[討論] 為何軍警要測三千?
隨著科學化訓練普及,新的訓練方式出現,軍警內部有越來越多聲音質疑為何一定要
測三千公尺跑步。常見的質疑有:跑得再快,也不會比子彈快;現代部隊全身裝備隨便穿都二十公斤起跳,一直練輕裝跑步還不如練負重行走;現代化戰爭載具使用頻繁,大家都坐車或甚至搭飛機到戰場,誰還在跟你行軍等等。
我認為,測三千並不是要測你多會跑步,可以行軍多遠,而是要測你的心肺功能。如果有學過技擊運動的同學,應該很能體會在比賽時,三分鐘感覺像一輩子那麼久的感覺
。甚至不用比賽,單純和實力差不多的選手自由對練,一分鐘感覺就像一小時一樣。這是因為,在腎上腺素飆高之下,感官會被放大、體感時間會放慢。這個時候,在求生的意志下(為了不要挨打或被放倒),你的五官會變靈敏、動作更迅速、肌肉快速收縮。但這種狀態並不能持續很久。所以大部分技擊比賽,一個回合三到五分鐘、總共三個回合就結束。連在奧運這種最高殿堂上,你也會看到選手在第三、甚至第二個回合開始疲態,動作變慢、腳步沉重、眼神開始猶豫。這些最精銳的運動員,都很難在這種高強度的操作下維持長時間的運動,而這還只是在運動場上。雖然背負眾多壓力,但跟戰場上一旦輸了就七天後老家見那種壓力比起來,我相信還是有所落差(沒有任何看輕運動員的意思,他們都是非常了不起的專業人士)。而且軍警工作,一場圍捕或狙殺任務,可能長達小時甚至數天。何況,比賽完後運動員有教練、救護員、專業團隊細心照料;軍警完成任務後,則要繼續觀察、斷後、回報、撤離、躲避敵人追擊等等。在這樣的高張力環境下,如果你心肺功能沒有經過特別的鍛鍊,很快就累的不要不要,遑論遂行任務了。
說到這裡,就接到另一個質疑:那為何不練武裝跑步?其實認真講,我覺得應該要練武裝跑步。怎麼戰鬥就怎麼訓練一直是戰術運動員的最高訓練原則。既然上戰場不可能穿輕裝運動服,那就應該穿好戰鬥服、戰鬥靴,帶好頭盔、該背的背包、主副武器背一背,全副武裝的跑步。但這樣訓練有個缺點:額外且晃動的重量會給關節和肌肉更多壓力、
甚至容易受傷。戰鬥裝備是設計來戰鬥,不是設計來訓練跑步的。靴子、戰鬥服、頭盔等等是為了保護你的身體,不是為了讓你跑得更快。穿這些東西並無助於運動表現和科學化訓練。
現代部隊已經擺脫過去那種基因篩選法:我就是把你操爛,適者生存,活下來的就是合格的人。現代化訓練都是以不受傷為原則盡量提高體能發展,不然全身傷痛,即使你
順利成為部隊一員也沒有任何用處。因此我認為測驗可以測武裝跑步,但平常應該以輕裝運動為主,輔以每兩三週或一個月一次的武裝跑步即可。至於其他替代項目,像游泳、自行車、爬樓梯、爬山等等確實也都是很好的心肺運動,但無法大量用在測驗的原因很簡單:貴、器材維護麻煩、場地問題、公平性問題、測驗時間效率等等。偶爾用來進行交叉訓練、替代主要訓練項目倒是不錯的選擇。
至於距離方面,其實也不一定要三千公尺。國內執法單位的體能標準均來自軍方,各軍種又多引陸軍為標準,而陸軍的規範顯然來自於美軍。美軍多數測驗使用2 miles,大約等於3.2公里;或1.5 miles,大約是2.4公里。但是,美軍也有軍裝負重行軍、負重跑步等項目,距離、背負重量就看各軍種、各單位而定。著名的法國外籍兵團則是軍裝負重跑步8公里,重量大約是8-12公斤不等。所以其實距離、負重等等,我覺得都可以研議,並不一定要輕裝三千公尺。重點是你的單位任務性質會決定你需要怎樣的體能,進而決定你需要怎樣的體能測驗和訓練。
最後,到底重訓和心肺哪個重要。我認為,這要回歸戰術運動員的專精項目:任務勤務所需的運動項目就是我們的專項運動。執行勤務時,你既會用到爆發力、肌耐力,也會用到大量的心肺。所以,軍警不應該偏重其中任何一項,應力求兼顧。說到這裡,感覺我要開始打官腔、講一些甚麼均衡發展啦都很重要啦的屁話,但事實就是如此。
大概醬子,祝大家每次訓練都痛苦非常,極度想死。
no easy day madafaka:))))
--
就基本體能啊,只是一堆藉口想偷懶
倒也不是說偷懶 像戰場上其實很多時候 的確最大肌力其實比較有用 諸如障礙通過 傷患拖帶(真的上全裝拖個50公尺就會很想自殺了) 建構工事等等 武器運行 其實都需要肌力的支撐 所以年輕一輩都覺得重量訓練比較重要 認為比起跑得快 能夠帶著弟兄安全撤退 才是有用的能力 但是其實心肺訓練和肌力訓練是相輔相成 兩個都練對你的運動表現絕對是加分而非扣分
三千跑不完 你其他項目應該也不行吧 三千最簡單了
其實不會捏 很多人就是重量可以上很大 但有氧不行 不過當然我還是認為應該兩者兼顧s?????逃q [1;31m→
jerrylin : 現代化戰爭不需要行軍????????????????????????????09/26 09:20
三千都跑不完大談運動能力XD
其實很多人是重量訓練出身 甚至健力專項 你說他運動能力會不好嗎?也不會 但就是心肺不好 而且跑完三千跟跑好三千是兩回事 如果真的有拚盡全力跑過三千 那種感覺是非常不舒服的
都來軍武版了別那麼天真 總有機會要行軍的
車子被炸了你要在原地等死還是走到最近的據點?
左轉國軍板
還是戰爭時也能叫uber來載你?
美國取消了嗎?沒有就乖乖跑.
不就基本體能而已 戰時連跑個三千的體力都沒有打毛?
三千只是基本阿~~又不是只測三千
三千就是基本的心肺體能 連基本都沒有怎麼談負重行
軍…
別忘了刺槍術
而且國軍三千也只是設個標準那邊~~有及格就好,沒有
要求人人跑到12分內。這應該還好吧
國軍體能標準受限於募兵制度和大環境 不得不下修 這也是很無奈的事情 但是 真正有認真訓練的部隊 不應該需要下修已經很輕鬆的標準
美軍哪裡不跑 這只算基本要求 體能不能比路人還差吧
三千就是測心肺能力的啊,你心肺能力沒辦法滿足三千
的要求,那也別談什麼負重行軍了
三千一般大學操場十圈都不到.. 這是想要省什麼
軍警你拿類運動員來要求體能都不過份吧..
而且不只輕裝跑 最後也會全副武裝上
現在車子這麼發達難道就該把腳砍斷嗎
輕裝3000m都跑不進14分鐘了,還想全副武裝跑2.4km。
你有沒有搞錯。 跑3000公尺是基礎訓練好嗎?
實際上三千公尺一直都是被歸類在心肺耐力測驗吧?
三千是多難
........
還沒老就三千跑不完應該要看醫生才對…
戰爭,也不保證一定會有行動載具,等真的被追擊逃命
你看跑步重不重要,不怕一萬只怕萬一
三千真的放在地圖上其實非常近
不就個基本體能要求,不然你想怎樣?
以前是徒手5000,後來因為降低訓練強度才降成3000,舊
制也要測武裝跑步跟武裝游泳
一堆志願役的體能比義務役還廢都不覺得丟臉嗎
3000是跟呼吸一樣基本的事情
笑死 你說說什麼專長不用三千這種看基本體能心肺
的
我個人每天都會跑3000
基本體能都沒有,那你要怎麼扛標槍扛火箭炮
看到一堆志願役3000跑成那樣都快哭了
裝甲運兵車只是保證運輸過程的安全,不是給你坐著一
直開進敵佔區的
今年有推新體能訓練,但標準真的wg找個阿公都會過就
是了
基本的體能啊 其實測走10KM更好
這次烏俄戰爭也很多示範,你還沒上車,天上無人機一
發下來把車子連著你隊友炸了
連三千都跑不了的.你逃亡時跑一下就倒在路邊等死
就是最最最基本體能而已。。。
三千公尺只是基礎體能吧…我那時代是跑五千公尺…
3000跑不跑得完要看帶隊的速度吧,正常的人慢慢跑
不求時間大概都能跑完,不過某些猛的單位大概2000
不到就會有剛下單位的在旁邊喘了。
其他要訓練心肺有其他方式
例如飛輪 高間歇HIIT
國軍校級以上軍官都是癡肥 應該強制退伍
最簡單的是跑步 但怎麼跑又是另一回事
基本上三千公尺12.5分鐘只要入伍後三個月應該都能
達到。
跑三千就是個最基本的東西
然後負重跟耐力是兩個不一樣的東西
以現在的運動科學來說訓練方式不同
好像3000是要求15分吧? 但跑個幾次後 很容易達標吧
12分 真的認真練 也不難拉
不管你的專長是什麼,3000是最基本的吧
戰爭時你跑的比別人快比別人遠死的機率就比別人低
3000合格真的不難,不 合格就只是懶而已
三千12分鐘不代表扛得起的標槍
15分鐘的話真的很基本…基本到我入伍前就有了
最後一句是為了規避版規嗎…
沒有要故意違規的意思 單純就一個喊個士氣而已XD
認真?
國軍應該不分官階都要求跑三千(包括校級將級)
一堆葫蘆形狀三高長官講打仗,像話嗎
當年因為體能合格率非常低(30%以下),所以國防部改測
驗方式,
國防部今日表示,國軍於97年訂定仰臥起坐、俯地挺身
及3000公尺跑步等三項基本體能及各種替代訓測項目,
全軍合格率由98年28.1%,至105年提升為88.5%,執行
略具成效
這就真的是最最基本的體能....
現在要推新制體能,也是呵呵
只是要求基本體能吧
參謀總長陳寶餘至今維持運動不輟,過去有大幅減肥紀
錄。其任陸軍司令之初,為推廣「運動員戰士」計劃,
曾率先引進美軍「體適能」,由陸軍特戰部隊修習,一
度評估取代國軍現行「伏地挺身」、「仰臥起坐」、「
三千公尺跑步」三項體能驗測。但考量過於匆促,當時
為時任國防部長的嚴德發喊停。
當年總長也想推美軍訓練,一樣都是高層拒絕國軍引進
科學訓練,今年他下台前又再一次要引進美軍體能訓練,
但是他明年下台後....
基本體能 河濱一堆有練的跑步妹成績到國軍應該都不
三千是體能基本中的基本,跑不完三千就是廢,看看
黑鷹計劃,米軍那種訓練及裝備,城鎮戰還不是跑到
累成狗。國軍各方面都不及他人,只是跑個三千有啥
好叫的!?沒體力死更快而已。
基本體能很重要啊 你自己在家做戰術動作就知道了
改成400*8 or 800*4的間歇?會更痛苦吧?
3000m都沒法通過 那你體能真的有問題
我想到羅家倫的文章
有運動習慣的3000基本上跟熱身沒兩樣啊
你的戰場是冷氣房按按鈕嗎?
額....你不會覺得運兵車會直直開開到前線等被打了才
下車吧。
連3000跑不了,你要怎麼揹裝備跑
不要3000那我看還是得練刺槍,免得槍都拿不住
只靠打坐是做不了事的
新式體能最好是隨便找阿公都會過,看起來標準降低,
每項間隔都很短,要連續完成。
一個低成本易實施的基礎體能訓練可以寫這麼多也是
不簡單
你去看一下14 peaks主角為了進英國特戰部隊而開的
菜單 負重幾十公斤每天跑幾十公里 那只是基本的
三千就基本體能 平常有跑步習慣就小菜一碟
3000公尺12分鐘算很輕的體測了 一般人有氧跑OK 如
果是軍警體測 最好還要負重 有沒負重感覺差很多的
(類似有沒背20L水奉茶走郊山步道)
那反之要Kipchoge負重跑馬拉松 那也是不合理的
我們跑團一堆人月跑量都幾百K 平均年齡至少40歲以上
隨便一個都可以13分內跑完
以前考5000,都早晚要跑10000還要抓最後10個,所以
考5000時很輕鬆用半衝的
或許以前的年代因為戰術知識和技術沒有那麼多需要學 業務也不像現在這麼多 所以有很多時間可以練跑步 但是每次看到有人說甚麼早晚10K這種話 我都覺得 部隊是在練兵 又不是在練田徑隊 一直跑步要幹嘛XD 我相信你說的是真的 但是我不太認同用大量的跑步佔據訓練時間 早晚10K用5分速跑好了 也要100分鐘 再加上你說抓最後10個 表示還有後面的體罰 加上收操等等 隨便都要2小時以上 一天是有幾個小時訓練? 而且即便是專業的跑者 也不會用每天10K這種課表 一定是有長間歇 短間歇 輕鬆跑 斜坡跑 漸速跑 配速跑等等 每天跑一樣的距離大量跑並不會讓你的心肺變強
我上面有放新聞內容,想看全文可以自己Google,之前國
軍體能合格率只有百分之二十多
fbi也還是要跑啊 只是少500公尺左右
警察追犯人多還是開槍多
俄羅斯軍人恨不得自己能跑多快就多快 警查要抓人 當
然要跑 又不是沒事就拔鎗
您要是去考警查考上後受訓就主要梅天跑步 跑不快怎
麼追人
肥宅如我,大學1600都要跑超過10分鐘
光泰國逃跑的外籍移工常要抓很累 有些特種部隊退的
有次有個他倒霉 他碰到個警察平常愛參家鐵人三項 跑
輸了還說他特種部隊退的 怎麼會跑輸台灣的警察XD
3000跑不了,然後平常一不小心就梗塞走掉
軍人要的體能 就像海陸那樣的身材 台灣多山 別爬一
什麼糞問題………….
下就氣喘噓噓 就有名不就館長 他當海陸時 肌肌一定
沒那麼大
真練格鬥技的 通常拳擊重量級的 也不會練那麼壯 然
後拳擊手沒事就跑步阿 體力不好 真打一下就不行了
大肌肌 心肺不行 那是拿來看的而已
其實你的想法是大多數老一輩軍警的想法 但是今天兩個人面對面單挑 你覺得跑得快會贏還是肌肉大會贏? 真正的戰場或勤務中扭打 沒有招數 也不是你學會甚麼關節技就會贏 基本上根本毫無章法 隨便亂打 這個時候雖然沒有一定 但是當然肌肉大贏面高 不過再次強調 有氧肌力兩者兼顧是最佳答案
原文意思不是不用測三千,是要測更進階的負重(武
裝)行軍能力吧?除了心肺也要注重肌耐力
以前都叫跑不完的牽狗跑,不要跑的比狗慢
如果連三千合格率都很低的話,那看來原Po對國軍體
能要求太高了(so sad)
3000都跑不完跟我說要打仗?你以為沒體力能值班?
科技業都麻健身跑步騎腳踏車才能幹長久了
我把最後的國軍兩字改成國軍裡的outlier,畢竟還是
看過不少認真訓練的人
測3000就最省錢簡單的
三千都不行 你還想搞別的?
及格線很鬆了,這種太基本的問題別討論了吧
三千基本體能,跑不了都要練
跑三千下雨還能不跑 用別的代替 下雨照樣 如游泳 反
正都要下水下雨沒差
跑步練心肺最方便 換個運動服就營區跑起來了跑步是
全身運動 別把健身房那些練大肌肌的人以為有用 那是
拿來看的 軍警要的最好身材是均衡的體能
肌肉量大耗氧就高 你要就是心肺特別強壯不然沒比較
有利 然後拳擊手對體能的要求非常高 不是光看肌肉量
軍警根本沒要大肌肌 那心肺就算好 也太重
這樣身材體能最剛好
不正常的大肌肌是那來看的
館長那樣 爬一下山就不行 哪有用 好看用
國軍體測及格線過低是共識 我比較好奇為什麼拉不上
重量級拳王都不會練成那樣 拳擊手幹麻沒事跑步跳繩
乖乖跑
去 不需要一刀切今天定嚴格標準明天立刻要做到 但給
以前為了放假 誰都拼
你六年時間卻沒看到這個體測標準逐步拉高 這樣要怎
麼保台? 是當台灣有很多個六年嗎?
而且 奇怪 有真運動的人 跑步基本上都會有 跑步機也
算
老問題了 進去作一段時間就知道 狂當輪班星人 連睡
飽都有問題了你覺得體能會好到哪裡去 基本上都是
吃老本而已 摸摸自己肚子 多久沒運動了?當然大多
數人沒有辦法持之以恆自我要求也是問題
以前我大二才有自己電腦完 現在 已經是手機拿手上隨
時玩 年輕人體能變差很正常 沒啥好奇怪 以前十幾歲
同學每個食量都比大的 我最多吃過四個便當 只是還沒
飽 因為只多三個
十幾歲住宿舍 晚上大部份人都在吃泡麵 也不會胖 就
學校餐廳很多人吃不飽
我個人而言 高中前兩年每天4000m 接著就沒跑了 高二
我上成功嶺時 ㄧ餐吃三四碗飯 吃到飯桶空了為止 還
瘦五公斤
飯桶每次都是空的
結束算起 八年後去當兵 跑步的體測結果還在全營17X
人跑進前10 前面8個都原住民志願役 當時心情就有點
複雜 還好我們主官是我當納稅人會願意養的那種軍人
對了上面沒講清楚 因為我一直是用我是納稅人的角度
看很多事情 包括國軍 包括公共政策 因此那個複雜的
心情是怒其不爭 但是主官蠻OK
原po 您別幻想了 但拳擊重量級選手也沒事在跑 如果
軍隊都館長那樣 不用打了 他以前當海陸時就沒那樣跨
張 光全副武裝行軍都會不行 請乖乖跑 軍警要的體能
您不了解的話 請看影片
想成是靶的話 這靶還特大一個
格鬥技您根本不了解 沒人在練不正常大肌肌 去看重量
級拳王就好 可以嗎 健身房教您的是練大 那是拿來看
的 沒有用
我ㄧ個表弟就前空手道國手 比賽前他會減重降級打 求
靈活 加手長腳長欺負別人
亞運東亞運都拿過牌 照您理論 他該練很壯才會強 並
沒有 他有學弟說我那表弟是他永遠贏不了的人
健身房不少吃肌蛋白長肌肉的 耐力爆發力都沒練
不正常的大肌肌是拿來看和做苦工用的
再繼續我想噓噓了
隨便水管上看下下格鬥技影片很難嗎
肌肥大跟最大肌力的訓練方式是不同的,肌肉大通常
我表弟179 64 他最剛好
力氣也大但是肌肉不大不代表肌力就小。
您受不了他一拳的
他踢您您會更受不了 腳的力量正常是手的三倍大
牛頓第二運動定律 力是動量隨時間的變化量 您肌肌再
大是能重多少 力主要看速度變化量 也就是加速度
為什麼武裝跑步一堆人卻在提大肌肌,肌耐力不等於
大肌肌啊
bellas 加手長腳長我想到快打旋風的印度人
樓上 一堆格鬥技的都降級打
體能不是一切沒錯 但三千?你要不要先出門走走啊
雖然我是重訓派,但適當有氧還是要做
連全副武裝行軍都不行的軍隊能幹麻
一般重訓都會留20分鐘練有氧
特別還會在山裏行軍的部隊 特戰您要不要看看 館長那
種完全不行
就是基本體能需要。如果常看網上的戰場影片就會瞭
解
三千十幾分鍾就跑完了 很省時間 要20分鍾以上用走的
就行了 更何況有時還要急行軍
您說刺鎗術是沒問題 跑一下步 十幾分鍾就跑完了 哪
會浪費時間
三千都跑不完 那根本不叫體能好
不要求跑及格了 至少要跑得完吧
牛頓第二定律
少打運動
解放軍期實肥胖問題也嚴重 就讓他們玩相撲減肥
我當兵士官長176 體重破百 就補充兵體位了 他三千跑
得完 不要求他及格就是了 太胖 但他跑得完
他最強的是 他神鎗手 我們打得爛的心服口服被他玩
我有去後面當數的人 他都滿靶 而且很密在靶心付近
我們根本不是實兵單位 不用這麼準的 打得爛頂多被唸
一下
軍械士學長也很準 不知是不是他教的 我看他們打前做
的事都一樣
奇怪他們兩個都不教別人
必須要有概念 肌力 肌肥大 肌耐力是三種不同的 訓練
方式
針對戰鬥需要一套更科學的訓練方法
美軍朋友早晚三哩鍛鍊體力的 這是基本stamina
而且他還是最常被嘲笑的國民兵
測你有無轉進的能力,其實應該五千
一回合三分鐘真的感覺超級久,回合間休息一分鐘根
本還在喘
3000是最基礎的體能,台灣地形變化多,可不能走個
兩步就喘
果然軍武迷的肥宅形象都是真的
看ID就知道
三千算什麼耐力訓練,人類這物種就耐力最猛
3k就基本體能
35
[問卦] 跑步一直掉肌肉是正常的嗎?阿肥最近的跑步習慣是 一週只跑3-4次(隔一天跑 12K - 17K - 25K 或 12K - 12K - 12K - 25K 腿痠痠緊緊的就休息不跑38
Re: [討論] “抗老化,你需要大重量”,有沒有問題?其實何某有點敵視有氧.. 例如他那集"高強度訓練?低強度疲勞?你真的有在運動嗎?" 就很明顯..XD 又講不能兼顧,又講大重量訓練可以兼顧有氧.. 但身為一個"中強度有氧"的舞蹈比賽選手,我只能講.44
[問題] 跑步新手想跑全馬要怎麼練看到上面這個完美的跳島跨海馬拉松路線圖,一路從西嶼西臺遊客中心、漁翁島燈塔經過 跨海大橋到白沙、湖西再到馬公觀音亭,讓跑齡兩個多月的我燃起了初馬夢 距離比賽還有5個月左右,目前已經有路跑12K的能力,也陸續報名了一些路跑活動,有沒 有鄉民可以指點一下我現在開始的訓練菜單要怎麼排38
[問題] 各位前輩高手當初是怎麼跑進4分速的?各位前輩高手 如標題想問,當年各位是怎麼練進4分速跑中長距離的 跑久了自然就上去了?還自加強一些專項例如間歇?重訓? 回憶起來當年剛開始跑步大概是6分多7分速開始慢慢跑 後來跑著跑著跑量多了也就很自然慢慢進步到5分甚至4分半23
[問題] 提昇心肺能力的訓練方式請問各位 我自己本身是打羽球為主重訓為輔 自己本身也有在上羽球的訓練課 我的腳的肌力跟耐力都不算差 但在訓練上覺得自己的瓶頸是在心肺能力23
Re: [討論] 現在戶外跑步要不要戴口罩?這個話題依舊是流量密碼 不過我還是想重申一個觀念 「戴口罩跑步無助成績進步,反而有害身體健康」 而且濕了的口罩就沒有保護效果 通常有一定運動習慣的人,知道濕了的口罩不會有保護效果,索性把口罩套在手上,等跑17
Re: [問題] 各位前輩高手當初是怎麼跑進4分速的?小弟氣候還不到家,就不賣弄什麼科學化的內容 單純分享一下自己的經驗歷程 我國一的時候,1600測驗跑了16分鐘,還快喘死快陣亡,喔乾 10分速ㄝ.... 10年後的現在,1600大概能在5分鐘內完成,配速約在3分出頭 不過以同世代的朋友來看還是很慢,他們都用2分速在跑的QQ10
[問題] 增加心肺耐力的訓練方式各位版友大家好,查了許多文章但還是沒有很有概念。想請問有氧訓練最有效的模式 背景:38歲男,之前從無運動習慣,BMI 26, 體脂肪30%,沒有生病過或受傷。從去年 開始運動。一開始自知肌力和心肺都遠遠不足,所以從重量訓練開始,想說先把肌肉練 起來再做有氧比較有效率也比較不會受傷。最近自覺肌力有上升,打算增加有氧的比率 並且開始減脂。1
Re: [問卦] 每天跑三千公尺 到底有沒有訓練效果?看你要的效果是啥 如果你是完全不運動的那種 那確實有效果 不過跑起來輕鬆愉快 頂多就是維持 如果要訓練肌肉 速度 減肥 那就是要增加跑步距離或減少時間