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[提問] 不對稱作戰中的火砲/反火砲性質

看板Military標題[提問] 不對稱作戰中的火砲/反火砲性質作者
PTTHappy
(no)
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※ 引述《treeson (樹桑)》之銘言:
: 如題
: 這個結論是總結各方情報所得來
: https://bit.ly/3awmcjl
: 簡單來說
: 防守該地區的烏軍只有兩個國土防衛旅
: 完全沒有任何重型裝備
: 正規軍在河對岸的利西昌斯克遠程防守城市側翼
: 也就是烏軍並不會死守這座城,俄軍也是發現城市的防守比預想的薄弱所以轉為強攻城市: 依照目前的態勢,俄軍集結大量重砲強攻
~~~~
借這個文問一下有點搞不清楚的關於不對稱作戰的問題。

1.
坊間有人替重型坦克取綽號叫「陸戰」之王。重砲有綽號叫什麼之王嗎?
PS.重機槍似乎綽號叫火力之王。但我不清楚重砲被叫〇〇之王?

2.
坦克與火砲的口徑都是發射「炮」彈的「重」武器,而不是重機「槍」而已。重型坦克跟重砲,在不對稱作戰的「功用」是同一等級附近的嗎?其各自比另一者易於發揮的點是?

如果說「有一部份說法」說重型坦克在現在戰場「容易」輸給反坦克武器,因此反坦克武器才是諸如台灣在有限的陸軍預算中所「更」需要優先選購的;以及藉由烏克蘭經驗,烏軍靠反坦克武器可以擊退俄軍坦克云云。

那麼這回俄軍不是派上重型坦克而是派上「重砲」,怎麼「攻擊威力」就蠻有效果沒有被反火砲武器摧毀--不是先前派上坦克反而被反坦克武器開罐可比?

3.
就不對稱作戰而言,烏國陸軍(小隊)是否有哪種「反火砲武器」可以用一枚就高交換比對耗掉俄方一台重砲嗎?

4.
以及,再退一步,依據不對稱作戰理念,就算沒有「反『火砲』飛彈」可以讓烏軍反制俄軍,那麼原先在不對稱作戰中寄予厚望的查打一體無人機呢?

目前可知俄軍並未掌握空優,所以烏軍若派無人機仍屬安全,那麼攻擊型無人機先前能幹掉俄軍裝甲運兵車與坦克,這回能援用同樣模式,用彈簧刀600幹掉俄軍重砲嗎?如果不行,原因是?

5.
單純假設比較:現實是美國同意賣M1A2坦克但拒絕賣M109A6火砲。「假設」情境換成美國慈悲只砍一樣,讓台灣自選要保留哪樣,則對台灣的防衛型態而言,買到新坦克或新火砲「彼此對比」,買到M1A2但沒買到M109A6比較有幫助、或是買到M109A6但沒買到M1A2比較有幫助?
: 北頓的淪陷會是遲早的事,剩下就看烏軍能夠遲滯俄軍多久
: 當然這對俄軍並不會是一個大勝利
: 本來一直縮小的餃子又變成無限絞肉機,烏軍後方集結的兵力只會越來越多
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※ PTT留言評論
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RCSTD03 05/30 21:09陸戰之王一直都是火炮啊,誰改坦克的?

RCSTD03 05/30 21:10查一下 king of battle

rommel1 05/30 21:10重砲 戰爭之王 砲兵很重要

gametv 05/30 21:10火炮是戰場之王,步兵是戰場之后

PTTHappy 05/30 21:11感謝~有時在中文網路資訊看到網文寫陸戰之王是坦克~

rommel1 05/30 21:11反火砲武器 反砲兵雷達阿

PTTHappy 05/30 21:13結果相關命名或網上不同人用不同稱法讓我混亂了..

rommel1 05/30 21:13只砍一項的話 優先買M109A6 射程遠

potionx 05/30 21:14坦克的砲因為射角太小 射不遠 主要是直擊用的

RCSTD03 05/30 21:16順帶一提, Queen of battle 是步兵

RCSTD03 05/30 21:16You know what kings do to queens.

PTTHappy 05/30 21:17其實我發問的原因也在於 如果有類似反坦克功能類似

PTTHappy 05/30 21:18的不對稱反火砲武器 則烏軍不必等西方運來坦克&重砲

PTTHappy 05/30 21:18來坦克v.坦克 重砲v.重砲 而是現在就能用不對稱武器

PTTHappy 05/30 21:19擊退俄軍的重砲啊?所以我不解何以烏軍被俄重砲壓制?

PTTHappy 05/30 21:20(先前卻能用反坦克武器擊毀俄坦克 不受俄坦克壓制)

potionx 05/30 21:21...砲兵打的距離跟坦克差很遠欸

O3Ob 05/30 21:22炮兵陣地通常在大後方 摸到有難度

potionx 05/30 21:22射程是最大關鍵 他就在反坦武器射程外 你打不到

rommel1 05/30 21:22通常都是用反砲擊

RCSTD03 05/30 21:23數量,俄國陸軍基本上就是一支有坦克的砲兵

Tim1107 05/30 21:23火砲的射程範圍都在十幾公里之外,坦克只有2-3公里

Tim1107 05/30 21:23

Tim1107 05/30 21:25你要有效率的反砲兵,要就你的砲兵比敵人的更長,要

Tim1107 05/30 21:25就用飛行器去踹掉對方的砲兵。

rommel1 05/30 21:26烏軍主力2S1 俄軍主力2S19 雙方都有2S7

ashrum 05/30 21:26砲兵會躲啊,無人機只是方便找砲陣地,30km射程砲

ashrum 05/30 21:26可以躲的範圍超過台北市面積

rommel1 05/30 21:26互轟自然是烏軍吃虧 XD

Tim1107 05/30 21:27小股部隊滲透到敵人陣地後方去找敵人的砲陣地風險大

Tim1107 05/30 21:27,又沒有效率。

ashrum 05/30 21:27找到才有後面彈簧刀的事

O3Ob 05/30 21:29所以烏才很想要HIMARS 直接踹掉對方陣地

ashrum 05/30 21:30海馬士才不是這樣用,是面打擊

lc85301 05/30 21:30重砲:火砲之王(欸

ashrum 05/30 21:31直接用在前線部隊集結點不是砲陣地

birdy590 05/30 21:34有人沒聽過"70km sniper"?

birdy590 05/30 21:35面打擊是 M270, 以前的綽號"平方公里清除系統"

labell 05/30 21:52司機早日談判除非有把握美國送武器可打到俄國

labell 05/30 21:53不然持續防守傷亡會擴大

kuma660224 05/30 22:19那個面打擊是彈藥因素 不是載具因素啦

kuma660224 05/30 22:20面打擊的次彈藥版M26火箭已經不買賣使用了

kuma660224 05/30 22:20集束彈藥公約限制

iqeqicq 05/30 22:21但國軍就沒有集束彈藥公約限制的束縛

birdy590 05/30 22:21美俄烏都沒簽啊 俄軍自己都在用了

Imyrr 05/30 22:21其實你可以直接發文討論不對稱作戰中的火炮特性,這

已改標題。

Imyrr 05/30 22:21篇我找不到北頓的情報

birdy590 05/30 22:22美國外銷還要特別開發符合公約的火控系統及彈藥

iqeqicq 05/30 22:22到了戰時就是可以用集束彈藥把共軍往死裡打

iqeqicq 05/30 22:23畢竟台海戰場的勝負就是國際秩序的重構洗牌

birdy590 05/30 22:25美國沒說過自己不用 它手上還有幾十萬發 非常多

kuma660224 05/30 22:28美國沒簽但正在淘汰舊彈藥 也不生產

kuma660224 05/30 22:29台灣沒簽 據說有能力自製 但低調沒啥資訊

kuma660224 05/30 22:30畢竟那不值得大張旗鼓說我不管人道

kuma660224 05/30 22:30平時演習也只用鋼珠雨彈頭

kuma660224 05/30 22:31因為舊式次彈械是必然一定比例未爆彈

kuma660224 05/30 22:32那個近岸漁民與偷撈的鐵殼船會嚇死

kuma660224 05/30 22:33反正,海瑪斯任何客戶別想買M26次彈械版了

kuma660224 05/30 22:33現在大家都買GMLRS彈來當70km狙擊砲

birdy590 05/30 22:33那是因為絕大部份有可能買HIMARS的國家都簽了~

kuma660224 05/30 22:34我覺得台灣堅持讓中科院自己搞台版GMLRS彈

birdy590 05/30 22:34但是中俄都沒簽 美國是不會簽的 銷毀還要另外花錢

kuma660224 05/30 22:35背後不能說的因素就是自搞才能弄違反公約的....

kuma660224 05/30 22:35美國不管簽不簽 他現在是不賣那種

kuma660224 05/30 22:36它不簽只是給自己保留一個彈性

kuma660224 05/30 22:36但他原則上不會出口那種彈藥了

birdy590 05/30 22:39這其實等同於那些沒升級的M270都等於封存狀態

kuma660224 05/30 22:39下代打算搞改用自鍛破片彈頭擴大殺傷

birdy590 05/30 22:40M26不能打 那就只剩下訓練彈了

wowu5 05/30 22:42放到過期就等同銷毀了

kuma660224 05/30 22:43之前有消息說2018除役M26火箭 不知後續

kuma660224 05/30 22:43應該是會找倉庫封存起來

kuma660224 05/30 22:44理論上WW3還是能用 那時不管人道

wowu5 05/30 22:44花大錢搞GPS導引到5m CEP,還要用DPICM是搞心酸的嗎

birdy590 05/30 22:45其實任務性質已經不同了 功能性也沒辦法互相取代

kuma660224 05/30 22:45美國表達過態度 不簽 但原則上遵守

iqeqicq 05/30 22:45台海戰場預期強度應該有WW3等級

iqeqicq 05/30 22:46畢竟是美中日台賭國運的終局之戰

kuma660224 05/30 22:46那些舊次彈械版火箭是沒GPS慣導導引的

birdy590 05/30 22:46一次打一平方公里 誤差可以直接忽略了

iqeqicq 05/30 22:47要嘛台灣被中共赤化,要嘛中共自我內爆

birdy590 05/30 22:47然後舊的發射車不能射 GPS 彈~

kuma660224 05/30 22:51台灣這種輸了就亡國 還會被設集中營的

kuma660224 05/30 22:51應該絕對不會鳥那公約 要留最終絕招

ashrum 05/30 22:55到時候就白磷彈沙林毒氣滿天飛,想想超害怕

kuma660224 05/30 23:09化武是另一回事 次彈械公約只是怕清除困難

iqeqicq 05/30 23:10中共傳統海空武力打不贏美日,

iqeqicq 05/30 23:10就只能用核威懾當見面禮和起手式

kuma660224 05/30 23:11化武是列強全部簽約禁用 是絕對紅線

kuma660224 05/30 23:11要用化武的話 乾脆核武一起上 先下手

kuma660224 05/30 23:13次彈械是它事後處理麻煩 怕小明撿到可樂罐

kuma660224 05/30 23:14但次彈械本身威力並不被視為不人道

kuma660224 05/30 23:14公約也沒禁止複雜而成本較高的自毀版次彈械

kuma660224 05/30 23:15所以沒簽使用的話 不至於像化武核武這麼嚴重

kuma660224 05/30 23:17有點類似地雷 是事後處理很麻煩

※ 編輯: PTTHappy (101.137.90.108 臺灣), 05/31/2022 00:58:02

ganjuro 05/31 14:56便宜又有射程,當然曲射火炮,不計成本就丟火箭,

ganjuro 05/31 14:56不把錢當錢就是丟飛彈。