Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

emptie 10/05 18:56理想狀況是像以前那樣不願役也有某種操作武器的專

emptie 10/05 18:56長，戰時召回來只要有志願役士官軍官就可以快速擴

emptie 10/05 18:56充軍力

emptie 10/05 18:57但這個方案必須要服役時間夠長

Zuiho 10/05 18:57既然當過兵 你覺得十六萬人真正一線野戰部隊有幾人

Zuiho 10/05 18:57？

rommel1 10/05 19:00兩年兵時代 國軍總兵力約四十萬

Zuiho 10/05 19:00而且不要忽略一點 目前烏克蘭第一線列兵 有多大比例

Zuiho 10/05 19:00是戰爭爆發後動員訓練的？我還是一句老話 訓練時間

Zuiho 10/05 19:00與內容決定戰力 但役期決定軍隊規模

qaz596 10/05 19:02俄軍現在規模靠動員稱起來了，但戰力呢?

rommel1 10/05 19:03烏克蘭總動員 也一樣

aegis43210 10/05 19:04所以二等兵薪資提高到基本工資的50%才好

Zuiho 10/05 19:05是啊 那烏克蘭這些動員兵受訓多久進入戰場？半年？

Zuiho 10/05 19:07從來沒有義務役就不能打仗這件事 從一戰以來各國都

Zuiho 10/05 19:07去依靠充員兵打仗 美軍這種全志願的是一個完全的異

Zuiho 10/05 19:07類 事實上很難參考他

Zuiho 10/05 19:08問題還是在訓練 所以同樣動員兵 烏克蘭表現很好 目

Zuiho 10/05 19:08前俄國的比較像炮灰

Zuiho 10/05 19:08關鍵還是在訓練

jardon 10/05 19:08承平時期不就是這樣？難道大家都有烏東可以練個幾年

jardon 10/05 19:08兵，然後戰時再後送訓練？

Zuiho 10/05 19:09烏克蘭今年開戰才總動員

jardon 10/05 19:09叫現在德法大部隊下來，八成也是死樣子

jyekid 10/05 19:10承平時期讓一大批人接受類斯巴達軍事訓練 是要反攻

jyekid 10/05 19:10大陸嗎

diyaworld 10/05 19:10臥射不是一字排開，難不成你要一個個打？那不是更

diyaworld 10/05 19:10浪費時間

qaz596 10/05 19:11妳各位可以接受飛官承平時只練起降戰時才演練科目?

jardon 10/05 19:12他的意思應該是只會臥射沒屁用，應該要有更多的情境

jardon 10/05 19:12模擬之類的

jardon 10/05 19:13但臥射基本的還是要練，不會爬就要學走？

Zuiho 10/05 19:14我不確定你在說什麼 不過各個有義務役的國家都是平

Zuiho 10/05 19:14時訓練到一個程度維持部隊戰力 再重複一次 部隊戰力

Zuiho 10/05 19:14來自訓練 不在義務役或者志願役

Zuiho 10/05 19:14不然一樣以台灣為例 爛志願役有少過？

wahaha99 10/05 19:15來自訓練 sure 所以你能在承平時期 給義務役多少

wahaha99 10/05 19:15強度的訓練? 這不是一直都是問題的癥結嗎?

Zuiho 10/05 19:15是啊 然後？

wahaha99 10/05 19:16沒有什麼然後啊,問題就是承平時期,給不了義務役

wahaha99 10/05 19:16高強度的訓練,這跟人性有關,

wahaha99 10/05 19:16那既然訓練才是重點,你一定要搞到當一年是怎樣

wahaha99 10/05 19:16真的不是美國放的屁就香的

scarbywind 10/05 19:16不是比人多所以是惡意徵招故意讓國發展遲滯?

kuma660224 10/05 19:16軍方兵役重點是服務時間 而不是訓練時間

scarbywind 10/05 19:17國軍爛不等同國軍不需要人

kuma660224 10/05 19:17新手帳號訓練學習期不算是有用的軍人

peterlee97 10/05 19:18台灣就這麼大 請問要怎麼在"戰時"接受"西方世界"訓

peterlee97 10/05 19:18練？

wahaha99 10/05 19:18重點是服務時間 這是出於實際需求還是什麼需求?

birdy590 10/05 19:18其實可以 跟人性也無關 因為以前就有

birdy590 10/05 19:18以前的訓練 只是"不可能也沒必要每個單位都很精實"

birdy590 10/05 19:18就拿陸軍來講 有些實兵單位就是出了名的操

wahaha99 10/05 19:19你要"戰時才接受訓練"之前的問題是,你想要訓練什麼?

birdy590 10/05 19:19但是某些人就是會忽視 然後講的好像全體都在混

peterlee97 10/05 19:19訓練的弱化是在於民情一直叫說承平時死的比什麼美

peterlee97 10/05 19:19國人多的言論 搞廢陸軍訓練的訓練

birdy590 10/05 19:19你去問那些下過兩次基地的人啊

kuma660224 10/05 19:19不然飛官是不是也要學完戰機操作立刻退伍？

Zuiho 10/05 19:19不對 軍隊需要的比較接近熟練 強度比較接近錦上添花

wahaha99 10/05 19:19更直白的話是,你希望動員兵在戰時擔任什麼任務?

Zuiho 10/05 19:19例如 一個單兵可以有效使用給他的裝備 從單兵武器

Zuiho 10/05 19:19到急救包 防毒面具 野戰構工 這些是熟練問題 強度是

Zuiho 10/05 19:19上述動作可以維持多久

Zuiho 10/05 19:19而 從來也沒有一定要先戰時才能有效訓練這回事

Zuiho 10/05 19:19以烏俄戰來說 俄羅斯就說明他們開戰後反而無法有效

Zuiho 10/05 19:19訓練新兵

kuma660224 10/05 19:20很多人搞不清楚狀況 以為軍事訓練像坊間補習班

birdy590 10/05 19:20現實就是有人操也罵 另一批人則是罵軍隊訓練都在混

scarbywind 10/05 19:20你可以看國防部兵推時要後備動員怎麼做

peterlee97 10/05 19:20然後我當兵一年 這一年吃全餐 這位兩年的學長應該超

peterlee97 10/05 19:20過40了吧 所以你當兩年爽兵？

birdy590 10/05 19:20決定服役過程輕鬆或是被操 只有一個因素"運氣"

kuma660224 10/05 19:20收完錢早點上完課程就讓你走

qaz596 10/05 19:21不只是操還賽到不行呢移防鑑測督導一籮筐

wahaha99 10/05 19:21有人操也罵 有人混也罵 是的 這就是人性問題

Zuiho 10/05 19:21動員兵戰時就是要上第一線 因為光靠志願役辦不到 所

Zuiho 10/05 19:21以動員兵不可能不上第一線

kuma660224 10/05 19:21軍隊立場 訓練只是找到能用的人的過程

birdy590 10/05 19:22但應有的態度是至少要接受真實世界而不是幻想y

kuma660224 10/05 19:22培訓完技能 還能在營續用多久才是重點

birdy590 10/05 19:22那種"陸軍都是浪費時間在刺槍" 就是幻想y

wahaha99 10/05 19:22上第一線幹嘛啊,是要射海馬斯還是當砲灰,

wahaha99 10/05 19:22得分清楚啊

kuma660224 10/05 19:22所以想快速學完就閃人 完全搞錯軍隊本質

birdy590 10/05 19:22事實就是有些人比刺槍操多了 有些人連槍都沒什麼碰

Zuiho 10/05 19:23對目前軍隊來說 訓練是製造積木 每塊積木都一樣 然

Zuiho 10/05 19:23後那個部隊缺人就塞那邊 標準美軍二戰做法 這個做法

JCrawford 10/05 19:23刺槍佔整個役期根本可以忽略不計

Zuiho 10/05 19:23可以討論可以攻擊更要修改 但義務役仍然需要

birdy590 10/05 19:23戰車都能開 火砲都能打 重點是有沒有提供訓練

JCrawford 10/05 19:23我只記得新訓刺過 士官訓刺過 專精刺過 幾堂課而已

birdy590 10/05 19:23難道以前下過兩次基地的 會比現在的志願役不熟練?

Zuiho 10/05 19:24海馬斯也要有人在第一線撐讓他在後面射 只有這個只

Zuiho 10/05 19:24會輸更快

peterlee97 10/05 19:24然後一大堆跑去當替代役 根本上就是因為怕當兵操嗎

peterlee97 10/05 19:24？ 真有幾個人會覺得當兵會被弄死才不當兵的？

birdy590 10/05 19:24並不是一個人頭上戴個"志願役" 他就變厲害就能打

qaz596 10/05 19:24為什麼要酸刺槍，因為操練就累了晚上還再練狗屁刺槍

birdy590 10/05 19:25刺槍是殺時間 那些最操的單位可能沒那麼多時間可殺

peterlee97 10/05 19:25砲兵與火箭兵在射擊的時候周圍需要有佈防兵力 那個

peterlee97 10/05 19:25灑出去的人數可能比砲兵本身人數還要多

sisik 10/05 19:25兩年兵時期大多是學長教學弟,我三角戰術是學長教的

JCrawford 10/05 19:25我一年兵 那時候就沒有沒事在刺槍了

birdy590 10/05 19:25這只是爛長官怕兵閒著會出事的控制手段

JCrawford 10/05 19:25忙得要死

kuma660224 10/05 19:26其實就因為你不是重要戰力才練刺槍傳統

qaz596 10/05 19:26刺槍就是鑑測才有的阿，一年下兩次基地就多練很久

peterlee97 10/05 19:26志願役不一定比較操 他如果當的是學校的志願役 比一

peterlee97 10/05 19:26個甲 砲 兵義務役還要廢好嗎...

sisik 10/05 19:26我那時刺槍大多晚上七點才刺,凹士兵的休息時間.

birdy590 10/05 19:27不要懷疑 那個就是殺時間 長官怕事又想省麻煩

birdy590 10/05 19:27幾個最菜的下士就可以綁住一整個連隊 多划算~

birdy590 10/05 19:27你想想刺槍有全連所有幹部都到嗎? 不可能吧

aegis43210 10/05 19:27是的，陸軍長官為了怕士兵鬧事，都嘛操到虛為止

Zuiho 10/05 19:28只看到炮兵海馬斯打很爽其實很危險 因為這些間接射

Zuiho 10/05 19:28擊武器其實都是瞎子 必須有人在第一線擋住敵方進擊

Zuiho 10/05 19:28滲透 有人幫他觀測目標 然後他們才能發揮

Zuiho 10/05 19:28沒有這些光炮兵只有死路一條

snh48spush 10/05 19:28先推一個

sisik 10/05 19:28排戰鬥拿越戰那套改來用,不是一直線,會交互支援射擊

aegis43210 10/05 19:28事實上黃埔精神就是怕麻煩

kuma660224 10/05 19:29那種訓練其實培養團結與服從性

kuma660224 10/05 19:29軍隊不需小兵思考 戰時是服從 排隊槍斃也得做

birdy590 10/05 19:29是怕事 不是怕麻煩~ 何況凹菜下士菜排成本零

birdy590 10/05 19:30有些長官就不來這套 其實營區裡能出什麼事?

peterlee97 10/05 19:30不要只會牽拖黃埔精神啦 這個東西海空軍不是沒有

peterlee97 10/05 19:30 海陸也有類似問題 單純就陸軍人多 人多就容易出毛

peterlee97 10/05 19:30病

sisik 10/05 19:30以前兩年兵時期,黃埔精神不就是事情丟給義務役去做?

kuma660224 10/05 19:30像VDV也只是操比較久 更服從與團隊化

jyekid 10/05 19:30軍隊就是專業殺人團體 有自己想法某些地方有利但大

jyekid 10/05 19:30處會吃大虧

sisik 10/05 19:31上面只會出張嘴,怎麼做? 不知道,要底下去弄出來.

peterlee97 10/05 19:31不覺得中華民國國軍特別平和甚至不鷹嗎？ 就是國軍

peterlee97 10/05 19:31這套怕事的狀況下磨掉的

diyaworld 10/05 19:31他的邏輯根本就前後矛盾啊，一邊要説要高度"有用"

diyaworld 10/05 19:31訓練前線，卻又不贊成役期延長？原本4個月只練到基

diyaworld 10/05 19:31礎練紮馬步的，多了8個月就是要再練內功心法不是嗎

diyaworld 10/05 19:31？難不成新兵一進去，心態教育不用上、專業興趣不

diyaworld 10/05 19:31用觀察、團隊紀律不用養成、口令暗號不用練、持槍

diyaworld 10/05 19:31跪臥立不用教、野外求生急救也不用學……一進去4個

diyaworld 10/05 19:31月就馬上讓你玩無人機、玩刺針標槍、玩坦克炮彈，

diyaworld 10/05 19:31這樣？烏克蘭動員兵那是不得已用2-3個月速成立馬教

diyaworld 10/05 19:31你東西逼你趕緊回去保家衛國，最好哪個國家認為4個

diyaworld 10/05 19:31月可以學到多深的戰爭知識，聯考都要補習一年了

Zuiho 10/05 19:31黃埔精神就徹底說明志願役有沒有比義務役有用了

kuma660224 10/05 19:32用意是磨你成服從的小螺絲，換成來回搬石頭也行

peterlee97 10/05 19:32兩年兵的時候請問一個連有幾個志願役？ 這跟黃埔精

peterlee97 10/05 19:32神又有何干...？ 當時整個海軍海陸也都義務役 海軍

peterlee97 10/05 19:32海陸是啥精神？

kuma660224 10/05 19:32只是你會更幹 覺得被虐待

momocom 10/05 19:32如果增加機槍訓迫砲訓火箭彈訓，這樣大家會比較願意

momocom 10/05 19:32當兵嗎？

sisik 10/05 19:33連長 輔導長 就是黃埔的呀!

kuma660224 10/05 19:33所以刺槍變成現代軍隊保留來磨掉思考的工具

peterlee97 10/05 19:33烏克蘭那套是用血練出來的訓練度 你願意當那攤血嗎

peterlee97 10/05 19:33？

frostwater 10/05 19:33有沒有黃埔精神大家心知肚明 平平都是國軍你們老陸

frostwater 10/05 19:33就是比人家落後

kuma660224 10/05 19:33因為表面上他仍是軍事訓練 不是虐待

birdy590 10/05 19:33順便還可以練一下體能~ 愈刺會覺得槍變輕倒是真的

p110119117 10/05 19:34為什麼十幾年前的義務役經驗可以拿來對現在的國軍政

JCrawford 10/05 19:34我是覺得刺槍能廢掉最好 但別誇張到說整年都在刺

sisik 10/05 19:34刺槍沒練到三教習,自由搏擊,那就只是練好玩的!

p110119117 10/05 19:34策說三道四…不懂，如果是你的工作被十幾年前退休

p110119117 10/05 19:34的人靠北說哪裡不好 你會服氣？？

momocom 10/05 19:34T74機槍12kg 60砲18kg 81砲40kg，每樣都比刺槍還累

momocom 10/05 19:34啊

peterlee97 10/05 19:35連長輔導長=黃埔？ 全世界有連長跟poa的都是黃埔嗎.

peterlee97 10/05 19:35.？

peterlee97 10/05 19:35https://www.epochtimes.com/b5/6/3/6/n1245098.htm

peterlee97 10/05 19:35/amp

peterlee97 10/05 19:35上面那個是震撼教育 不就是被靠北危險被取消

JCrawford 10/05 19:35國家生死存亡當然要討論 而且不能開玩笑

peterlee97 10/05 19:36到現在還是取消狀態 為什麼 怕被靠北啊

frostwater 10/05 19:36後面要講的出口就是吃2-1 所以算了

sisik 10/05 19:36我 連長 輔導長 都是正期黃埔出身,其他人全義務役.

miname 10/05 19:37副導長不是政戰預官幹的嗎？

frostwater 10/05 19:37少在那邊哭說大家拿黃埔說嘴

momocom 10/05 19:37陸官正期要歷練基層輔導長，我以前有陣子連長輔導

momocom 10/05 19:37長都黃埔

bnn 10/05 19:38你看我們像烏克蘭 實際上我們是俄軍水準

sisik 10/05 19:38不一定,我那時營上各連輔導長沒政戰出身的.

snh48spush 10/05 19:38說實在的，志願役看義務役幾乎都是能不出事是最好，

snh48spush 10/05 19:38反正有做到及格邊緣，趕快退伍就好了。不願役也是，

snh48spush 10/05 19:38進來只想著怎麼還債並不想怎麼保家衛國。光在心態上

snh48spush 10/05 19:38就註定徵兵制是一個很失敗的作法，只會讓兩邊疲於奔

snh48spush 10/05 19:38命罷了

luckystrike510/05 19:38我總算看懂了邱班長這種沒腦袋的官癌末期患者 就是

luckystrike510/05 19:38美國人的最愛

luckystrike510/05 19:39叫你往東不敢往西 孫曉雅命令一下就乖乖去做了

luckystrike510/05 19:39難怪他官越做越大

sisik 10/05 19:40那個震撼教育也有我以前打過的排戰鬥,

sisik 10/05 19:40那個沒打好,會打到前面的人.

JCrawford 10/05 19:41覺得失敗就不用嘗試去改進? 原地投降?

Brioni 10/05 19:42建議刺槍改成全副武裝負重跑動，模擬扛裝備突擊

Brioni 10/05 19:42不過我看閃兵的會更多

snh48spush 10/05 19:43說白了徵兵制也就只是一個政治問題，完全不是國防

snh48spush 10/05 19:43問題了

sisik 10/05 19:43說穿了志願役凹不動,又要改凹義務役了,呵呵.

sisik 10/05 19:44不過義務役可申訴,沒以前好凹.

snh48spush 10/05 19:55義務役跟志願役兩邊的頻率都不對盤的情況下你們覺得

snh48spush 10/05 19:55國軍真的會有戰力嗎？

Morisato 10/05 19:55連成功嶺的學生都可以去爬的東西是有啥危險的

AirLee 10/05 19:56老美來幫忙訓練一年 保證有成效

achiyeng 10/05 19:57空軍海軍比較開放好討論 陸軍 唉 以前超討厭碰到陸

achiyeng 10/05 19:57軍體系的

Brioni 10/05 19:57老美那種訓練法只會更多閃兵而已～呵

Brioni 10/05 19:58說穿了能爽能閃誰要進去給人管

momocom 10/05 19:59我跟我連長倒是蠻對盤，晚上還幫連長輔導長補英文XD

Brioni 10/05 19:59一堆人中學以後就沒人管過、不受控的，光進去要集體

Brioni 10/05 19:59行動、時間控管就悶了

snh48spush 10/05 20:00如果真的這樣讓美軍訓練義務役一年的話到最後也只會

snh48spush 10/05 20:00吃更多虧……

geneaven 10/05 20:04軍人待遇比公教好，缺兵從來不是待遇問題，而是覺得

geneaven 10/05 20:04打不贏，當陸軍看過3級廠的誰有信心打仗？船艦輸，

geneaven 10/05 20:04戰機數量輸，還有必須挨第一擊才能反擊，所有高價

geneaven 10/05 20:04值武器都要移防避免重傷，這樣當然不想簽下去。今

geneaven 10/05 20:04天要是一發雄三種在遼寧號上，然後中國縮了當紙老

geneaven 10/05 20:04虎，保證志願役變熱門職缺。美國把拔給65E鎂好好買

geneaven 10/05 20:04夠能對抗中國的武器的話也是能讓從軍意願上升的

scarbywind 10/05 20:06光在軍營關24H就沒人覺得好了啦..

scarbywind 10/05 20:06不然馬英九時期沒人覺得會打戰就有人想當了?

scarbywind 10/05 20:07要開花升星光官校出生的就快塞滿了

scarbywind 10/05 20:08沒有終生俸又沒有年資叫甚麼好待遇

rommel1 10/05 20:17軍人待遇比公教好?,光是工作時數就輸了,教師還有

rommel1 10/05 20:17寒暑假 怎麼比?

Danjor 10/05 20:19現實是不管你有沒有信心作戰，隔壁鄰居就是要弄你，

Danjor 10/05 20:19然後就慫了嗎

CCNK 10/05 20:19訓練內容很重要啊 自我父親到我2年兵2代內容都是一

CCNK 10/05 20:19樣除了步槍更新外

Danjor 10/05 20:22先增量，再練質，只想著質精頂一切，那不如學法國

Danjor 10/05 20:22找國際傭兵

kuroro94 10/05 20:35義務役專司打雜基本射擊 讓專業志願兵種專注作訓

illillill 10/05 20:36這種訓練方式 當幾年也都沒用吧

kuroro94 10/05 20:38開戰義務役只能基本區域守衛 裝甲機具駕駛維修不行

rommel1 10/05 20:38優先送海空軍,多餘的就送各級直屬營連打雜

rommel1 10/05 20:39分成行政排.運輸排跟警衛排

kuroro94 10/05 20:40營區大雜務、站哨繁重 能讓志願役好好休息也算報國

kuroro94 10/05 20:41不然志願役要作訊打雜又低薪 招募順利才有鬼

bkebke 10/05 20:42要站哨 要洗碗 割草 不能外包，那一樣可以單純化

bkebke 10/05 20:42義務役 受完基本的軍事訓練 就負責站哨 割草

kuroro94 10/05 20:43外包要錢 免錢義務役報效國家一年兩年不為過

smallz 10/05 20:43因為掌握決策權的高層就是這一套訓練上來的 不容下

smallz 10/05 20:43屬質疑 也不願釋放權力

bkebke 10/05 20:45但反過來 以前陸軍是義務役 是打雜和業務 訓練都做

rommel1 10/05 20:45以前在師部當文書,還是要站哨,一樓大廳紅地膠

bkebke 10/05 20:45比志願役多做2-3倍的工作

blade0314 10/05 20:46海艦二年義務兵退伍路過 我自首當兵期間從沒碰過槍

blade0314 10/05 20:46 出海時三班輪 靠港時刷油漆上油 以樓主來看我這樣

blade0314 10/05 20:46超沒戰力的吧？

rommel1 10/05 20:46中鳥站安官 老鳥站軍械室安官

rommel1 10/05 20:50軍中 比較偏打雜的單位就直屬營連了

bkebke 10/05 20:52每個單位都有 砲連非砲班 基本上就是打雜的

partyaya 10/05 20:54打高空的網路高論誰都會 你連基本體能都沒有

partyaya 10/05 20:54還扛槍帶砲咧 連逃命都跑輸人

bkebke 10/05 20:55體能是要維持的 如果是欠人才需要

partyaya 10/05 20:55大專兵那種整天熬夜打遊戲的體能 不用一兩年來操

partyaya 10/05 20:55四個月是能幹嘛

bkebke 10/05 20:56如果只是要全民軍事訓練，體能訓練完就沒了

sisik 10/05 20:56軍人待遇哪會好,以前義務役含夜哨能搞到一天16小時,

sisik 10/05 20:56錢又少,更有被操死的風險.

sisik 10/05 20:57志願役這種薪水要一樣操,太低了.

xheath 10/05 20:58我天弓連 退伍20年 我早就忘記射控系統勒

xheath 10/05 20:58我連步槍怎麼分解都忘了

rommel1 10/05 20:59當兵時遇到軍團司令戴伯特的德政,站夜哨可補休2hr~

rommel1 10/05 21:01以前沒有的福利 隔天不用早點名

ginwine 10/05 21:33下部隊真的浪費時間 每年固定教招半個月就差不多了

Pegasus170 10/05 22:50以前兩年兵役時代，刺槍下基地必測，殺聲還要評分

Pegasus170 10/05 22:50…所以不練不行。如果兵役延長到一年，必須更改義

Pegasus170 10/05 22:50務役的測考標準，實際上某些內容（如刺槍術）就算

Pegasus170 10/05 22:50志願役也沒必要考那些表演用內容。

Pegasus170 10/05 22:52體能也是要針對義務役另外設計，單位也是。實際上

Pegasus170 10/05 22:52義務役薪水應該以部隊性質差別化。

sisik 10/05 22:53那時下基地,刺槍只練基本刺,一及二教習,

sisik 10/05 22:53都是沒屁用的東西.

sisik 10/05 22:55我那時基地一天不含哨,大約要操12小時.

sisik 10/05 22:57光體能(伏地挺身,開合跳,自製啞玲)就要1-2小時.

homeaoi 10/06 00:30滿嘴意見，自我意識那麼高，打仗也只是逃兵，怎麼

homeaoi 10/06 00:30打獨立戰爭

jack1221 10/06 09:29說國軍20年沒變化的就虎爛而已...