Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 原文高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延長加新興兵力3大需求
: 信傳媒
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/36435
: 國軍目前總員額為21.5萬人，軍方傳出，由於明年要新增至11個新訓旅（後備旅），加?: 變數之一，是在去年12月30日全動署掛牌後，後備指揮部（後指部）在今年元量改隸為?: 知情人士稱，後指部移交陸軍指揮管制，只是為方便由陸軍調整人員支援，而在新訓旅?: 即便如此，新訓旅所需的幹部人力還是嚴重不足。軍方人士透露，明年還有其他的新訓?: 軍方內部初估，至少還需要投入約3000位幹部，在嚴重缺員下，國防部原本要極力控制?: 自基層與幕僚撈人支援，延長義務役役期補少子化缺口
快喔！主張要徵兵的，你們的對策在哪？軍士官人員缺口就在那，你們碰到有人說徵兵不可行的，就只會嘴人不想當兵。好了，現在要上路了，請出來面對～
: 軍方所想到的方法之一，是預計以公文數量、績分等方式，由國防部、陸軍司令部等幕?: 據稱，最大苦主的後指部也為找不到幹部，從士兵轉士官、招聘退伍軍人擔任教官等，?: 新興兵力需人孔急，新增飛彈車逾百輛
反正按照某些人的邏輯，高司單位不是作戰部隊，對戰力無益，四萬作戰部隊才是寶貝，其他無用單位砍一砍也好，對吧？
: 同時一位志願士兵的薪資，就能養好幾位義務役士兵，人員維持費也不會因此而過度膨?: 如此一來，軍方自2024年起，每年可消化8到9萬位役男，與現行的4個月軍事訓練役相較: 第3項變數，是軍方在各式新興軍力入列後，需求人力大增。在空軍方面，後續還有F-16: 此外海空戰力提升擴編的飛彈部隊，光是飛彈車就上看數百輛之多，空軍飛彈指揮部的?: 再以海軍為例，除了各式造艦計畫，還向美軍採購的100套岸置型魚叉飛彈；以海鋒大隊: 陸軍亦採購29套海馬斯多管火箭系統，和增購輪型裝甲車，兵力應會只增不減。
增加HIMARS、魚叉干義務役啥事？軍方會讓義務役碰那些高價裝備不成？
: 馬文君：在走回頭路？高層去年就開綠燈？
: 立法院外交國防委員會召委馬文君受訪時稱，當初國軍因應「少子化」、以「火力代替?: 馬文君指出，後來衝刺招募成效，包括恢復1年期志願役預官、ROTC、假日戰士、兵轉士: 如今，面臨可能再度擴軍，馬文君質疑，這是否在走回頭路？國防政策與建軍走向不明? : 探究延長義務役役期與提升後備戰力的外部因素，除了中共對台威脅日增外，更有來自?
: 事實上，總統蔡英文在去年2月的國防軍事會談中，聽取國防部報告後，已經對擴軍「開: 軍方滾動式調整，實際編制員額應落在25萬人
: 國防部此後先在總員額不變的原則下，依據「國軍編裝需求規劃」，與「指揮扁平化、?: 據稱，軍方目前極力控制在總員額不增加的情形下，由三軍自行檢討人力，以及檢討從?: 專家再以目前的國軍總員額21.5萬人推算，如擴軍到26萬人，擴軍後的實際編制員額，?: 全案如拍板，將成為前總統李登輝自1997年起，揭開長年裁軍序幕後，從「精實案」、?: 心得感想：
: 擴軍到26萬?
: 結果最大的受益人是陸軍,多出來的部隊
: 除了海鋒大隊指揮部外,大部分都是沒有戰力的步槍純步兵
: 兵力變多番號暴增,然後戰力退到北伐年代
: 如果是真的,只能說班長大人真會玩
: 不管他還要作多久,下台前直接把國軍這個氣球吹飽
: 但空洞化
: 一定可以歷史留名
不干邱國正的事。邱國正沒那麼大的本事，他也只是接受命令而已。不是美國人的壓力，那需要搞這些？問題是美國人施壓不一定就是對的。
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但你不聽美國的 也不會有其他人幫你了
一年兵役就會有義務役預備軍士官能用 傑出的一手
欸不是 預官預士還要有人願意來報考
我是覺得現在缺兵，黑熊們還不趕快簽下去？
一年兵役就會有人來考 四個月保證沒有
不用太擔心 塞滿10周預士官就對了 3000人而已
再把一般替代役關掉 就有不少人力可運用
第一批一年義務役應該是20歲準時入伍那團，應該還沒
辦法產生預官預士，還要再等兩年等到時的大學生畢業
連長以上幹部能塞不願役嗎？
校級幹部不缺吧 缺的是尉級
假設是95年次出生的開始適用，2026年年滿20歲開始入
伍，2028年22歲大學畢業才能開始考預官預士。
連長以上幹部不就校級 校級應該很多人想升吧
所以頭兩年入伍的只會是沒念大學或專科的義務役”兵
”而已
美國爸爸說2027以前中國就要打來了
美國爸爸說2027以前中國就要打來了
算到2028太遲了
讓年輕人爽10年了，明年改回去很好
2024就要開始徵 我猜年分會再切更早一點
如果正常要兩年才能從二兵升下士，預官真的能算合
格人力嗎？不是有人頂就好了吧？
砍掉研替自然就有一堆人搶著報考了
基層都缺人了，你找誰升校級…而且連長中尉到上尉吧
美國是台灣最強盟友，本來就有能力讓國軍「回心轉
役」，現在的課題是訓能和改善用兵方式，至少進入
編制的新兵要能確實輔佐部隊
我覺得 現在所有政二代強迫入伍4年保衛國家！才能
避免政客開戰烙跑
一年的還是有機會受下士訓吧
有一些直屬連會有少校連長啦 不過不多就是了
當全世界最強的軍隊和台灣依靠的盟友希望能增加役期
時,,還會有人覺得兵很足???這是什麼 邏輯?
士官不足是另一個問題,,個兵源不足也是個大問題,先
解決一個 再慢慢補足另一個不是很合理嗎?
我當兵時直屬連少校連長 無誤 但壓力巨大
中共同路人才會覺得兵很足
兵不足很明顯 但是世界最強軍隊隊士兵水準的定義跟
如果不夠再加時間 訓練不足再討論怎麼提升 不可能
一步到位
一直散播兵力充足，削弱台灣戰力，肯定中共同路人
要說服台灣兵很足夠 ,請先用"專業"說服美國 兵很足
以前Kidd開船回來，上面一堆義務役轉簽延長（記得總
役期還是沒超過兩年…
跟我們不一樣 既然要擴大地面部隊了國防部就不能再
挖東牆補西牆
旅級參謀官也是會有義務役預官啊
等一下，先釐清：二兵到下士需要兩年？預士心想#$%^
新聞內容已經浮現問題了 要開始抽調打級旅的人了甚
台灣早該認清現實，除了少數高度專業化部隊，沒有
那種人事預算可以強推全募兵制，連最簡單的勤務都
要交給志願役，然後期望用不上不下的薪資補齊人力
缺口，實在太難
真要加強軍隊1.增加軍費 2.加役期 3.全民皆兵
至幕僚 這個對打擊旅還有很多方面的運行是有衝擊的
增加軍費 = 增稅
說真的，隔壁敵國情況，只有以色列、韓國作法有戰
力啦
船都能開回來了，操作個武器是有多難，除了空軍的
飛機跟維修外，一年半的義務役各種基本操作受訓超過
半年還沒驗收完的都是少數…
要搞就好好搞 要想辦法生出預算設施裝備幹部
要大改目前體制只有等到戰後啦
募兵制？又不是像美國？周遭無強敵？
美軍的建議到底哪裡不對 紙上談兵大家都很會
R大是覺得以色列、韓國、美國都傻子？
256戰隊也是小選一堆義務役大專「兵」去用
韓國...怎麼跟我聽到的不一樣 以色列是真的很猛啦
你們是哪來的錯誤資訊認為基隆級是義務役開回來的
？基隆級上面很早以前就沒多少義務役了
@h80733你說我嗎？
最近看板上文章，確實有些網友認為美國人不懂或美國
我當年海艦593T就選了一堆義務役去接艦好嗎…
是冷血看台灣多犧牲一些人，諸如此類說法。
以色列和韓國都是陸地和敵國接壤的國家，臺灣哪來
這種情況？
去看看本版樓主的文,,是覺得美國要台灣打絞肉戰不爽
你又是哪裡來的資訊接Kidd的沒有義務役參與？
256選進去的義務役人數超少...專職打雜
再說把預官當合格人力來用…是沒經歷以前的年代嗎
？
但你國的政府體制是大陸腦來的
老是用台灣海峽天險.,..清朝時怎將台灣拿下來的?天
記得當時義務役接艦好像有新聞報導
險不可恃...
我沒有說基隆級沒有義務役，我說很少
"義務役沒戰力"正是從縮短役期開始的
反正現在是先補足人力 素質再說
ryannieh你要不要先說說你接艦沒有義務役的資訊哪
來的？
因為當時有內應以及沒有洋人daddy
一年都很難用了 四個月是根本沒用
261接艦是有義務役的而且好幾T
年代愈早義務役的工作範圍就愈廣 當然打雜一定是
講話要憑良心。預官怎麼不能用？就算你看到某些預官
現狀是今年8月就有新聞披露人力問題，海軍九成以上
主戰艦艇未達90%編限比，甚至有低於70%的情況，甚
至防空飛彈部隊也有缺員問題
中共只要等時間台灣自然就沒兵了吧？
能力差，你有沒有想想：「這些」是大部分或少部份？
老是用"部份義務役役期是打茫"擴大成"義務役都在混"
這種論述本身就不成立 而且一再出現 有夠無聊
實際的狀況是"不可能有那麼多精實的工作給所有人"
如果要挑剔，志願役也有差的也不能用，國軍解散好了
就不想"被"延長役期吧 XDD
所以最後的結果除了少部份自願外 就是由運氣決定
理想中的情況是，增加役期的義務役若能適時補上後
勤缺口，部分志願役或許可回流主戰部隊支援
很少？要知道，當初接艦的很多是去的時候是義務役，
回來才又改變心意續簽變成志願役，即便是扣除這種
中間轉任的，義務役都還有三成多員額（這總員額還包
含軍官缺
翻這ID之前的文章，不是一直認為台灣兵源充足不需
要征兵，都是美國壓力，怎麼突然改風向開始嘴不用
徵兵派？你不是應該說明一下你之前態度跟現在怎麼
轉變那麼大？
以前連海龍這種特種部隊都有很多義務役 很混嗎?
說當兵都在浪費時間的怎麼不自願報名一下
不是以前義務役混，是要現代化的話，沒法再像以前
用義務役補一線戰力，如果只是要1980、90年代水準
的一線戰力，那可以用義務役補
就士官的平均素質 跟以前比其實是下降的
我都不知道以前的作法不能現代化到底是什麼原因
倒果為因吧 以前是因為牽引砲 77，放到現在沒什麼用
Diyaworld，因為美國人錯了啊！我一點都沒改。你要
以爲美國人都不會犯錯，那顯然你沒唸歷史
照@afv 的邏輯，那為什麼美國還是希望增加役期?反正
訓練時間相同 人員素質還比較高 為什麼反而不能用?
現在不用 1980 90的戰力?
服役時間啊，像美軍E4受訓至少一年半才能下部隊，
而且部隊裡面老鳥也要更多
操作一般裝備 3個月應該很夠了 效率問題
這些其實都講過了 以前預士一堆台清交 現在能有嗎?
你要求美國保衛 然後說"美國人對軍力評估錯了" XDD
有些人好像以為志願役士兵/士官素質很高耶
一年役期可以塞二線戰力（守備旅或是烏克蘭TDF那種
）
一年其實也很難用 因為真正訓練完 用沒多久就要退
當然有啊 現在台清交 有比以前少？頂多2000後國防役
如果就台海情勢日益嚴峻，美方及其盟友希望台灣展
現防衛決心這點，戰時求助於人的台灣沒有資格說美
國人是錯的
變成在缺人補人的狀況下不斷循環
所以規劃制度上要讓台清交覺得當預官預士值得，朝此
現在台清交會去報志願役士官嗎? 不會吧 軍官都沒
現在的問題就是 美國和高層有點緊張 但民眾感受不到
樓上這目標太遠了 QQ 這方面 jobli 是專家 畢竟是
規劃配套誘因。而不是滿口挑剔而總目標是抵制延役期
美方建議固然毋須照單全收，但全募兵制無法補齊國
軍人力缺口是公認的客觀事實
主要還是台灣的民粹主義太過旺盛，矢板明夫都這樣
說了
看起來在陰間待夠久的
我預官步排少尉，當過營參一人事官，受過步兵兵器
教官訓
台清交當預士，也沒法彌補美軍E4需要的受訓時間（
體能跟業務都要練），最多是塞預官這種軍官層級。
@bkebke 民眾有感受到緊張,,所以反對延長役期的集中
在 年青人...
你要"讓所有部隊都提升到想像的樣子" 根本不可能
預官沒那麼爛，重點在於你的心態是肯學還是擺爛
以前為什麼可以? 因為所有人都在被壓榨
相對可以少被壓榨一點的 自然就會吸引到人
1年10個月8個月都還有 義務役軍士官啊
美軍軍士官也不是人人常春藤名校畢業
或許現在半年沒有？但如果延成1年或1.5年不就回來了
現在真的不用拿全募兵制來比 玩不起
那會讓人懷疑抵制論者生出各種花式說詞只是為總目標
餅畫的老大但是根本變空話不實際了
士官不就選兵後，多受4-6週專長訓 兵也要2週以上吧
差別哪有很多 兵和士 差不到1個月吧
以前學校訓比較久 而且相當精實.. 幹訓班相對短
反正只是訓練出來單位自用的
其實說到底就是義務役役期無法跟志願役比，真要達
成美軍水準，就是義務役役期拉到四年，這樣台清交預
士就可以受訓一年半同時兼顧”體能與業務”的訓練。
記得(如果誘因配套夠了以後)預士從兵到結訓不需太久
四年役期影響又太大 同樣不實際 連一年都要反彈了
完全看不懂這篇的邏輯,現在不就是要延長役期
所以同一屆全國畢業生可調整分梯入伍，第一梯先招考
我還是覺得 不用太神話志願役 尤其是士官/兵
體能其實不好練，按部就班來大概也是要花個三四個
月才能有所成，而且這三四個月大概除了練體能也做
不了什麼其他事情。
由考上預士者先入伍，不想考預士的畢業先等一個月再
有些專長訓喜歡選理工科的國立大學生 不然學不會
所以一年義務役要跟志願役分流，志願役去打擊旅等
需要一線戰力的單位，一年義務役去戰鬥支援、後勤
跟守備旅這些二線單位。
入伍，這樣後者入伍後很快有預士班長(系上同學)來帶
你現在招進來的人英數是很好嗎? 訓到老也不會進步了
沒當兵才會嘴二兵升下士要2年這種狀況外的話
請男女皆兵~
光是肌肉痠痛你大概也不會想要去動腦袋的狀態。
當然，我說的只是第一時間想到的，更好方法絕對還有
我沒想到的。重點就是我們是想方法處理，不是找藉口
下士不是新訓後選兵選到 1-2個月就變下士了
抵制。後者想法的心態不可取。
目標要明確吧 缺人顧門 顧彈庫也行
沒那麼快 又不是訓完出來就掛下士
看到肌肉痠痛我笑了，一定沒當過兵吧
但用不到的裝備 就真的不花太多時間練了
一年制預官要好用，那當初一年制預官幹嘛要停掉？
就是不好用啊！連受訓時間都是人家的一半，你是指
望會有什麼樣完整的本職學能？
一年當然難用 當然役期縮短就是這一堆問題的根源
搞錯了吧 因為4個月沒人要當1年啊
我當過兵啊？肌肉痠痛有啥好笑？？？
以前的制度是雙軌 學校強調專長 幹訓班專操體能
何況一年制預官實際上是接近一年半（受訓快半年加
服役一年），你只有一年的時間是希望搞出什麼？
所以幹訓班的"專長"最後可能是隨便混過去的
當兵不會肌肉痠痛??
痠痛在新訓第三週就會消失了
美軍那種訓練法 應該不可能只訓練專長或只操體能
如果新訓連長有常要求每天3000/500障礙，是會痠痛沒
下部隊煩惱的是操業務操到睡眠不足，不是肌肉痠痛
海艦593陸戰671 海軍儀隊旗官退伍… 你要不要去查查
看儀隊的體能標準？
所以才需要花這麼久... 精神時光屋不存在
陸軍可以先砍一半嗎
錯。沒有這麼操到痠痛的人應該感謝上蒼而不是訝異吧
我可能身體虛 退伍前連拉兩條電纜還是累得要死
那是因為你的連長是天使連長，不太操你們連的體能。
覺得役期太短要延長兵役，你要不要先考慮勞動力不
足的問題？哦，不用考慮？那你要不要學北韓搞先軍
主義，人人十年兵役算了？
兩年役期 這時間大概只夠一個人投資一種方向
好的感謝上蒼
美國只管你兵不夠，又不會指導你該用什麼方法湊足
，你能拉高預算用募的募夠，他會堅持你要義務役嗎
？
如果一線戰力要有美軍等級，就會變成學校的專長跟幹
訓班的體能都要練。
老黃埔出來的陸軍和俄羅斯比，只差個國籍而已
體能新訓加一點就夠了 反正退伍半年內回到入伍前
大概是我身體虛，一次要三百下伏地挺身我要練三個
月。
我們新訓單位，每梯同時要幹部技測
不用到十年那麼粗暴 如果一年仍然不夠人力就再往上
加
美軍募兵也沒那麼輕鬆吧 而且服役合同更長
募兵 你的職業就軍人了 當然不可能像以前台灣義務役
實際上少子化靠義務役也不夠，所以你終就得砸錢吸
引人去當
有預官、校選預士跟幹訓班
他們可不是用終身俸這套在留人
義務役都不夠 砸錢就夠? 這算數應該有問題
艾斯培在台記者會公開說義務役期延一年。新聞進度跟
最後就是高薪吸一堆低水準的人 好棒的結果
還是說一堆頂多當一年就退的現在要壓著年輕人當兩
年三年？
一下，不然講的會脫離事實基礎。
現在看起來一年半到兩年是比較平衡的時間
其實就沒錢給志願役更高的待遇，要調的話連軍士官
都調
足夠把一部份"不是打雜"的工作丟回去讓義務役分攤
主要是預士預官受完專長訓，沒當多久就退伍，cp值
太低
其實部隊基層很多行政業務 理論上都是要士官才能做
勞動力不足？徵兵制本來就影響應屆畢業生的職涯規
劃，不論是精英高材生或一般新鮮人，要怪只能怪中
共威脅與日俱增
其實以前運不好 有人也是到部沒多久下基地的
忘了是看某網友講過，有些人以為志願役士兵月薪調高
預官不見得扛不下。1996年最前線就有個預官營，營
長，連級軍官，幕僚一半以上是預官
已經偷雞偷了幾十年 裝沒看到問題還是擺在那
砸錢在職業化跟科技化吧，你引進科技節省人力，一
方面要持續投錢維持那些節省人力的科技設備，另一
方面操作者要學要修的東西也變多。
所以實務上 有熟手混搭 也不需要這麼久
我入伍時新訓也蠻多義務役選幹訓班，非預士
為N萬元就有人(反正一直拉高到有人為止)。但有沒有
想過，二兵給N萬，一兵給多少？上兵？下士中士上士
科技化 其實義務役學的應該比志願役快
講要檢討結構 也沒人敢碰上面泡泡星星 那才是問題
少尉中尉上尉..又該高到多少？根本會成錢坑。某些人
出一張嘴講得很順完全沒在想到底會變成需多少人事費
所以是哪個地方士兵待遇提升後卻沒募到更多人的？
想研究一下
如果只提知識專長的部份，確實可用義務役學力補，
但是還有體能這塊無法靠腦袋補
然後會加多少稅、國民會多麼更反彈寧可改延義務役？
所以以前是雙軌 操體能就交給幹訓班 但是不要指望
以前牽引砲那些招數 當然要體能啊
操出來的能學會多少專業
砸錢和科技化當然是好事，不過國防預算就這麼多，
提升基層志願役待遇和採購武器，一定程度上有所衝
突，加薪當然可以做，但期望以加薪來增加志願役人
數，甚至免除義務役，付出的成本恐怕收不到成效，
畢竟同時排擠軍備預算
某些還沒出社會的網友沒繳過稅，站在自己立場認為不
你國防預算增加+綜所稅稅率提高來增加基層軍人待遇
這樣志願役可能就夠 不過以台灣人愛錢如命的民族性
辦不到
該延役宜改用加薪募兵不是很可行嗎。殊不知等你有繳
稅經驗後再回頭想想這種自以為聰明的加稅增資募兵的
思路是不是天真。
要我多繳稅來讓政府有足夠高薪吸引足夠人報名志願役
其實要算錢也沒這麼簡單 義務役每一年對經濟衝擊以
？版上有繳稅經驗者自己知道答案。尤其是讓某些人可
所以你可以繳稅養武器，不能繳稅養士兵？
天真一點的算法會是80000*30000=24億美金 其實這已
打如意算盤畢業後爽閃義務役？這些想閃者真是想得美
台灣稅收其實算偏低了，才導致國防預算不到GDP的3%
（台灣政府支出只佔GDP的10%左右）
要24時待在營區，三倍工時，薪資至少要是行情價三
倍以上
經是不小的衝擊了 對部隊來說另外可能要另計人員流
失這項隱性成本 尤其練度越高這項成本就會越重
預算增加很多 換來的 質 量 都沒有增加 那是在幹嘛?
所以義務役跟志願役哪個比較省錢可能要再加入很多因
我只看到一堆頂多當一年的要讓別人當更久好讓自己
省錢，更別說有一半不用當的
然後還要"實驗" 現在還有那個閒工夫讓你實驗嗎
素來計算 但現時是要靠義務役來把員額衝高
你有什麼問題? 我支持延役就要想對策?
現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧
但國防部願不願意投資這麼多預算在義務役身上
實驗失敗就是多花很多錢還要想辦法擦屁股
當然當時力推的那些人是不可能負任何責任的
繳稅當然能養武器和士兵，問題是你認為志願役起薪
應該加到多少？40K還是50K，然後要佔據國防預算的
多少比重，錢要拿來多買飛彈、武器或加薪，這是現
實問題，如果政府錢有這麼多，當初的年改不一定要
執行，更可以直接比照美軍，上至飛官、下至基層衛
兵全部志願役
講難聽一點義務役是壓榨 但人人都壓榨就沒啥好講
義務役薪水低成那樣當然能躲則躲 反而加營業稅（消
費稅）有開發票一個都跑不掉
就拿之前機步排輪訓練的東西來說，就算有雲豹30鏈
砲等火力支援，也需要人全副武裝下車到處跑，而且
國軍裝備重量算偏低了，真拿美軍裝備出來，光美軍四
級抗彈板的重量就是國軍三級抗彈板的快兩倍
以前裝甲 裝步 機步 全都是義務役耶
違憲的限男徵兵改掉絕對夠啦
這些東西其實屬於"不一定要志願役才能操作"的範圍
...如果講美軍那套 之前就算過了以美軍30%戰力來計
真正的"高科技"一直都是排除的 所以某位時間寶貴的
如果視為壓搾 壓後的紅利還是回到自己身上
12個旅就要150億 還是乖乖去海邊挖壕溝吧不要想了
應該不可能讓他摸到飛機 能近距離看到就不錯了
那南韓怎麼做的? 我們應該比南韓更危險吧
機步排輪訓本身就要一個月時間了（前兩週去特戰訓練
指揮部，後兩週去步兵訓練指揮部）
某些高機敏的武器像飛彈 也是志願役限定(中士不提)
「你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 」對啊！
不然人家告訴你不可行也要硬幹嗎？不然出張嘴就行
的話，你怎麼不要百萬大軍加三兆國防預算？
所以記得以前才說役男們每人都交出一點自己私益（時
間、薪俸）你當兵保護其他人、其他人當兵保護你。
"現代化"並沒有先進到那種程度 那叫難用不叫先進
南韓正再減役期.....
大家共同犧牲一點自己私益來維繫國防。但有些聲音則
南韓的對手因為經濟國力爆炸，常規武裝落後，問題
不大，當初烏克蘭局勢悲觀也是大家以為俄軍有相當
於美軍的戰力
認為自己時間太珍貴了，所以你們去當兵，我不要當。
南韓再怎麼減役期也不會剩下四個月，甚至改為全募
兵
不過他們目標是18個月
「現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 」並沒有
好嗎？你要說現在失敗你一定是沒看過以前
而且只砍陸軍
所以明明可以用繳稅讓所有人交出私益，卻要限定某
些役男，外加資源錯置的浪費
現在正在惡化中 跟以前的狀況其實不一樣
以前往往是單位裁編之類特殊狀況才會缺人 暫時性的
目標是2023南韓剩50萬軍人 其實跟我們的24萬很接近
其實講白一點，台灣某一份民調顯示八成以上的18-19
歲民眾反對恢復徵兵制，請問這份民調拿給美國和一
線盟友看，還好意思要他們戰時大力軍援和協防嗎？
私益有很多種，選取貢獻哪種靠立法，立法靠民主決定
南韓有駐韓美軍在罩 其實很多是揩美國人的油
今天依據民調有75%選民支持役期延一年，意謂支持以
不過他們義務役薪水聽說是600鎂一個月...
應該是讓高薪人才早點工作並且加稅 然後提高自願役
起薪誘使低薪者進入
南韓付的費用 連那些美軍的操作成本都不夠
募兵都募不滿了
南韓現在想把駐韓美軍砍掉一部分...但是他們內部沒
役男貢獻自己的時間而不是納稅人貢獻自己的多繳稅來
先天省下一大筆了 養剩下的軍隊肯定比我們輕鬆
共識
因應募兵不足的問題。
以前怎樣成功了？
我們如果有相當規模的駐台美軍 當然可以學
75%的人一半女生不用服再加上一半退役
駐韓美軍費用的談判其實南韓說了一個觀點 你們美軍
在我們這裡駐軍保護我們 但有很多數目的是維持你們
的區域軍事實力 怎麼可以把錢全算在我們頭上
這就談判技巧而已 不然韓國人沒什麼點可以講了
真的撤了 南韓軍費加幾十倍也補不回來
之前 F-22 都常去, F-35 更不用說 要說保護費都超值
某種程度上好像也是可以理解韓國人的意思
你要拿民調還談啥，民主本來就可以接受比較沒效益
的結果，畢竟又不是靠義務役就會亡國那麼嚴重
真的撤了 韓國人就打過去了
我同事每次講到北韓話題都超悲憤的 我們要拯救同胞~
打過去哪裡? 南韓軍隊要防守是很充裕 進攻誰都不行
韓國對手跟台灣對手是同等級喔 而且韓國還有駐韓美
軍 戰時直接由美軍接管
他們一直覺得要不事老美礙事 要不然他們就衝了
民族主義有礙健康
順代一題我同事參加過延平島對轟
我看只會進攻日本 不可能進攻北韓~
對北韓軟到不行 就算有軍人被殺了代價也是零
他們軍隊內覺得打的贏北韓阿
打的贏吧 但要佔領很難 成本太高 而且沒好處
沒北韓就跟中國連在一起了
還是同樣一句 "民族主義有礙健康" 智商整個會下降
真的打的贏啊 韓國陸軍我覺得世界有排前五的
把美軍抽掉 打不打的贏都很難講
駐韓美軍的陸軍戰力就一個不齊全的師加一個防空旅，
地面主戰力是南韓陸軍，還好北韓經濟崩潰了
現在他們戰時指揮權已經逐步再移交了 不過老美有對
他們下馬威
北韓軍應該比俄國還鳥
南韓自己養的就陸軍 很多武器還自製 確實省很多錢
駐韓美軍也逐步再減員
烏克蘭能頂住俄國還反推，也是拜俄軍沒有想像中強大
的因素。
那些 F-22/F-35/航空母艦 都不是"駐韓美軍"
但是誰都知道真有戰爭這些東西一定會出現
這些條件我們可沒有 真有戰事能像烏克蘭就不錯了
金小胖要跟南韓同歸於盡還是辦的到的
光是有駐韓美軍你國防預算就不知省多少 而且之前還
被川普靠北每年給的駐韓美軍費用太少
在特定時間點會有少量武器送過來讓我們自行操作
首爾在北韓傳統火砲射程內,他不用核武也能要南韓
所以南韓海空軍其實整個可以閒起來放著
付出重大代價,腦衝的才會想打北韓
如果你說的同歸於盡是把首爾打暴的話...
南韓軍隊一直都是守勢 美國也沒准它打過誰
韓戰失散的家庭還再等著團員 受困北方的同胞再等我
之類的....
"駐韓美軍"不是只看那一點駐軍, 日本/關島的通通算
條件下降到和台灣一樣 現在的投資還夠保證安全?
它們就同一隊的 海空軍被放在日本
其實如果沒有阿共因素的話 我覺得他們跟北韓打的確
滿有勝算的
南韓比較想打佐世保吧
你花多少錢能請的到 F-22 和 B-2?
海陸空軍都有代差 數量也差不多 海上還有航線可以用
其實真的要來硬的不是沒有機會
以前連核武都有 後來和北韓交換條件才撤走的
全斗煥為了爭取美方支持 主動放棄核武吧?
要記住..南韓也算是核工業先進國
他們的核工業沒有一天落下的
南韓只是暫時不搞罷了 設備好像沒被美國抄家
我說的是美軍放在韓國的.. 其實日本也有 當時是機密
核武什麼的 他們要搞一定搞得出來
是忘記南韓對手主要是北韓，北韓總人口只有南韓一半
，外加經濟崩潰導致常規武力嚴重落後，甚至兵員體
格都有問題（經濟崩潰造成飢荒）
只有一年役期還是得去面對戰力缺口
如果只想變回一年，志願役的招訓也還是需要關注
北韓常規武力基本上不被視為威脅，只有長程飛彈跟
核試才能吸引注意力
多徵一個多一個砲灰
如果台灣也有那些美軍當後盾 愛怎麼瞎搞都行
所以直接比照南韓肯定有問題
美國就是爹，沒啥好說的
可以先立法戰時禁止成年人出國嗎？不然權貴跑光光，
剩愚民上戰場
不行，有能耐的還是會搭米國撤僑班機跑掉，根本沒差
沒航班起降就跑不掉了 當然還是可以搭撤僑的
不過多數民意會支持立法，能多攔一些閃兵的就多攔些
叫女性當兵啊
徵兵是國防部要傷腦筋的事 奇怪了
難道我提意見邱國正就會聽嗎?
頂多把薪資翻倍 要徵一定徵的到啦
之前一堆人說台派有夠多 區區幾萬人缺額徵不到??
去叫台派站出來啊 還有人雙十要去燒中共國旗勒
難道是作秀第一 當兵裝死?
常備兵力不足是事實 沒有縱深給你反應時間
薪資翻倍 肯定徵的到 一個2兵薪水6-7萬 很多人當
徵兵跟解決這些問題完全沒有衝突阿
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台灣新聞很有趣,這麼重大的新聞沒有報反而報導些小吃店發票之事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 個人讚成snh所言在兵役延期的議題, 個人當兵二年,基層義務役下士,充份理解基層國軍文化, 亦了解軍中體系複雜,無法有效改變軍中問題,和諧為重,![Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/02/DJY_FB_DefaultImage2017.jpg "Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延")
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既然烏克蘭案例就在眼前, 那就看看案例吧 烏克蘭的動員兵訓練多久? 之前說英國四個月幫烏克蘭訓練一萬人, 姑且認定為一萬人吧。 如果台灣完全沒有外來威脅, 現在的兵力都嫌太多了, 所以一定是為了應對外來威脅用的。6
但是前幾天有一位網友PO出他參加14天教召的經驗談，軍中不是完全沒進步。 #1ZD_ZsVh 當時大家都至少有若干欣慰。包含你回應的s網友當時的討論環境下也不敢多加妄言國軍 現狀無藥可救之類意思。 : 出過社會領層階層不變,更正確是說其利益結構不變,在gaming theory,60
很遺憾，只要跟你意見不同的就被視為民粹主義 現行義務役制度的動員可行性以及社會成本因為已經運作數十年 都是簡單可以估算的，我們只需要調整的是訓練方式 不論事成本還是其可行性我相信遠遠高於追求最尖端 全無人機 無人AI技術 前者 只需要搞定固執的那些人，然後學習已經有的經驗跟方法40
其實，為什麼不試著搞一支不受黃埔指導的部隊呢 既然黃埔軍人不接受外力改變他們，寧可擺爛體制等保守派上台 那就不要理他們，直接建新番號 像是以總統護衛或者治安特警為名 建立小規模部隊![Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延](https://i.imgur.com/clooPoJb.jpg "Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延")
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→ tony15899 : 發射架操控你不需要會A-Z 數字看不懂應該也可以 10/05 21:00 唉 對啦 小弟是沒有待過防空連 沒操作過鷹式 但我可以告訴你 假設 未來 將來 過陣子![Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延](https://i.imgur.com/96eWihNb.png "Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延")
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: : ※ 引述《snh48spush (笑死)》之銘言： : : 很遺憾 : : 台灣到最後還是只能走民粹主義 : : 無法務實探討政策的可行性與後面所帶來的社會成本![Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延](https://cdn2.ettoday.net/images/4884/d4884529.jpg "Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延")
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很遺憾 台灣到最後還是只能走民粹主義 無法務實探討政策的可行性與後面所帶來的社會成本 先不說這些義務役能不能成為戰鬥人員 國軍目前志願役已經高達16萬
爆
Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!全台灣不只他喪子，焦糖都說很多孩子都走了，還有很多人的爺爺奶奶爸爸媽媽 都走了，為什麼就只有他一個人的公道獲得民進黨大張旗鼓的聲援？ 別人的命都不是命，恩恩的命才是命？ 其實我也覺得不要怪恩恩爸，他只是個普通人，無論他想要從這個事件獲得什麼， 也許是求個心安不再自責，也許是拿點賠償，又或者是被某些惡魔吸引，![Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!](https://i.imgur.com/teRO7S6b.jpg "Re: [問卦] 請不支持恩恩爸的人,不要批評!")
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Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：我也早就退伍了 但是 我反對延長兵役 因為軍隊裡那種落後的訓練方法，87%訓練出來的也只是砲灰 (某些特種單位 不算) 87%義務役摸得到 刺針 RPG 這類單兵飛彈嗎? NO![Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：](https://i.imgur.com/FK1CY1Ib.jpg "Re: [新聞] 大學生不支持兵役延長 前空軍副司令批：")
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[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？寫在前面： 當你拿刀刺向惡魔時，你身上也會沾滿惡魔的鮮血。 看了這幾天大家很熱烈討論烏俄之戰對台灣防守的啟發，因為安大略省已經解封，所以我整 理了一下，拿去跟皇家加拿大軍團（Royal Canadian Legion）的一個退伍軍官朋友聊起來 。![[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？](https://i.imgur.com/AUDgeLEb.jpg "[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？")
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[情報] 紹伊古：義務役不會出境作戰有比較完整的紹伊古發言了 先從剛剛沒看到的精采片段開始，「一戰封神」紹伊古： - 我們沒有要直接把軍校生推上戰場，也不會派義務役 - 義務役會繼續在俄羅斯聯邦領土上服役37
Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步~~~~ ~~~~ ~~~~~~~~~~ : 且那些發射飛彈的人員都是專業的志願役 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「主要」是這樣沒錯，大家並未否認。但你是用這種狀況在邏輯上不當跳躍、滑坡以達到 你否定義務役而不當兵（因為你就算當空軍也是當警衛、防砲部隊之類，這是經驗談，你![Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步](https://i.imgur.com/y2BaXXVb.jpg "Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步")
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Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「個人極度反對二年甚至一年義務役, 義務役"極大多數"都無心也沒興趣在戰爭上,戰力本就極度低落,從烏俄戰事就可知, 這些政策是為了在戰時,增加傷亡數字與仇恨,方便統治者政治處理而已, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 陸軍"基層"當兵二年經驗,軍隊文化極度自我,沈迷二戰思想,訓練是一字排開臥射為主,![Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「](https://img.youtube.com/vi/JRTGM0GyyHs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「")
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Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？推 ja23072008 : 台灣海島防禦體系成熟在兩蔣時代完成，連美軍來打 03/20 17:02 → ja23072008 : 都是重演硫磺島跟沖繩戰役（不丟核彈美元綠卡的話） 03/20 17:02 → ja23072008 : ，只差個核彈就是究極體。但很多人無法理解“軍隊是 03/20 17:02 → ja23072008 : 社會縮影”這句話，以為職軍能夠全盤決定訓練裝備。 03/20 17:02 → ja23072008 : 這很明顯跟軍隊國家化目的背道而馳。 03/20 17:02![Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？](https://i.imgur.com/Ljxcxxab.jpg "Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？")
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Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜![Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？](https://i.imgur.com/1s3VI7lb.jpg "Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？")
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Re: [新聞] 特戰兵不滿裝備比教召差 邱國正：我要知難怪外號被叫邱班長 果然只有班長的格調 而且還是那種 國中畢業考不到高中職 只能去讀軍校 出來當兵然後變下士的水準 人家是在批評 教召單位的上頭(也就是你啦！) 把新裝交給教召單位 結果你曲解成 人家是批評教召單位 拿下屬出來坦 再打悲情牌 說下屬的努力被傷害1X
[轉錄] 郭正亮：兵役延長為1年明年立院就會提案作者: doomdied (Died) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 郭正亮：兵役延長為1年明年立院就會提案 時間: Wed Sep 14 06:14:53 2022 ※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言：![[轉錄] 郭正亮：兵役延長為1年明年立院就會提案](https://www.cmmedia.com.tw/file/66788/1659081090_100210_main_295473156_605102867633632_1406152558970746437_n.jpg "[轉錄] 郭正亮：兵役延長為1年明年立院就會提案")
![[分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復](https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/B5OUVIWL4JACVJTO6GVCYXFEWY.jpg&w=1440 "[分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復")
![Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作](https://i.imgur.com/rAYGqWqb.jpeg "Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作")
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![Re: [新聞] 南韓新戰機KF-21 首度進行武器試射](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20240519%5c2024051822382335362.jpg&width=800 "Re: [新聞] 南韓新戰機KF-21 首度進行武器試射")