥民族

iqeqicq 05/30 16:57不想再被俄羅斯迫害了!

mudmud 05/30 17:00你到底嗑了什麼我也來一點,讚讚讚

wulaw5566 05/30 17:13知道,俄羅斯敗局已定,烏克蘭就別鳥德法打下去就

wulaw5566 05/30 17:13對了,之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入

wulaw5566 05/30 17:13

olozil 05/30 17:16德國直接割一塊飛地給2D, 2D就有台階下惹,為什麼德

olozil 05/30 17:16國不割

rommel1 05/30 17:16割東德就好了

好地方 再來一次飛越東柏林

notd481 05/30 17:17俄國敗局已定,因為他的假想敵是美國,俄烏戰局發

notd481 05/30 17:17展至今,俄國在大戰略上是一敗塗地

notd481 05/30 17:19以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域,投入

notd481 05/30 17:19與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏,

notd481 05/30 17:19這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了

焦糖烤布丁?

lc85301 05/30 17:20俄國諸候乘弊而起,不知道會發展到什麼程度

lc85301 05/30 17:21現在只是一些鄰國蠢動而已,再搞下去俄國再分裂

lc85301 05/30 17:21就不好玩了

普丁如果垮了 假如變成伊拉克一樣 被扶植一個親美政權 石油天然氣什麼的反而變成美國人控制 德法就好玩了 當初跟美國在前面拚殺的小弟 就有回報了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:28:44

SunnyBrian 05/30 17:29笑死,歐陸歷史上還真得蠻常這樣幹的

fantasyhorse05/30 17:37普丁上台後 出兵多次都得手,尤其2014拿回克里米亞

fantasyhorse05/30 17:37,整個信心爆棚

元首上台後 出兵多次都得手,尤其1940拿下法國,整個信心爆棚

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:50:59

ARCHER2234 05/30 17:55烏東還是很危險啦,畢竟十幾萬俄軍壓寶那邊了,不過

ARCHER2234 05/30 17:55我二月就說過了,烏東用談判就能拿下,根本不用出兵

ARCHER2234 05/30 17:55,笑死

aquarius360 05/30 18:192D的佈局動作從一開始就是想要吞全烏啊。談判拿烏

aquarius360 05/30 18:19東就算可行,也會因為直接違背這個布局目標的,所

aquarius360 05/30 18:19以是不可能執行的。

既然能拿下烏克蘭 或是逼走司機培養魁儡政權 那何必談判? 談判反而讓基輔政權繼續苟延殘喘 給克蘭時間 布丁當然不考慮談判 不過前提是烏克蘭要能一戰吃下才行 只可惜沒有一樣是按照普丁劇本走的 孫子曰:主孰有道,將孰有能,天地孰得,法令孰行,兵眾孰強,士卒孰練,賞罰孰明, 吾以此知勝負矣。 看一下俄國: 主孰有道:沒有,侵略者無道 將孰有能:沒有,還被炸死一堆星星 天地孰得:沒有,被自己的泥元帥打敗 法令孰行:沒有,跟一群強姦犯沒兩樣 兵眾孰強:沒有,還被馬力坡一打十 士卒孰練:沒有,都義務役還是被拐來的 賞罰孰明:沒有,逃兵一堆,回去後不肯回前線的也一堆 所以俄國要打贏這場仗是沒勝算的

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 18:48:04

micotosai 05/30 18:37美國一開始就說鳥東他會睜一隻眼閉一隻眼,你直接打

micotosai 05/30 18:37基埔這下大家都有機會開罵了

tyifgee 05/30 18:41德法給我感覺就像 「打架不好啦 兩邊都有錯 趕快道

tyifgee 05/30 18:41歉」@$!?

ariel0829 05/30 18:54不對喔,應該是 德法:打架不好啦,你他媽烏克蘭趕

ariel0829 05/30 18:54快跟俄羅斯道歉

sdiaa 05/30 18:55從事後觀點看 八年前不收烏東兩國就種下敗因了...

戰勝攻取 不修戰功 也是原因 吃下這些地方不好好經營戰果 修補戰功,彌平戰爭的傷害 這些地方最後還是會拖垮你 就像一次大戰 就像德國當初吃下歐洲 就像美國打下阿富汗 這些都是不修戰功 美軍在阿富汗就是費留之師 雖然打贏,但是還有幾個八百億美金可以燒? 俄羅斯好好經營這些土地都不見得能有好結果 更何況繼續侵略?當然不會有好結果 至少川普看透了這一點 知道德國人不行,阿富汗也不行 比布丁強多了

aquarius360 05/30 19:18回sdiaa,我認為當初不收烏東就是為了牽制烏克蘭不

aquarius360 05/30 19:18入北約(否則以後就沒得摸了),也因此顯然一開始

aquarius360 05/30 19:18就是意在全烏(後由出師表可證)。(以上我大概之

aquarius360 05/30 19:18前在數字版說過)

Hourglass 05/30 19:21以孫子兵法來看 美帝在伐謀伐交 俄帝在伐兵攻城

Hourglass 05/30 19:21 高下立判

孫子其實最討厭攻城了 攻城是最下策

te170 05/30 19:23讀懂孫子兵法的,早就被鬥死了,別再檢討普丁了,

te170 05/30 19:23去爭取取消口罩比較實在

te170 05/30 19:26而且他只是孫子兵法,不是孫子定律,更沒人去推廣

聽說亞述鋼鐵廠地下室還有一本孫子兵法 看來這也是在沒人推廣下的成果囉 不檢討布丁 不然要檢討誰? 請問烏克蘭有去包圍莫斯科嗎? 孫子兵法是不是定律我不知道 我只知道布丁幾乎都違反書上說的每一個大忌

Yishanhuang 05/30 19:28伏龍芝: 我讀懂了,先去動個手術待會回來

b1izzard200005/30 19:31很有道理

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 19:48:01

zyic 05/30 19:58我忘了哪一個的軍校,孫子兵法好像是必讀的,還有外

zyic 05/30 19:58文版,其實孫子兵法說的就只是軍事常識該有的基本

zyic 05/30 19:58素養,頂多算入門

sdiaa 05/30 20:00如果想留著尾巴再咬烏克蘭一口 那小綠人早就該再次

sdiaa 05/30 20:01出動而不是等盧頓被打爆才再度出手~

iqeqicq 05/30 20:05伏龍芝是吉爾吉斯人

aquarius360 05/30 20:07一整個沒料到吧,就像現在一樣。而且目標想要鯨吞

aquarius360 05/30 20:07而不是要咬一口,所以無論如何都不能搞到烏直接放

aquarius360 05/30 20:07棄轉頭加入北約啊。

KONAMI 05/30 20:08敵則能戰之,少則能逃之,不若則能避之

從俄國之於烏克蘭來說 確實大敵是俄國 烏克蘭能戰就戰,不能戰就避之 對馬力波而言是如此 因為下面的兩句: 小敵之堅,大敵之擒也 亞述營的確變成了大敵之擒 但是就美國之於布丁而言 布丁可是小敵之堅,美國反而是大敵 他在這樣下去,俄羅斯在美國面前 恐怕接下來就是大敵之擒了

rommel1 05/30 20:14小綠人戰前就被烏軍打爆了,所以俄軍才急著出手

sdiaa 05/30 20:20如果烏軍很軟盧頓怎麼會被打爆 如果烏軍很硬怎麼敢

sdiaa 05/30 20:21直取基輔 一整個不知己不知彼

aquarius360 05/30 20:30從那個3天?(還是3小時?)攻下基輔、烏克蘭喜迎

aquarius360 05/30 20:30王師的精美計畫來看,盧頓快被打趴其實也不是個事

aquarius360 05/30 20:30吧。(不知彼不知己....無誤啊)

pcfx 05/30 20:35https://bit.ly/3x14Zr7 法國馬繼續談,獸人繼續殺

prawinra 05/30 20:39兵法寫明了兵者詭道也,當然不是什麼定律,但是從

prawinra 05/30 20:42全局戰略角度並不是打贏戰場,要戰後能有效統御領土

夫戰勝攻取,而不修其功者凶,命曰“費留 所以要修戰功阿 攻下的戰果不能好好經營也是沒用的

notd481 05/30 20:50孫子兵法就文人幻想自己是儒將用來打嘴砲用的。真

notd481 05/30 20:50正的實務面請看武經總要

對,是嘴砲幻想 所以曹操還幫孫子兵法寫注 也是嘴砲 也是幻想

prawinra 05/30 20:50軍事作戰和政治統治是不同領域的兩回事,將領和政要

prawinra 05/30 20:51觀戰認知的角度,通常很大機率會互相衝突。

prawinra 05/30 20:53兵法不是儒將幻想。項羽學了兵法可是超強百戰百勝

rommel1 05/30 20:54孫武是軍人吧?

是不是軍人我也不知道 但是我覺得他是和平主義者

prawinra 05/30 20:55但楚漢相爭最後全局給劉邦的善用麾下各將領取得政權

prawinra 05/30 21:00孫武不是綏靖主義一派,他是強調最後手段才非戰不可

孫子的和平主義是建立在我拳頭比你大的基礎之上 非利則不動,和於利而動,不合利則止

KONAMI 05/30 21:08可拜登老早就講不會出兵了欸 要擒早擒了XD

講過的話可以不認帳阿 伊拉克一罐殺蟲劑都沒找到還不是照K K完還把人吊死 符合美國利益就可以

prawinra 05/30 21:10俄羅斯開傘沒拿到基輔,轉持久戰就已經被美利堅看扁

prawinra 05/30 21:18割別國土地用屈辱換得一時平安,最後還是演成世二戰

這個法國人最懂 明明是叫捷克人割地 為什麼過一陣子德國人會在凱旋門閱兵? 當年叫捷克割地,義大利也參了一咖 看來又是這幾個國家

prawinra 05/30 21:20舊中國老蔣在日本拿了東北後,也裝沒事必先剿清共匪

prawinra 05/30 21:23他其實是政治強人不是軍人,要先把內政的反間清乾淨

rommel1 05/30 21:24實際上 老蔣並沒錯

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 21:27:39

prawinra 05/30 21:29對他政治權鬥取得利益優先,抗日擺次要,像西歐羅巴

prawinra 05/30 21:32東北原本奉系軍閥的勢力範圍,割給日本對蔣也沒差

其實 他是個精日份子

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 21:34:26

prawinra 05/30 21:36國際歷史複雜的就是領土國界糾紛、屬地殖民獨立割地

prawinra 05/30 21:38現在不過是東歐的戰國時代重啟,西歐怕被戰火牽連

prawinra 05/30 21:44東歐國對前蘇聯的舊恨還沒解,俄羅斯又想鯨吞蠶食

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1653921705.A.683

號稱東歐人對東歐目前去蘇聯化的觀點 倒是可以解釋一下某些族群的腦袋在想什麼

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 22:49:05