Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

Eos 10/05 14:19但你不聽美國的 也不會有其他人幫你了

saccharomyce10/05 14:22一年兵役就會有義務役預備軍士官能用 傑出的一手

Eos 10/05 14:22欸不是 預官預士還要有人願意來報考

h80733 10/05 14:23我是覺得現在缺兵，黑熊們還不趕快簽下去？

saccharomyce10/05 14:23一年兵役就會有人來考 四個月保證沒有

yenjtr 10/05 14:23不用太擔心 塞滿10周預士官就對了 3000人而已

saccharomyce10/05 14:24再把一般替代役關掉 就有不少人力可運用

afv 10/05 14:24第一批一年義務役應該是20歲準時入伍那團，應該還沒

afv 10/05 14:24辦法產生預官預士，還要再等兩年等到時的大學生畢業

miname 10/05 14:25連長以上幹部能塞不願役嗎？

saccharomyce10/05 14:26校級幹部不缺吧 缺的是尉級

afv 10/05 14:26假設是95年次出生的開始適用，2026年年滿20歲開始入

afv 10/05 14:26伍，2028年22歲大學畢業才能開始考預官預士。

yenjtr 10/05 14:27連長以上幹部不就校級 校級應該很多人想升吧

afv 10/05 14:27所以頭兩年入伍的只會是沒念大學或專科的義務役”兵

afv 10/05 14:27”而已

h80733 10/05 14:28美國爸爸說2027以前中國就要打來了

h80733 10/05 14:28美國爸爸說2027以前中國就要打來了

h80733 10/05 14:28算到2028太遲了

william456 10/05 14:29讓年輕人爽10年了，明年改回去很好

saccharomyce10/05 14:292024就要開始徵 我猜年分會再切更早一點

ryannieh 10/05 14:29如果正常要兩年才能從二兵升下士，預官真的能算合

ryannieh 10/05 14:29格人力嗎？不是有人頂就好了吧？

Brioni 10/05 14:29砍掉研替自然就有一堆人搶著報考了

miname 10/05 14:29基層都缺人了，你找誰升校級…而且連長中尉到上尉吧

awp1ocm 10/05 14:30美國是台灣最強盟友，本來就有能力讓國軍「回心轉

awp1ocm 10/05 14:30役」，現在的課題是訓能和改善用兵方式，至少進入

awp1ocm 10/05 14:30編制的新兵要能確實輔佐部隊

h80733 10/05 14:30我覺得 現在所有政二代強迫入伍4年保衛國家！才能

h80733 10/05 14:30避免政客開戰烙跑

akakbest 10/05 14:31一年的還是有機會受下士訓吧

bacon1989 10/05 14:31有一些直屬連會有少校連長啦 不過不多就是了

VANNN 10/05 14:32當全世界最強的軍隊和台灣依靠的盟友希望能增加役期

VANNN 10/05 14:32時,,還會有人覺得兵很足???這是什麼 邏輯?

VANNN 10/05 14:33士官不足是另一個問題,,個兵源不足也是個大問題,先

VANNN 10/05 14:33解決一個 再慢慢補足另一個不是很合理嗎?

jyekid 10/05 14:33我當兵時直屬連少校連長 無誤 但壓力巨大

h80733 10/05 14:33中共同路人才會覺得兵很足

yenjtr 10/05 14:34兵不足很明顯 但是世界最強軍隊隊士兵水準的定義跟

jyekid 10/05 14:34如果不夠再加時間 訓練不足再討論怎麼提升 不可能

jyekid 10/05 14:34一步到位

h80733 10/05 14:34一直散播兵力充足，削弱台灣戰力，肯定中共同路人

VANNN 10/05 14:34要說服台灣兵很足夠 ,請先用"專業"說服美國 兵很足

Rinehot 10/05 14:34以前Kidd開船回來，上面一堆義務役轉簽延長（記得總

Rinehot 10/05 14:34役期還是沒超過兩年…

yenjtr 10/05 14:34跟我們不一樣 既然要擴大地面部隊了國防部就不能再

yenjtr 10/05 14:35挖東牆補西牆

Schottky 10/05 14:35旅級參謀官也是會有義務役預官啊

ppt123 10/05 14:35等一下，先釐清：二兵到下士需要兩年？預士心想#$%^

yenjtr 10/05 14:35新聞內容已經浮現問題了 要開始抽調打級旅的人了甚

awp1ocm 10/05 14:35台灣早該認清現實，除了少數高度專業化部隊，沒有

awp1ocm 10/05 14:35那種人事預算可以強推全募兵制，連最簡單的勤務都

awp1ocm 10/05 14:35要交給志願役，然後期望用不上不下的薪資補齊人力

awp1ocm 10/05 14:35缺口，實在太難

VANNN 10/05 14:36真要加強軍隊1.增加軍費 2.加役期 3.全民皆兵

yenjtr 10/05 14:36至幕僚 這個對打擊旅還有很多方面的運行是有衝擊的

VANNN 10/05 14:36增加軍費 = 增稅

h80733 10/05 14:37說真的，隔壁敵國情況，只有以色列、韓國作法有戰

h80733 10/05 14:37力啦

Rinehot 10/05 14:37船都能開回來了，操作個武器是有多難，除了空軍的

Rinehot 10/05 14:37飛機跟維修外，一年半的義務役各種基本操作受訓超過

Rinehot 10/05 14:37半年還沒驗收完的都是少數…

yenjtr 10/05 14:37要搞就好好搞 要想辦法生出預算設施裝備幹部

jyekid 10/05 14:37要大改目前體制只有等到戰後啦

h80733 10/05 14:37募兵制？又不是像美國？周遭無強敵？

chihchien 10/05 14:38美軍的建議到底哪裡不對 紙上談兵大家都很會

h80733 10/05 14:38R大是覺得以色列、韓國、美國都傻子？

Rinehot 10/05 14:39256戰隊也是小選一堆義務役大專「兵」去用

yenjtr 10/05 14:39韓國...怎麼跟我聽到的不一樣 以色列是真的很猛啦

ryannieh 10/05 14:39你們是哪來的錯誤資訊認為基隆級是義務役開回來的

ryannieh 10/05 14:39？基隆級上面很早以前就沒多少義務役了

Rinehot 10/05 14:39@h80733你說我嗎？

ppt123 10/05 14:40最近看板上文章，確實有些網友認為美國人不懂或美國

Rinehot 10/05 14:40我當年海艦593T就選了一堆義務役去接艦好嗎…

ppt123 10/05 14:40是冷血看台灣多犧牲一些人，諸如此類說法。

ryannieh 10/05 14:40以色列和韓國都是陸地和敵國接壤的國家，臺灣哪來

ryannieh 10/05 14:40這種情況？

VANNN 10/05 14:41去看看本版樓主的文,,是覺得美國要台灣打絞肉戰不爽

Rinehot 10/05 14:41你又是哪裡來的資訊接Kidd的沒有義務役參與？

yenjtr 10/05 14:41256選進去的義務役人數超少...專職打雜

ryannieh 10/05 14:41再說把預官當合格人力來用…是沒經歷以前的年代嗎

ryannieh 10/05 14:41？

jyekid 10/05 14:41但你國的政府體制是大陸腦來的

VANNN 10/05 14:42老是用台灣海峽天險.,..清朝時怎將台灣拿下來的?天

saccharomyce10/05 14:42記得當時義務役接艦好像有新聞報導

VANNN 10/05 14:42險不可恃...

ryannieh 10/05 14:42我沒有說基隆級沒有義務役，我說很少

birdy590 10/05 14:42"義務役沒戰力"正是從縮短役期開始的

saccharomyce10/05 14:43反正現在是先補足人力 素質再說

Rinehot 10/05 14:43ryannieh你要不要先說說你接艦沒有義務役的資訊哪

Rinehot 10/05 14:43來的？

jyekid 10/05 14:43因為當時有內應以及沒有洋人daddy

birdy590 10/05 14:43一年都很難用了 四個月是根本沒用

yenjtr 10/05 14:44261接艦是有義務役的而且好幾T

birdy590 10/05 14:44年代愈早義務役的工作範圍就愈廣 當然打雜一定是

ppt123 10/05 14:45講話要憑良心。預官怎麼不能用？就算你看到某些預官

awp1ocm 10/05 14:45現狀是今年8月就有新聞披露人力問題，海軍九成以上

awp1ocm 10/05 14:45主戰艦艇未達90%編限比，甚至有低於70%的情況，甚

awp1ocm 10/05 14:45至防空飛彈部隊也有缺員問題

s860703 10/05 14:45中共只要等時間台灣自然就沒兵了吧？

ppt123 10/05 14:45能力差，你有沒有想想：「這些」是大部分或少部份？

birdy590 10/05 14:45老是用"部份義務役役期是打茫"擴大成"義務役都在混"

birdy590 10/05 14:46這種論述本身就不成立 而且一再出現 有夠無聊

birdy590 10/05 14:46實際的狀況是"不可能有那麼多精實的工作給所有人"

ppt123 10/05 14:46如果要挑剔，志願役也有差的也不能用，國軍解散好了

VANNN 10/05 14:46就不想"被"延長役期吧 XDD

birdy590 10/05 14:46所以最後的結果除了少部份自願外 就是由運氣決定

awp1ocm 10/05 14:47理想中的情況是，增加役期的義務役若能適時補上後

awp1ocm 10/05 14:47勤缺口，部分志願役或許可回流主戰部隊支援

Rinehot 10/05 14:47很少？要知道，當初接艦的很多是去的時候是義務役，

Rinehot 10/05 14:47回來才又改變心意續簽變成志願役，即便是扣除這種

Rinehot 10/05 14:47中間轉任的，義務役都還有三成多員額（這總員額還包

Rinehot 10/05 14:47含軍官缺

diyaworld 10/05 14:47翻這ID之前的文章，不是一直認為台灣兵源充足不需

diyaworld 10/05 14:47要征兵，都是美國壓力，怎麼突然改風向開始嘴不用

diyaworld 10/05 14:47徵兵派？你不是應該說明一下你之前態度跟現在怎麼

diyaworld 10/05 14:47轉變那麼大？

birdy590 10/05 14:47以前連海龍這種特種部隊都有很多義務役 很混嗎?

birdy590 10/05 14:48說當兵都在浪費時間的怎麼不自願報名一下

afv 10/05 14:51不是以前義務役混，是要現代化的話，沒法再像以前

afv 10/05 14:51用義務役補一線戰力，如果只是要1980、90年代水準

afv 10/05 14:51的一線戰力，那可以用義務役補

birdy590 10/05 14:51就士官的平均素質 跟以前比其實是下降的

birdy590 10/05 14:52我都不知道以前的作法不能現代化到底是什麼原因

bkebke 10/05 14:52倒果為因吧 以前是因為牽引砲 77，放到現在沒什麼用

ryannieh 10/05 14:52Diyaworld，因為美國人錯了啊！我一點都沒改。你要

ryannieh 10/05 14:52以爲美國人都不會犯錯，那顯然你沒唸歷史

VANNN 10/05 14:53照@afv 的邏輯，那為什麼美國還是希望增加役期?反正

birdy590 10/05 14:53訓練時間相同 人員素質還比較高 為什麼反而不能用?

VANNN 10/05 14:53現在不用 1980 90的戰力?

afv 10/05 14:53服役時間啊，像美軍E4受訓至少一年半才能下部隊，

afv 10/05 14:53而且部隊裡面老鳥也要更多

bkebke 10/05 14:53操作一般裝備 3個月應該很夠了 效率問題

birdy590 10/05 14:53這些其實都講過了 以前預士一堆台清交 現在能有嗎?

VANNN 10/05 14:54你要求美國保衛 然後說"美國人對軍力評估錯了" XDD

birdy590 10/05 14:54有些人好像以為志願役士兵/士官素質很高耶

afv 10/05 14:54一年役期可以塞二線戰力（守備旅或是烏克蘭TDF那種

afv 10/05 14:54）

birdy590 10/05 14:54一年其實也很難用 因為真正訓練完 用沒多久就要退

bkebke 10/05 14:55當然有啊 現在台清交 有比以前少？頂多2000後國防役

awp1ocm 10/05 14:55如果就台海情勢日益嚴峻，美方及其盟友希望台灣展

awp1ocm 10/05 14:55現防衛決心這點，戰時求助於人的台灣沒有資格說美

awp1ocm 10/05 14:55國人是錯的

birdy590 10/05 14:55變成在缺人補人的狀況下不斷循環

ppt123 10/05 14:55所以規劃制度上要讓台清交覺得當預官預士值得，朝此

birdy590 10/05 14:56現在台清交會去報志願役士官嗎? 不會吧 軍官都沒

bkebke 10/05 14:56現在的問題就是 美國和高層有點緊張 但民眾感受不到

birdy590 10/05 14:56樓上這目標太遠了 QQ 這方面 jobli 是專家 畢竟是

ppt123 10/05 14:56規劃配套誘因。而不是滿口挑剔而總目標是抵制延役期

awp1ocm 10/05 14:56美方建議固然毋須照單全收，但全募兵制無法補齊國

awp1ocm 10/05 14:56軍人力缺口是公認的客觀事實

snh48spush 10/05 14:56主要還是台灣的民粹主義太過旺盛，矢板明夫都這樣

snh48spush 10/05 14:56說了

birdy590 10/05 14:56看起來在陰間待夠久的

momocom 10/05 14:56我預官步排少尉，當過營參一人事官，受過步兵兵器

momocom 10/05 14:56教官訓

afv 10/05 14:56台清交當預士，也沒法彌補美軍E4需要的受訓時間（

afv 10/05 14:56體能跟業務都要練），最多是塞預官這種軍官層級。

VANNN 10/05 14:57@bkebke 民眾有感受到緊張,,所以反對延長役期的集中

VANNN 10/05 14:57在 年青人...

birdy590 10/05 14:57你要"讓所有部隊都提升到想像的樣子" 根本不可能

momocom 10/05 14:57預官沒那麼爛，重點在於你的心態是肯學還是擺爛

birdy590 10/05 14:57以前為什麼可以? 因為所有人都在被壓榨

birdy590 10/05 14:58相對可以少被壓榨一點的 自然就會吸引到人

bkebke 10/05 14:581年10個月8個月都還有 義務役軍士官啊

afv 10/05 14:58美軍軍士官也不是人人常春藤名校畢業

bkebke 10/05 14:58或許現在半年沒有？但如果延成1年或1.5年不就回來了

birdy590 10/05 14:59現在真的不用拿全募兵制來比 玩不起

ppt123 10/05 14:59那會讓人懷疑抵制論者生出各種花式說詞只是為總目標

birdy590 10/05 14:59餅畫的老大但是根本變空話不實際了

bkebke 10/05 14:59士官不就選兵後，多受4-6週專長訓 兵也要2週以上吧

bkebke 10/05 15:00差別哪有很多 兵和士 差不到1個月吧

birdy590 10/05 15:00以前學校訓比較久 而且相當精實.. 幹訓班相對短

birdy590 10/05 15:00反正只是訓練出來單位自用的

afv 10/05 15:00其實說到底就是義務役役期無法跟志願役比，真要達

afv 10/05 15:00成美軍水準，就是義務役役期拉到四年，這樣台清交預

afv 10/05 15:00士就可以受訓一年半同時兼顧”體能與業務”的訓練。

ppt123 10/05 15:01記得(如果誘因配套夠了以後)預士從兵到結訓不需太久

birdy590 10/05 15:01四年役期影響又太大 同樣不實際 連一年都要反彈了

Fallanakin 10/05 15:02完全看不懂這篇的邏輯,現在不就是要延長役期

ppt123 10/05 15:02所以同一屆全國畢業生可調整分梯入伍，第一梯先招考

birdy590 10/05 15:02我還是覺得 不用太神話志願役 尤其是士官/兵

Rinehot 10/05 15:02體能其實不好練，按部就班來大概也是要花個三四個

Rinehot 10/05 15:02月才能有所成，而且這三四個月大概除了練體能也做

Rinehot 10/05 15:02不了什麼其他事情。

ppt123 10/05 15:02由考上預士者先入伍，不想考預士的畢業先等一個月再

birdy590 10/05 15:03有些專長訓喜歡選理工科的國立大學生 不然學不會

afv 10/05 15:03所以一年義務役要跟志願役分流，志願役去打擊旅等

afv 10/05 15:03需要一線戰力的單位，一年義務役去戰鬥支援、後勤

afv 10/05 15:03跟守備旅這些二線單位。

ppt123 10/05 15:03入伍，這樣後者入伍後很快有預士班長(系上同學)來帶

birdy590 10/05 15:03你現在招進來的人英數是很好嗎? 訓到老也不會進步了

ashrum 10/05 15:03沒當兵才會嘴二兵升下士要2年這種狀況外的話

Defence24 10/05 15:03請男女皆兵~

Rinehot 10/05 15:04光是肌肉痠痛你大概也不會想要去動腦袋的狀態。

ppt123 10/05 15:04當然，我說的只是第一時間想到的，更好方法絕對還有

ppt123 10/05 15:04我沒想到的。重點就是我們是想方法處理，不是找藉口

bkebke 10/05 15:05下士不是新訓後選兵選到 1-2個月就變下士了

ppt123 10/05 15:05抵制。後者想法的心態不可取。

bkebke 10/05 15:06目標要明確吧 缺人顧門 顧彈庫也行

birdy590 10/05 15:06沒那麼快 又不是訓完出來就掛下士

momocom 10/05 15:07看到肌肉痠痛我笑了，一定沒當過兵吧

bkebke 10/05 15:07但用不到的裝備 就真的不花太多時間練了

ryannieh 10/05 15:07一年制預官要好用，那當初一年制預官幹嘛要停掉？

ryannieh 10/05 15:08就是不好用啊！連受訓時間都是人家的一半，你是指

ryannieh 10/05 15:08望會有什麼樣完整的本職學能？

birdy590 10/05 15:08一年當然難用 當然役期縮短就是這一堆問題的根源

saccharomyce10/05 15:08搞錯了吧 因為4個月沒人要當1年啊

Rinehot 10/05 15:09我當過兵啊？肌肉痠痛有啥好笑？？？

birdy590 10/05 15:09以前的制度是雙軌 學校強調專長 幹訓班專操體能

ryannieh 10/05 15:09何況一年制預官實際上是接近一年半（受訓快半年加

ryannieh 10/05 15:09服役一年），你只有一年的時間是希望搞出什麼？

birdy590 10/05 15:09所以幹訓班的"專長"最後可能是隨便混過去的

yenjtr 10/05 15:09當兵不會肌肉痠痛??

momocom 10/05 15:10痠痛在新訓第三週就會消失了

birdy590 10/05 15:10美軍那種訓練法 應該不可能只訓練專長或只操體能

ppt123 10/05 15:10如果新訓連長有常要求每天3000/500障礙，是會痠痛沒

momocom 10/05 15:10下部隊煩惱的是操業務操到睡眠不足，不是肌肉痠痛

Rinehot 10/05 15:10海艦593陸戰671 海軍儀隊旗官退伍… 你要不要去查查

Rinehot 10/05 15:10看儀隊的體能標準？

birdy590 10/05 15:11所以才需要花這麼久... 精神時光屋不存在

jamie81416 10/05 15:11陸軍可以先砍一半嗎

ppt123 10/05 15:11錯。沒有這麼操到痠痛的人應該感謝上蒼而不是訝異吧

yenjtr 10/05 15:11我可能身體虛 退伍前連拉兩條電纜還是累得要死

ppt123 10/05 15:11那是因為你的連長是天使連長，不太操你們連的體能。

ryannieh 10/05 15:12覺得役期太短要延長兵役，你要不要先考慮勞動力不

ryannieh 10/05 15:12足的問題？哦，不用考慮？那你要不要學北韓搞先軍

ryannieh 10/05 15:12主義，人人十年兵役算了？

birdy590 10/05 15:12兩年役期 這時間大概只夠一個人投資一種方向

momocom 10/05 15:12好的感謝上蒼

twistfist 10/05 15:12美國只管你兵不夠，又不會指導你該用什麼方法湊足

twistfist 10/05 15:12，你能拉高預算用募的募夠，他會堅持你要義務役嗎

twistfist 10/05 15:12？

afv 10/05 15:12如果一線戰力要有美軍等級，就會變成學校的專長跟幹

afv 10/05 15:12訓班的體能都要練。

jamie81416 10/05 15:13老黃埔出來的陸軍和俄羅斯比，只差個國籍而已

bkebke 10/05 15:13體能新訓加一點就夠了 反正退伍半年內回到入伍前

Rinehot 10/05 15:13大概是我身體虛，一次要三百下伏地挺身我要練三個

Rinehot 10/05 15:13月。

momocom 10/05 15:13我們新訓單位，每梯同時要幹部技測

jyekid 10/05 15:13不用到十年那麼粗暴 如果一年仍然不夠人力就再往上

jyekid 10/05 15:13加

birdy590 10/05 15:13美軍募兵也沒那麼輕鬆吧 而且服役合同更長

bkebke 10/05 15:14募兵 你的職業就軍人了 當然不可能像以前台灣義務役

twistfist 10/05 15:14實際上少子化靠義務役也不夠，所以你終就得砸錢吸

twistfist 10/05 15:14引人去當

rommel1 10/05 15:14有預官、校選預士跟幹訓班

birdy590 10/05 15:14他們可不是用終身俸這套在留人

birdy590 10/05 15:15義務役都不夠 砸錢就夠? 這算數應該有問題

ppt123 10/05 15:15艾斯培在台記者會公開說義務役期延一年。新聞進度跟

birdy590 10/05 15:15最後就是高薪吸一堆低水準的人 好棒的結果

twistfist 10/05 15:15還是說一堆頂多當一年就退的現在要壓著年輕人當兩

twistfist 10/05 15:15年三年？

ppt123 10/05 15:16一下，不然講的會脫離事實基礎。

birdy590 10/05 15:16現在看起來一年半到兩年是比較平衡的時間

rommel1 10/05 15:17其實就沒錢給志願役更高的待遇，要調的話連軍士官

rommel1 10/05 15:17都調

birdy590 10/05 15:17足夠把一部份"不是打雜"的工作丟回去讓義務役分攤

momocom 10/05 15:18主要是預士預官受完專長訓，沒當多久就退伍，cp值

momocom 10/05 15:18太低

birdy590 10/05 15:18其實部隊基層很多行政業務 理論上都是要士官才能做

awp1ocm 10/05 15:18勞動力不足？徵兵制本來就影響應屆畢業生的職涯規

awp1ocm 10/05 15:18劃，不論是精英高材生或一般新鮮人，要怪只能怪中

awp1ocm 10/05 15:18共威脅與日俱增

bkebke 10/05 15:18其實以前運不好 有人也是到部沒多久下基地的

ppt123 10/05 15:18忘了是看某網友講過，有些人以為志願役士兵月薪調高

fuchs 10/05 15:18預官不見得扛不下。1996年最前線就有個預官營，營

fuchs 10/05 15:18長，連級軍官，幕僚一半以上是預官

birdy590 10/05 15:18已經偷雞偷了幾十年 裝沒看到問題還是擺在那

afv 10/05 15:18砸錢在職業化跟科技化吧，你引進科技節省人力，一

afv 10/05 15:18方面要持續投錢維持那些節省人力的科技設備，另一

afv 10/05 15:18方面操作者要學要修的東西也變多。

bkebke 10/05 15:19所以實務上 有熟手混搭 也不需要這麼久

h0110022 10/05 15:19我入伍時新訓也蠻多義務役選幹訓班，非預士

ppt123 10/05 15:19為N萬元就有人(反正一直拉高到有人為止)。但有沒有

ppt123 10/05 15:20想過，二兵給N萬，一兵給多少？上兵？下士中士上士

bkebke 10/05 15:20科技化 其實義務役學的應該比志願役快

birdy590 10/05 15:20講要檢討結構 也沒人敢碰上面泡泡星星 那才是問題

ppt123 10/05 15:21少尉中尉上尉..又該高到多少？根本會成錢坑。某些人

ppt123 10/05 15:21出一張嘴講得很順完全沒在想到底會變成需多少人事費

twistfist 10/05 15:21所以是哪個地方士兵待遇提升後卻沒募到更多人的？

twistfist 10/05 15:21想研究一下

afv 10/05 15:22如果只提知識專長的部份，確實可用義務役學力補，

afv 10/05 15:22但是還有體能這塊無法靠腦袋補

ppt123 10/05 15:23然後會加多少稅、國民會多麼更反彈寧可改延義務役？

birdy590 10/05 15:23所以以前是雙軌 操體能就交給幹訓班 但是不要指望

bkebke 10/05 15:23以前牽引砲那些招數 當然要體能啊

birdy590 10/05 15:23操出來的能學會多少專業

awp1ocm 10/05 15:24砸錢和科技化當然是好事，不過國防預算就這麼多，

awp1ocm 10/05 15:24提升基層志願役待遇和採購武器，一定程度上有所衝

awp1ocm 10/05 15:24突，加薪當然可以做，但期望以加薪來增加志願役人

awp1ocm 10/05 15:24數，甚至免除義務役，付出的成本恐怕收不到成效，

awp1ocm 10/05 15:24畢竟同時排擠軍備預算

ppt123 10/05 15:24某些還沒出社會的網友沒繳過稅，站在自己立場認為不

shi0520 10/05 15:25你國防預算增加+綜所稅稅率提高來增加基層軍人待遇

shi0520 10/05 15:25這樣志願役可能就夠 不過以台灣人愛錢如命的民族性

shi0520 10/05 15:25辦不到

ppt123 10/05 15:25該延役宜改用加薪募兵不是很可行嗎。殊不知等你有繳

ppt123 10/05 15:26稅經驗後再回頭想想這種自以為聰明的加稅增資募兵的

ppt123 10/05 15:26思路是不是天真。

ppt123 10/05 15:28要我多繳稅來讓政府有足夠高薪吸引足夠人報名志願役

yenjtr 10/05 15:29其實要算錢也沒這麼簡單 義務役每一年對經濟衝擊以

ppt123 10/05 15:29？版上有繳稅經驗者自己知道答案。尤其是讓某些人可

twistfist 10/05 15:29所以你可以繳稅養武器，不能繳稅養士兵？

yenjtr 10/05 15:29天真一點的算法會是80000*30000=24億美金 其實這已

ppt123 10/05 15:30打如意算盤畢業後爽閃義務役？這些想閃者真是想得美

afv 10/05 15:30台灣稅收其實算偏低了，才導致國防預算不到GDP的3%

afv 10/05 15:30（台灣政府支出只佔GDP的10%左右）

rommel1 10/05 15:31要24時待在營區，三倍工時，薪資至少要是行情價三

rommel1 10/05 15:31倍以上

yenjtr 10/05 15:31經是不小的衝擊了 對部隊來說另外可能要另計人員流

yenjtr 10/05 15:31失這項隱性成本 尤其練度越高這項成本就會越重

birdy590 10/05 15:31預算增加很多 換來的 質 量 都沒有增加 那是在幹嘛?

yenjtr 10/05 15:32所以義務役跟志願役哪個比較省錢可能要再加入很多因

twistfist 10/05 15:32我只看到一堆頂多當一年的要讓別人當更久好讓自己

twistfist 10/05 15:32省錢，更別說有一半不用當的

birdy590 10/05 15:32然後還要"實驗" 現在還有那個閒工夫讓你實驗嗎

yenjtr 10/05 15:32素來計算 但現時是要靠義務役來把員額衝高

coox 10/05 15:32你有什麼問題? 我支持延役就要想對策?

birdy590 10/05 15:33現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧

yenjtr 10/05 15:33但國防部願不願意投資這麼多預算在義務役身上

birdy590 10/05 15:33實驗失敗就是多花很多錢還要想辦法擦屁股

birdy590 10/05 15:33當然當時力推的那些人是不可能負任何責任的

awp1ocm 10/05 15:34繳稅當然能養武器和士兵，問題是你認為志願役起薪

awp1ocm 10/05 15:34應該加到多少？40K還是50K，然後要佔據國防預算的

awp1ocm 10/05 15:34多少比重，錢要拿來多買飛彈、武器或加薪，這是現

awp1ocm 10/05 15:34實問題，如果政府錢有這麼多，當初的年改不一定要

awp1ocm 10/05 15:34執行，更可以直接比照美軍，上至飛官、下至基層衛

awp1ocm 10/05 15:34兵全部志願役

birdy590 10/05 15:34講難聽一點義務役是壓榨 但人人都壓榨就沒啥好講

wizozc49571110/05 15:34義務役薪水低成那樣當然能躲則躲 反而加營業稅（消

wizozc49571110/05 15:34費稅）有開發票一個都跑不掉

afv 10/05 15:35就拿之前機步排輪訓練的東西來說，就算有雲豹30鏈

afv 10/05 15:35砲等火力支援，也需要人全副武裝下車到處跑，而且

afv 10/05 15:35國軍裝備重量算偏低了，真拿美軍裝備出來，光美軍四

afv 10/05 15:35級抗彈板的重量就是國軍三級抗彈板的快兩倍

birdy590 10/05 15:35以前裝甲 裝步 機步 全都是義務役耶

wino 10/05 15:35違憲的限男徵兵改掉絕對夠啦

birdy590 10/05 15:36這些東西其實屬於"不一定要志願役才能操作"的範圍

yenjtr 10/05 15:36...如果講美軍那套 之前就算過了以美軍30%戰力來計

birdy590 10/05 15:37真正的"高科技"一直都是排除的 所以某位時間寶貴的

jyekid 10/05 15:37如果視為壓搾 壓後的紅利還是回到自己身上

yenjtr 10/05 15:3712個旅就要150億 還是乖乖去海邊挖壕溝吧不要想了

birdy590 10/05 15:37應該不可能讓他摸到飛機 能近距離看到就不錯了

coox 10/05 15:37那南韓怎麼做的? 我們應該比南韓更危險吧

afv 10/05 15:37機步排輪訓本身就要一個月時間了（前兩週去特戰訓練

afv 10/05 15:37指揮部，後兩週去步兵訓練指揮部）

birdy590 10/05 15:38某些高機敏的武器像飛彈 也是志願役限定(中士不提)

ryannieh 10/05 15:38「你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 」對啊！

ryannieh 10/05 15:38不然人家告訴你不可行也要硬幹嗎？不然出張嘴就行

ryannieh 10/05 15:38的話，你怎麼不要百萬大軍加三兆國防預算？

ppt123 10/05 15:38所以記得以前才說役男們每人都交出一點自己私益（時

ppt123 10/05 15:39間、薪俸）你當兵保護其他人、其他人當兵保護你。

birdy590 10/05 15:39"現代化"並沒有先進到那種程度 那叫難用不叫先進

yenjtr 10/05 15:39南韓正再減役期.....

ppt123 10/05 15:39大家共同犧牲一點自己私益來維繫國防。但有些聲音則

afv 10/05 15:40南韓的對手因為經濟國力爆炸，常規武裝落後，問題

afv 10/05 15:40不大，當初烏克蘭局勢悲觀也是大家以為俄軍有相當

afv 10/05 15:40於美軍的戰力

ppt123 10/05 15:40認為自己時間太珍貴了，所以你們去當兵，我不要當。

awp1ocm 10/05 15:40南韓再怎麼減役期也不會剩下四個月，甚至改為全募

awp1ocm 10/05 15:40兵

yenjtr 10/05 15:41不過他們目標是18個月

ryannieh 10/05 15:41「現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 」並沒有

ryannieh 10/05 15:41好嗎？你要說現在失敗你一定是沒看過以前

yenjtr 10/05 15:41而且只砍陸軍

twistfist 10/05 15:41所以明明可以用繳稅讓所有人交出私益，卻要限定某

twistfist 10/05 15:41些役男，外加資源錯置的浪費

birdy590 10/05 15:42現在正在惡化中 跟以前的狀況其實不一樣

birdy590 10/05 15:42以前往往是單位裁編之類特殊狀況才會缺人 暫時性的

yenjtr 10/05 15:42目標是2023南韓剩50萬軍人 其實跟我們的24萬很接近

awp1ocm 10/05 15:43其實講白一點，台灣某一份民調顯示八成以上的18-19

awp1ocm 10/05 15:43歲民眾反對恢復徵兵制，請問這份民調拿給美國和一

awp1ocm 10/05 15:43線盟友看，還好意思要他們戰時大力軍援和協防嗎？

ppt123 10/05 15:43私益有很多種，選取貢獻哪種靠立法，立法靠民主決定

birdy590 10/05 15:44南韓有駐韓美軍在罩 其實很多是揩美國人的油

ppt123 10/05 15:44今天依據民調有75%選民支持役期延一年，意謂支持以

yenjtr 10/05 15:44不過他們義務役薪水聽說是600鎂一個月...

wizozc49571110/05 15:45應該是讓高薪人才早點工作並且加稅 然後提高自願役

wizozc49571110/05 15:45起薪誘使低薪者進入

birdy590 10/05 15:45南韓付的費用 連那些美軍的操作成本都不夠

rommel1 10/05 15:45募兵都募不滿了

yenjtr 10/05 15:45南韓現在想把駐韓美軍砍掉一部分...但是他們內部沒

ppt123 10/05 15:45役男貢獻自己的時間而不是納稅人貢獻自己的多繳稅來

birdy590 10/05 15:45先天省下一大筆了 養剩下的軍隊肯定比我們輕鬆

yenjtr 10/05 15:45共識

ppt123 10/05 15:45因應募兵不足的問題。

coox 10/05 15:46以前怎樣成功了？

birdy590 10/05 15:46我們如果有相當規模的駐台美軍 當然可以學

wizozc49571110/05 15:4675%的人一半女生不用服再加上一半退役

yenjtr 10/05 15:46駐韓美軍費用的談判其實南韓說了一個觀點 你們美軍

yenjtr 10/05 15:47在我們這裡駐軍保護我們 但有很多數目的是維持你們

yenjtr 10/05 15:47的區域軍事實力 怎麼可以把錢全算在我們頭上

birdy590 10/05 15:48這就談判技巧而已 不然韓國人沒什麼點可以講了

birdy590 10/05 15:48真的撤了 南韓軍費加幾十倍也補不回來

birdy590 10/05 15:48之前 F-22 都常去, F-35 更不用說 要說保護費都超值

yenjtr 10/05 15:49某種程度上好像也是可以理解韓國人的意思

twistfist 10/05 15:49你要拿民調還談啥，民主本來就可以接受比較沒效益

twistfist 10/05 15:49的結果，畢竟又不是靠義務役就會亡國那麼嚴重

yenjtr 10/05 15:49真的撤了 韓國人就打過去了

yenjtr 10/05 15:50我同事每次講到北韓話題都超悲憤的 我們要拯救同胞~

birdy590 10/05 15:50打過去哪裡? 南韓軍隊要防守是很充裕 進攻誰都不行

shi0520 10/05 15:50韓國對手跟台灣對手是同等級喔 而且韓國還有駐韓美

shi0520 10/05 15:50軍 戰時直接由美軍接管

yenjtr 10/05 15:50他們一直覺得要不事老美礙事 要不然他們就衝了

birdy590 10/05 15:51民族主義有礙健康

yenjtr 10/05 15:51順代一題我同事參加過延平島對轟

birdy590 10/05 15:51我看只會進攻日本 不可能進攻北韓~

birdy590 10/05 15:52對北韓軟到不行 就算有軍人被殺了代價也是零

yenjtr 10/05 15:52他們軍隊內覺得打的贏北韓阿

bkebke 10/05 15:52打的贏吧 但要佔領很難 成本太高 而且沒好處

bkebke 10/05 15:53沒北韓就跟中國連在一起了

birdy590 10/05 15:53還是同樣一句 "民族主義有礙健康" 智商整個會下降

Jasonchen41510/05 15:53真的打的贏啊 韓國陸軍我覺得世界有排前五的

birdy590 10/05 15:54把美軍抽掉 打不打的贏都很難講

afv 10/05 15:54駐韓美軍的陸軍戰力就一個不齊全的師加一個防空旅，

afv 10/05 15:54地面主戰力是南韓陸軍，還好北韓經濟崩潰了

yenjtr 10/05 15:54現在他們戰時指揮權已經逐步再移交了 不過老美有對

yenjtr 10/05 15:55他們下馬威

rommel1 10/05 15:55北韓軍應該比俄國還鳥

birdy590 10/05 15:55南韓自己養的就陸軍 很多武器還自製 確實省很多錢

yenjtr 10/05 15:55駐韓美軍也逐步再減員

afv 10/05 15:55烏克蘭能頂住俄國還反推，也是拜俄軍沒有想像中強大

afv 10/05 15:55的因素。

birdy590 10/05 15:56那些 F-22/F-35/航空母艦 都不是"駐韓美軍"

birdy590 10/05 15:56但是誰都知道真有戰爭這些東西一定會出現

birdy590 10/05 15:57這些條件我們可沒有 真有戰事能像烏克蘭就不錯了

tsairay 10/05 15:57金小胖要跟南韓同歸於盡還是辦的到的

shi0520 10/05 15:57光是有駐韓美軍你國防預算就不知省多少 而且之前還

shi0520 10/05 15:57被川普靠北每年給的駐韓美軍費用太少

birdy590 10/05 15:57在特定時間點會有少量武器送過來讓我們自行操作

tsairay 10/05 15:58首爾在北韓傳統火砲射程內,他不用核武也能要南韓

birdy590 10/05 15:58所以南韓海空軍其實整個可以閒起來放著

tsairay 10/05 15:58付出重大代價,腦衝的才會想打北韓

yenjtr 10/05 15:58如果你說的同歸於盡是把首爾打暴的話...

birdy590 10/05 15:58南韓軍隊一直都是守勢 美國也沒准它打過誰

yenjtr 10/05 15:59韓戰失散的家庭還再等著團員 受困北方的同胞再等我

yenjtr 10/05 15:59之類的....

birdy590 10/05 15:59"駐韓美軍"不是只看那一點駐軍, 日本/關島的通通算

birdy590 10/05 16:00條件下降到和台灣一樣 現在的投資還夠保證安全?

bkebke 10/05 16:00它們就同一隊的 海空軍被放在日本

yenjtr 10/05 16:01其實如果沒有阿共因素的話 我覺得他們跟北韓打的確

yenjtr 10/05 16:01滿有勝算的

bkebke 10/05 16:01南韓比較想打佐世保吧

birdy590 10/05 16:01你花多少錢能請的到 F-22 和 B-2?

yenjtr 10/05 16:02海陸空軍都有代差 數量也差不多 海上還有航線可以用

yenjtr 10/05 16:02其實真的要來硬的不是沒有機會

birdy590 10/05 16:03以前連核武都有 後來和北韓交換條件才撤走的

rommel1 10/05 16:04全斗煥為了爭取美方支持 主動放棄核武吧?

yenjtr 10/05 16:05要記住..南韓也算是核工業先進國

yenjtr 10/05 16:06他們的核工業沒有一天落下的

rommel1 10/05 16:07南韓只是暫時不搞罷了 設備好像沒被美國抄家

birdy590 10/05 16:07我說的是美軍放在韓國的.. 其實日本也有 當時是機密

yenjtr 10/05 16:07核武什麼的 他們要搞一定搞得出來

afv 10/05 16:11是忘記南韓對手主要是北韓，北韓總人口只有南韓一半

afv 10/05 16:11，外加經濟崩潰導致常規武力嚴重落後，甚至兵員體

afv 10/05 16:11格都有問題（經濟崩潰造成飢荒）

Linlauvu 10/05 16:12只有一年役期還是得去面對戰力缺口

Linlauvu 10/05 16:12如果只想變回一年，志願役的招訓也還是需要關注

afv 10/05 16:12北韓常規武力基本上不被視為威脅，只有長程飛彈跟

afv 10/05 16:12核試才能吸引注意力

wed1979 10/05 16:14多徵一個多一個砲灰

birdy590 10/05 16:16如果台灣也有那些美軍當後盾 愛怎麼瞎搞都行

birdy590 10/05 16:17所以直接比照南韓肯定有問題

fade11 10/05 16:19美國就是爹，沒啥好說的

SY082022 10/05 16:19可以先立法戰時禁止成年人出國嗎？不然權貴跑光光，

SY082022 10/05 16:19剩愚民上戰場

dz01h 10/05 16:29不行，有能耐的還是會搭米國撤僑班機跑掉，根本沒差

bkebke 10/05 16:43沒航班起降就跑不掉了 當然還是可以搭撤僑的

ppt123 10/05 16:52不過多數民意會支持立法，能多攔一些閃兵的就多攔些

Defence24 10/05 17:00叫女性當兵啊

jerrylin 10/05 17:20徵兵是國防部要傷腦筋的事 奇怪了

jerrylin 10/05 17:20難道我提意見邱國正就會聽嗎?

jerrylin 10/05 17:21頂多把薪資翻倍 要徵一定徵的到啦

jerrylin 10/05 17:22之前一堆人說台派有夠多 區區幾萬人缺額徵不到??

jerrylin 10/05 17:22去叫台派站出來啊 還有人雙十要去燒中共國旗勒

jerrylin 10/05 17:23難道是作秀第一 當兵裝死?

Zoro80298 10/05 17:35常備兵力不足是事實 沒有縱深給你反應時間

jkduke 10/05 18:28薪資翻倍 肯定徵的到 一個2兵薪水6-7萬 很多人當

ajemtw 10/05 18:58徵兵跟解決這些問題完全沒有衝突阿

stja 10/06 11:50