[討論] 真正3顆攔截率該怎麼算?
最近3顆70% = 210%攔截率的笑話相信大家都看過了
但是我仔細想了一下 發現這個問題不簡單
3顆如果是在不同時間點攔截 過了30% 又過了30% 又過了30% 似乎蠻容易的
是不是3顆在同一瞬間攔截才有不到3%的失敗率?
真正3顆的攔截率該怎麼算?
<<ps.幹嘛刪我回文!!! 這樣不就又會有一堆＿＿推噓回我不懂數學了嗎???>>
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攔截飛機的話應該不是獨立事件
反導就不知道了
李永樂老師有教學影片
失敗率：1-0.7 ，三顆就三次方
hare
這個跟是不是同時間攔截沒有關係 （撇除干擾等等）
但我感覺反導應該是彼此獨立
每個都是獨立事件阿，拜託...
跟你射籃三次一樣啊
三顆都中、中兩顆、只中一顆都算攔截成功，所以你
只要算三顆都失敗的機率
攔截飛機的話飛機能量會不斷下降所以命中率會一發一
發提高
只給單顆怎麼算得出同時三顆 要素不足啦
目的是攔截這顆飛彈，所以三次攔截要合起來算
三次70%的攔截率，就是1-(攔截失敗30%^3)=97.3%
樓上大概不太清楚攔截成功率的意思
從來不是這麼容易的問題, "70%"的意義必須先弄清楚
高中數學
傻瓜 若真有那麼簡單 還需要你來告訴我?
※ 編輯: heaven1123c (111.251.62.165 臺灣), 08/17/2022 13:19:42攔飛機如果三顆間隔太長就會給飛機加速的機會
我說jason 70%如果夠有代表性的話那就勢必涵蓋所有
高度速度來襲的敵機
你講的沒錯 若是分兩個批次打 在不同高度攔截的成功
率應該也不一樣
沒錯啊 就高中的貝氏定理咩 哈哈哈
要討論敵機來襲高度速度就變成討論NEZ了
那為何愛國者不是1-0.25^2
就是手遊啊 1%出貨率100抽一定會抽到嗎
答案是當然不會 嗚嗚嗚嗚QQ
數學有多爛 連這個都不會算XDD
哈哈 你們算數有多爛才會完全相信數學說的?
顯然有時間差的情況第二發就不是75趴了
這只是期望值啦，給越多額外參數影響當然越大囉
如果不是用高中數學這樣粗略算的話 我看這裡也沒人
給得出答案了 其他就是要更多參數跟軍方資料才能知
飛彈攔截在每個位置的命中率應該不能都說是70趴
你唯一的資訊就是攔截率70%打三發
愛國者的是實際打靶結果吧？不是用數學去算
不用貝氏定理算你要怎麼算 你沒有其他變因
數學不好的人才會算不出來又做一堆假設
我看你原文連獨立事件怎麼算都不會
就是用數學簡化模型來算而已啊，不然還想怎麼樣
簡化模型 那李永樂老師那個就是正解
林永樂老師那個就是高中數學啊
因為國軍用的是他的數據阿，笑死，你並沒有
好像高一下吧
樓上小朋友 我是高三學的
我高一在學三角函數 崩潰
如果不信你僅有的資訊70%3發 那你也只能去擲筊
我比較好奇的是那個70%是有足夠數據支持的攔截率嗎?
因為你們不同時代，教改一直換
你連70％都不相信乾脆不要算了
另外 天弓70趴這個數據是有根據的嗎 還是唬爛于自己
掰的
你就算假設攔截率只有50％ 打三發成功率也有87.5％
講那麼細沒用，這只是讓大眾粗略理解的概念而已
有基本數學概念的人就知道
真正機密事項是不會外洩出去的，就跟中國的軍武一樣
殲20吹得跟聖母峰一樣高，問題沒人知道他真正的實力
先定義攔截成功的算法吧！愛國者攔截成功率的差異
那麼大，就是因為定義不同。
天弓技術源自美國愛國者
實際命中率應該略低愛國者吧
開群嘲 真會
本來就高中數學
實際上就不是數學那麼簡單啊
實際高度 速度 攔截角度 都有差
單純數學的確就算開心的啊
超過100%
就真是高中數學
真的是高中數學啊
論數學是簡單 實際上是機密
攔截成功定義 其實也有疑問
有打中但BM受損仍落地 歪掉沒中目標
算不算攔截成功 定義問題
沒中目標應該就算了吧？
高爆版ATBM比較有這疑問
1-0.3×0.3×0.3=0.973
每一發打出去都是獨立事件 三發都攔截到同一顆飛彈
才是乘在一起
就算有這麼多條件 你還是要用高中數學來算多顆攔截
的成功率啊
當初波灣攔截飛毛腿 其實成功率很高
但因為伊拉克BM是無腦轟城市
就修正為任何地面爆炸都算愛國者飛彈失敗
第一發中或第二發中或第三發中都是命中，用1減掉三
發都沒中的機率就是命中率
樓上大大反向思考也蠻不錯的 三發「都」沒打到機率
是0.3^3
這就變超高標準 打歪沒中原定落點還不夠
但真正高強度戰爭 沒這麼在意民間損失
你只求保護基地軍事要點 打歪該算成功
所以成功定義不同 數字會差異很大
只要不被打中標的就算成功攔截
比較新的ATBM用動能撞擊就比較沒差異
慘 推文很明顯有人不懂高中數學
高動能迎頭撞到通常一定碎掉
Pippen456大那個就是標準解答 才不是反向思考
貝氏定理不會 高中數學怎過的
然後設定一堆變因 你最後還是要用高中數學算成功率
高中數學無誤…
好慘
照那個邏輯打兩發至少一顆命中率就是91% 有這麼簡
單？真的完全是高中數學嗎？
我不想指名道姓 但很顯然有人不會高中數學
一堆人取笑于北辰 但水準也沒比他高到哪
基本機率不會算，大家好心教你還酸人呀？現在是無知
比較大聲逆？
（1-0.7）^3
黃埔仔就覺得三顆絕對攔截成功
機率來講你打一萬發也是有可能攔截失敗
數學真爛
9成以上其實就跟絕對成功差不多了
因為漏的彈自己也有CEP問題不一定中
傳統BM不只要突破ATBM攔截
還要突防的數量夠多 才能滿足殺傷破壞
只漏1-2顆不一定能傷到東西
像離跑道中心只差30米 仍等於無效彈
或是你中1顆 但跑道兩端還是破千米 夠長
也是打了但沒有阻止起降效果
要夠多 才能保證破壞力破壞率
守方攔截目的其實不是追求滿血無損
而是讓對方無法癱瘓我方戰力運作
地上有幾個洞 只要不影響基地運作
就只是幾個洞
首發70%攔截率最高，接下來會遞減
一發75兩發88回推，第二發只有50%
畢竟飛彈不會一直在天上等我們攔截
假設攔截率遞減其實也可以算 也是高中數學
最後還可以算出極限值
我是覺得連數學定理也要否定 根本沒討論空間了
大家純打嘴砲就好
當下發散就發散了打再多顆還是發散，不夠高都只是
臭到
做自我安慰
哈哈哈
當數學問題看 就是先弄清楚定義 不要自己亂加條件
需要先弄清楚的是 這個"70%"到底是怎麼來的
給的條件就只有每顆70%成功率，還想怎麼算
類似的問題就像 打擊率三成 三次機會 安打率多少
攔截只有分成功或不成功2種，所以應該是50% 射100
顆反導也是只有2種結局，所以還是50%
結果打擊率是少棒的 投手是大聯盟的 牛頭不對馬嘴
除非有針對特定目標 實驗過的攔截率 才可以這樣算
不然大聯盟投手也有王牌和敗處 怎麼可能會一樣
噓文的數學也很爛欸...發射三顆，每顆事件獨立，中
一顆即有效，那就是算全部落空的機率啊，這題應該是
機率題裡最簡單的一題吧...1-0.3*0.3*0.3=0.973啊，
97.3%的機率攔截成功
自己額外附贈一大堆前提條件，人家有給你嗎？照0.7
的命中率射3顆本來就是這樣算啊
= =
到底怎樣算三顆或兩顆同時成功？
感覺要同一時間打到某顆飛彈機率超低
或者有先後順序那第一顆打到了後面要怎樣算成功
第一顆中那就是它中 所以說是獨立事件 第一顆中為什
要把第二顆拉近來算@@
高中數學應該有教吧
只能得到簡單資訊的時候當然是根據簡單資訊開始計算
空想一大堆拿不到的變因 又拿不到有什麼意義
簡單機率是一個黑箱 要尊重那個黑箱 不是自己亂想
高中數學 機率部分要複習一下
可憐
想不透沒關係，李永樂老師講解了
hare
連這是高中數學問題都不知道 可憐哪 理不值氣很壯
2
其實攔截率應該不是機率問題而是物理問題 會造成攔截失敗，原因不就是彈道的計算跟實際出現誤差 比如說誤差是正負五公尺 而愛國者達成有效攔截的爆破範圍是四公尺 (實際應該多大我沒概念，只是隨便比喻而已)9
我的看法是那個統計數據70%的意義代表的是： 如果你需要至少90%(91%)的攔截率，那你就得在攔截窗口(時間差)內打2發上去； 如果你需要至少97%的攔截率，那就是要一次打個3發上去。 (不用同時打，但時間差必須確保仍在攔截窗口內。) 諸如此類。25
安安，小弟現役高中生啦 其實你說的這個問題高二數學課本就有 而且還是條件機率的基本練習題 還很剛好的例子也是飛彈 這題如果不會數學死當喔![Re: [討論] 真正3顆攔截率該怎麼算?](https://i.imgur.com/M0MYwqsb.jpeg "Re: [討論] 真正3顆攔截率該怎麼算?")
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: 如果對方來了一百枚飛彈 假設一顆飛彈用三枚去攔截 我方就是用三百枚去攔截 三百枚如果分三批射出去12
這個問題應該不是單純1-(0.3^3)吧? 因為第一顆飛彈攔截失敗之後 敵飛彈高度、方向、速度，可能發生變化 如何保證此時我方攔截機率仍是70%? 而且該"70%"究竟是，在某範圍內成功率一定![Re: [討論] 真正3顆攔截率該怎麼算?](https://img.youtube.com/vi/LlOi6Gl25Lg/mqdefault.jpg "Re: [討論] 真正3顆攔截率該怎麼算?")
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脫離高中很久了 但用頭腦就可以判斷了 第一顆70％命中 不命中30％ 命中誰還管他？ 剩下的30％拿來算第二顆 第二顆也是70％ 前顆未命中的30％飛彈裡70％被第二顆命中了 30％ 乘以 70％ 所以21％被第二顆命中 9％沒有命中2
照于北辰舉的case來看 最理想的情況攔截率是 1-（0.3x0.3x0.3） 但是實際情況 因為有其他變因存在 所以這個值還要乘於coefficient alpha1
說無軍事刪我回文 只好拿軍事舉例了... 對岸今天射100枚 你拿攔截率70%防空飛彈射了一波 然後預估只有30枚過得了第一波? :) 機率不等於除法 這是第一個重點 好吧 假設那麼順利被你除掉剩30枚 你再拿同樣型號防空飛彈再射一波 然後心想剩9枚? 到底是誰說每波都是獨立事件就該這樣算的 這是第二個重點X
很多人說我是笨蛋不會數學 只好特地回一篇來解釋 我也不是想群嘲 但是事實他們就是這樣 首先 3顆在不同時間點攔截怎麼會是獨立事件?? 他們在不同時間點用同一型號攔同一飛彈 這根本就很互有關連 能閃過第一顆 再閃第二顆第三顆有什麼難?? 每次要不是和你們這些＿＿討論 我還不知道原來＿＿荼毒這麼多人
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[討論] 于北辰:一發攔截率70，三發攔截率210于北辰：通常天弓攔截率大概是7成，那我三發攔截你一發，那個攔截率就210% 我:................ 不就還好他退役了 不然國軍會羞愧到死....![[討論] 于北辰:一發攔截率70，三發攔截率210](https://i.imgur.com/ns5gnn9b.jpg "[討論] 于北辰:一發攔截率70，三發攔截率210")
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[問卦] 三發攔截到的機率為何不是0.7*0.7*0.7？剛剛看到210%的機率被笑死 可是有網民說攔截不到的機率是30% 所以三發攔截不到的機率是 0.3*0.3*0.3 那攔截到的機率是1-0.3*0.3*0.3![[問卦] 三發攔截到的機率為何不是0.7*0.7*0.7？](https://i.imgur.com/0299djpb.jpg "[問卦] 三發攔截到的機率為何不是0.7*0.7*0.7？")
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[提問] 要怎麼攔截武器供給軍盲首po想了解一下 謝謝 目前很多國家都提供武器援助烏克蘭 像德國那種自取的就不說了 那請問在邊界補給或是像捷克這樣直接宅配到你家 俄羅斯要怎麼攔截 直接開打嗎？這樣會不會打起來 而且俄羅斯在邊境現在有部署軍力要中斷補給 這樣感覺很容易擦槍走火4
Re: [新聞] 于北辰數學天兵！天弓3發攔共軍1飛彈攔截率210%類似達成率的算法吧！不是機率 如果你原本要做100次結果達成120次，那達成率就是120%,哪來不能超過100% 如果中共發射1枚導彈，國軍射出3枚天弓如果都射中，那攔截率就是300%,如果3枚只擊中 2枚攔截率就是200% 這應該不難懂吧！4
Re: [新聞] 于北辰數學天兵！天弓3發攔共軍1飛彈攔截率210%這個問題有點意思，雖然討論熱度過了，還是嚐試來回一下 許多人用簡單的機率公式去算出同時3枚天弓飛彈的攔截率為97.3%，接近100% 這種評估法的假設是一枚天弓飛彈的攔截率70%是確定的，同時攔截10枚飛彈，只有3枚會失誤 可是大數法則說，這種計算是錯誤的，是賭徒的繆誤（有興趣的人，可以自行去估狗） 想像一種極端情況，天弓飛彈攔截率只有10％，據機率公式計算同時發射30枚天弓的攔截率是(1-0.9^30)*100%=95.7%3
Re: [討論] 于北辰:一發攔截率70，三發攔截率210固然三發攔截率不是 210% 但是鄉民的數字也都是錯的 正確答案 70% 不用謝X
Re: [討論] 于北辰:一發攔截率70，三發攔截率210要算「淨值」才是對的 一發 成功率70% 失敗率30% 成功率淨值40% 三發 成功率淨值 就是210%-90%=120% 如果二發 淨值只有80% 可見于將軍是有真才實學
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Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？30
Re: [討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？17
[情報] 俄羅斯大規模空襲烏克蘭（2024/5/8）![[情報] 俄羅斯大規模空襲烏克蘭（2024/5/8）](https://i.imgur.com/8cobUZ4b.jpeg "[情報] 俄羅斯大規模空襲烏克蘭（2024/5/8）")
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[情報] 義大利向山豬宣戰![[情報] 義大利向山豬宣戰](https://i.imgur.com/f3CjAGPb.jpeg "[情報] 義大利向山豬宣戰")
57
[討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？![[討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？](https://i.imgur.com/HL4vYwTb.jpeg "[討論] 中國海軍為登陸台灣會付出多少代價？")
8
[情報] WarSpotting 統計俄軍四月裝備損失![[情報] WarSpotting 統計俄軍四月裝備損失](https://i.imgur.com/rhbyOHzb.jpeg "[情報] WarSpotting 統計俄軍四月裝備損失")
6
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240508）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240508）](https://i.imgur.com/iO0Dc6Ab.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240508）")
5
[情報] 日本自衛隊P-3C在落地時衝出跑道受損![[情報] 日本自衛隊P-3C在落地時衝出跑道受損](https://img.youtube.com/vi/msWNjPuLPDk/mqdefault.jpg "[情報] 日本自衛隊P-3C在落地時衝出跑道受損")
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[分享] 岩國航空基地 F35B飛行展演![[分享] 岩國航空基地 F35B飛行展演](https://img.youtube.com/vi/7Xwyxsq7COI/mqdefault.jpg "[分享] 岩國航空基地 F35B飛行展演")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/8)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/8)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/440479828_788711220108625_4545411822175397384_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=3SBWL3rU1gEQ7kNvgGsSqvy&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AfArG1rMi_Hcnw3pqJSVMF0keN_1BgZogFizkMyuWg7rDg&oe=66411075 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/8)")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMwS4IyXsAA_z9X.png "Re: [情報] 情報數則")
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[提問] IRST對J-20戰力影響到底有多少？9
Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GM9KxlWWwAAuGEO.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報 （20240507）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報 （20240507）](https://i.imgur.com/JQX7P48b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報 （20240507）")
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Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20240508/925x694_356431931597.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")