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Re: [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭停止對女性徵兵作者
volup
(科抖科)
時間推噓25 推:31 噓:6 →:163

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
: People's deputies of Ukraine put an end to the issue of women's
: military registration by adopting draft law No. 6482 as a whole.
: Now, at the level of the law, it is established that women can be
: taken on military registration only voluntarily and on the condition
: that their specialty or profession is related to the military registration
: specialty in the troops.
: 烏克蘭表示不會徵召女兵,女兵只有志願役、且具備特別專長者會在部隊中服役。
: 烏克蘭現在有38000名女兵,目前有5000人在前線作戰。
: 大家對於烏克蘭不徵召女兵這件事有何看法?
自古戰場以男性為主,除了男女先天體能差異以外,
還有一個重要原因,過去醫學不發達,夭折率高,
平均每個女性至少要生三個以上才能維持人口正常長,
在人口等同國力的時代,子宮數量可以說是國力的潛能
(這很不政治正確,但靈長類的複製方式就是這麼不公平
,雌性要花十個月,雄性只要十分鐘)
因此把子宮大量送進戰場絞肉,就是一種國力慢性自殺。
你把女性也動員進戰場,乍看下兵力可以擠出對方兩倍,
但是你贏了這一仗,結果對方二十年後人口回復速度是你的好幾倍。

但是現代醫學進步,需要維持人口的生育率下降,以及人口與國力的相關性下降
加上戰場對科技的依賴降低對肌肉的依賴,所以避免女性上戰場的必要性就稍微降低了


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.248.45 (臺灣)
PTT 網址

rommel1 10/08 11:26以色列表示:

warchiefdodo10/08 11:27照這樣說不婚不生也是國力慢性自殺

roccqqck 10/08 11:29的確是這樣啊 有生育力的女性 40歲以下 就是年輕力

roccqqck 10/08 11:29壯的女性 都送前線死光就滅族了

PTTHappy 10/08 11:29古代允許一夫多配偶制~現代是一夫一妻制~就算多留女

rommel1 10/08 11:30外籍新娘阿

PTTHappy 10/08 11:30性生育 你要女方沒名分當別人小三來生育?想太美了吧

PTTHappy 10/08 11:31況且男少女多 女方若是外嫁 也是為外國生小孩 懂嗎?

vyjssm 10/08 11:31女生就算不上戰場,最後也帶回去增加基因多樣性~

PTTHappy 10/08 11:33我知道原PO不考慮社會倫理 規劃一男配種多女速增人

volup 10/08 11:33我說的是古代的狀況啊,現代環境整個改變,但是

PTTHappy 10/08 11:33口的自以為妙計 問題是沒站在女方想 女方願意不搞定

volup 10/08 11:34大家要擺脫過去的禁忌還是需要時間的

PTTHappy 10/08 11:34名分去替別人生子?確定名分後願意其他女的分享老公?

PTTHappy 10/08 11:34用頭髮想想吧~

PTTHappy 10/08 11:35大老婆願意老公與其他女的生子-將來跑來分遺產嗎?

cruise 10/08 11:36最政治不正確的方法就是女性要服兵役,但是有小孩的

cruise 10/08 11:36免服兵役,保證生育率立刻衝上去。

jyekid 10/08 11:37如果需要特別保護女性以利未來族群的時代 財產權繼

jyekid 10/08 11:37承權就是為數不多的女性說了算

RalphWang 10/08 11:37古代的話,30年戰爭後教廷有發10年還20年的特許狀允

RalphWang 10/08 11:37許日耳曼地區一夫多妻。現代基督教文化圈還沒這種案

RalphWang 10/08 11:37例就是

rommel1 10/08 11:38回教好像可以?

RalphWang 10/08 11:39伊斯蘭文化圈就另一回事,他們一開始一夫四妻制就是

RalphWang 10/08 11:39要解決部落戰爭男人死太多問題產生的

akway 10/08 11:39自從女性可以投票後 這世界早就女性控制力很大

izplus 10/08 11:39樓上好像反應過敏了,原po都說古代

PTTHappy 10/08 11:41就算在現代有聲音(例如小三派)推一夫多妻制也會被挺

RalphWang 10/08 11:41不過伊斯蘭文化區一開始就沒有這邊討論到生物學上可

RalphWang 10/08 11:41以,法制上不行的問題了

akway 10/08 11:41古代女性算財產吧 得到越多越好 不是用來消耗

brabra 10/08 11:41以前食物量不足,能上戰場的大多是強健之人

PTTHappy 10/08 11:41大老婆(不一定自己是大老婆 包含設想自己將是大老婆

brabra 10/08 11:42女性就算不上戰場,能生很多個的大多也是健康的人

izplus 10/08 11:42不過現代人口來說,十幾萬死傷好像也沒到嚴重影響族

izplus 10/08 11:42群的地步

PTTHappy 10/08 11:42)派的女子們 女方網內互打先鬧成一團 所以 用保留更

brabra 10/08 11:42除非獨裁者只想把老弱殘兵拿去清除,不然真的要打仗

brabra 10/08 11:43根本不可能會考慮女性的

PTTHappy 10/08 11:43多女性不上前線有利增加人口的構想 其實很難如預想~

Two2Seven 10/08 11:44不讓女性上戰場的問題是,太麻煩,男女生理要求不一

Two2Seven 10/08 11:44樣,如果你要兩種都搞好,就需要兩個配套措施

Friedman 10/08 11:45有網友提過女人不生育就得當兵的概念不錯 可惜我國

july1991 10/08 11:45推文邏輯相反了吧,應該一妻多夫

Friedman 10/08 11:46政客沒這膽挑戰女性選民 像瑞典就不多廢話 恢復徵兵

PTTHappy 10/08 11:48真依此文規劃 導致戰後男爆少 女爆多 怎麼一妻多夫?

lcy317 10/08 11:48很多一夫多妻合法的國家 原油之一就是因為長期戰爭

Friedman 10/08 11:48直接要求男女都入伍 這才算是真兩性平權國家

lcy317 10/08 11:48男性人口少於女性人口太多

elmotze 10/08 11:48社會制度是會變動的。男女人口1:10就會允許一夫多妻

lcy317 10/08 11:48中東很多國家都是如此 男人打仗死太多了

lcy317 10/08 11:49人類的繁衍方式 男人死多了還無所謂

lcy317 10/08 11:49女人死多了就真的是大麻煩

PTTHappy 10/08 11:50外國男女失衡推一夫多妻或許推得動 台灣女權高漲 推

Friedman 10/08 11:50我國目前應該還能靠男性應付兵役 但出生率若再低下

snh48spush 10/08 11:51說女性要服兵役有沒有想過這個能在東亞國家可行嗎?

PTTHappy 10/08 11:51不太動-立刻可以實證:PTT有大老婆版 哪位勇士去該板

kuma660224 10/08 11:51以色列是特例 因為被入侵是滅族

kuma660224 10/08 11:51猶太女性不拿槍也會被強姦屠殺

kuma660224 10/08 11:51穆斯林根本不想讓猶太人活在這塊土地

PTTHappy 10/08 11:52討論說一旦我國男少女多 其他女的去懷她老公胎 甚且

ZoddKiWi 10/08 11:52說得好像女生很願意生一樣

Friedman 10/08 11:52去 負責任的政府就得認真規劃解決人力問題

PTTHappy 10/08 11:52立法院修法讓那個外來的也成為她老公合法配偶..你看

kuma660224 10/08 11:52猶太若戰敗也沒有下一仗 戰敗就是最後一戰

PTTHappy 10/08 11:53你的結局是啥..我不知修法過不過 但女方網內互打是

PTTHappy 10/08 11:53可預見的 小三版v.大老婆版(甚至有的小三是想男方快

kuma660224 10/08 11:54猶太建國時科技不足 國力也遠小於反猶聯盟

PTTHappy 10/08 11:54跟元配離婚是要自己上位 可沒主張一夫多妻共享老公)

kuma660224 10/08 11:54又沒有天險 所以基本每戰當當成最終一戰

kuma660224 10/08 11:55不用考慮20年後 只要考慮20天後

PTTHappy 10/08 11:55所以修法一夫多妻?樂觀派要不先估算多少女選民贊成?

snh48spush 10/08 11:56以色列全民皆兵有個前提是只有收以色列人,阿拉伯人

snh48spush 10/08 11:56或其他族群就不見得

frostwater 10/08 11:57Ptthappy到底在講啥鬼東西 不要隨便超譯別人好嗎

qaz596 10/08 11:57巴拉圭戰爭後可不只小三問題XDD

snh48spush 10/08 11:57這咖本來就只會超譯啊

qaz596 10/08 11:58少子化才是近年最大問題,中國會衰弱但我們更弱

PTTHappy 10/08 11:59我針對此文說的古代-現代 不是只限於此文說的醫學

PTTHappy 10/08 11:59還考慮到社會倫理 我是在此角度申論 哪有超譯?

PTTHappy 10/08 12:01此文最末段說醫學進步所以不須顧慮女性徵兵 我上方

krthree 10/08 12:01擔心這麼多幹嘛,以後台灣都是外勞新住民的天下

PTTHappy 10/08 12:01意思是指不論醫學進不進步 社會倫理角度可知保留更

krthree 10/08 12:01人口比例會自動調節的

PTTHappy 10/08 12:02多女性不當兵來"生更多" 是一廂情願其實不可行~

PTTHappy 10/08 12:03要說一廂情願的建議 snh網友不就常發表然後受到眾人

PTTHappy 10/08 12:03指正?所以就事情而言 哪個提議好哪個提議不好可公論

GaryMatthews10/08 12:05講這種性別歧視的話

melomelomew 10/08 12:10是說歷經生育率谷底,然後重新把生育率拉回來的國家

melomelomew 10/08 12:10(比如法國)都有共同特徵,就是對兒童保障很足夠,

melomelomew 10/08 12:10以至於單親媽媽比例比台灣之類的高一點,因為女性生

melomelomew 10/08 12:10下小孩不需要另一半也可以養大。其實不需要一夫多妻

melomelomew 10/08 12:10,只要讓生小孩的無後顧之憂,女性比你想像的更願意

melomelomew 10/08 12:10生育,但東亞國家包含台灣在內都做不到就是

PTTHappy 10/08 12:13還要看文化 台灣女性主流文化不太想當未婚媽媽 不是

Friedman 10/08 12:13我記得法國的生育率有不少是靠穆斯林和黑人貢獻的

PTTHappy 10/08 12:13錢夠不夠養小孩的問題而已

sheng76314 10/08 12:15現在來說一半不結婚 結婚的一半沒生 做醫療後勤可

sheng76314 10/08 12:15以把

melomelomew 10/08 12:16不想當未婚媽媽除了傳統觀念之外,也是因為現在沒有

melomelomew 10/08 12:16雙薪很難把小孩(用品質比較好的方式)養大,結婚後

melomelomew 10/08 12:16再生相對能鞏固男性一同照顧的意願,比較有保障啊。

melomelomew 10/08 12:16如果由政府補足照顧部分,生育意願就會提高了...說

melomelomew 10/08 12:16來說去就是錢的問題

frostwater 10/08 12:16整篇沒講到一妻多夫一夫多妻什麼的 就你一廂情願推

frostwater 10/08 12:16文推整篇

kuma660224 10/08 12:17要生養無後顧之憂很難啦 錢與時間都缺

PTTHappy 10/08 12:17啊因為若依原PO設想 會牽涉到婚姻制度啊(這是我國女

PTTHappy 10/08 12:17性主流在意的 我國跟法國又不同)~你自己沒看到社會

PTTHappy 10/08 12:18面你不想想你想得太窄 反而以為看事務看得較廣者超

kuma660224 10/08 12:18所以我之前建議女性替代役去支援托育就好

kuma660224 10/08 12:18不要浪費浪費國軍有限的軍事訓能

PTTHappy 10/08 12:19譯?這是跟原文有關的角度好嗎推文不能談"有關"的喔?

PTTHappy 10/08 12:20在法國 就不涉婚姻 不少女的願意當未婚媽媽 在台灣?

kuma660224 10/08 12:20現在小小孩下課都是再去民間課後照顧

kuma660224 10/08 12:21因為父母都要賺錢才能養小孩

PTTHappy 10/08 12:21有社會經驗與視野者多談及所涉婚姻制度 超什麼譯?

kuma660224 10/08 12:21如果女性替代役用在這方面 幫別人也是幫自己

ace50740 10/08 12:25管你一夫一妻 直接改家庭成員制 男男 女女 多夫多妻

ace50740 10/08 12:25 只要登記就是姻親 問題解決

volup 10/08 12:25因為總體生育力的因素使過去動員女性是一種下策

volup 10/08 12:26而避免動員女性這種觀念已經根深蒂固,即便時空背景

volup 10/08 12:27全改變的現在,要改過來仍需要很長的時間

ja23072008 10/08 12:28女性服義務役不用想了,替代役才可行。

frostwater 10/08 12:28扯一堆有的沒的不就超譯 你這不叫看得廣 叫做曲解

kuma660224 10/08 12:29烏克蘭現在女性不徵招 不是生育問題

kuma660224 10/08 12:30是同樣裝備訓練成本 用在男性更有利國防

kuma660224 10/08 12:30對 性別不平等 但戰時敵人不管平不平等

kuma660224 10/08 12:31戰略資源要用在刀口 才是主要考量

kuma660224 10/08 12:31雖然有些工作男女沒差 但那些有志願役女兵能塞

kuma660224 10/08 12:32也沒有必要徵女兵專門做那些事

kuma660224 10/08 12:34但戰時民防支援體系不排除繼續徵用女性

PTTHappy 10/08 12:36理想上雖如艾斯培所說女性也當(後勤?)兵 但不知民意

Annatiger 10/08 12:36現在從生育力角度來看也是有道理的,把女性徵上戰場

Annatiger 10/08 12:36,她們死在那裡未來就不可能有後代,不徵還有可能有

Annatiger 10/08 12:36後代,不婚不育是另外的議題了不要混在一起講

PTTHappy 10/08 12:37是否夠多支持?我猜還不夠~所以退一步朝護理替代役規

PTTHappy 10/08 12:38畫看看 分攤掉護士平常跟專業無關但需耗時間處理的

kuma660224 10/08 12:38二戰英女王曾學開車幫自衛服務隊開急救車

kuma660224 10/08 12:39這些後方生產或運輸勤務 還是有需要

PTTHappy 10/08 12:40雜務也好 若能有實踐包紮傷口等級救護內容更好

kuma660224 10/08 12:40烏軍早期不准女兵上前線 是列在後方裁縫廚師

snh48spush 10/08 12:42三個字不可能,不用再討論了

PTTHappy 10/08 12:44@Anna 若台灣女性不介意被這麼設想當然就不需多言~

PTTHappy 10/08 12:45但依現實?所以才依社會面推知行不通~而且還容易驗證

PTTHappy 10/08 12:47認為行得通不需多言的網友立刻去女性相關看板轉述增

PTTHappy 10/08 12:48產為國(戰後)的構想 看獲得多數女性同胞讚許好主意

PTTHappy 10/08 12:50獲被多數女性痛批?看事情的顧及角度廣一些 評事起來

snh48spush 10/08 12:50再怎麼樣都還是要女性活著留有後代,至於不婚主義

snh48spush 10/08 12:50的就另當別論了不要超譯甚至混為一談

PTTHappy 10/08 12:50比較全面以免一廂情願~

PTTHappy 10/08 13:00我上方哪一句意思是反對讓女性活著有後代?

PTTHappy 10/08 13:01我有無超譯或是合理延伸討論角度還有可說 直接誤解

PTTHappy 10/08 13:02我的意思 就更不知超譯到哪個天涯海角了

yenjtr 10/08 13:03就生理學上此篇的論點是合理的

yenjtr 10/08 13:05女性對於族群延續的重要性是比男性大

yenjtr 10/08 13:09這個前提是以人口恢復速度來看

nkfcc 10/08 13:11古代不讓女性上戰場我看主要還是生產力跟不上。你只

nkfcc 10/08 13:12能生出這麼多兵器,你難道要給女人拿去敗嗎?

nkfcc 10/08 13:13事實是連好好武裝男人都作不到了。

yenjtr 10/08 13:16其實古代也是有女兵的

yenjtr 10/08 13:16尤其以游牧民組的比例較高

yenjtr 10/08 13:18遊牧民族為什麼女兵比例高 基本上是因為他們人口少

yenjtr 10/08 13:18因此必須要全民皆兵

yenjtr 10/08 13:20這也是因為他們的生活環境以及經濟特性造成的

yenjtr 10/08 13:20同時遊牧民族還有一個大多數都有的特性 搶女人

yenjtr 10/08 13:21過去大量的遊牧民族衝突以搶女性為目的的不在少數

yenjtr 10/08 13:21這也是為什麼 金國滅了北宋以後抓走一堆年輕女性

yenjtr 10/08 13:22主要目的就是要擴大人口=擴大部族

yenjtr 10/08 13:23同時另一個習俗也證明女性數量對於游牧民族的重要性

yenjtr 10/08 13:24蒙古的繼承制 其中核心除了財產以外還包含女性

snh48spush 10/08 13:26台灣連武裝好志願役都很難做到了更何況是找義務役女

snh48spush 10/08 13:26性呢?

yenjtr 10/08 13:27同時近期有一個比較少被看到的新聞也證明了女性對

yenjtr 10/08 13:28國家以及族群延續的重要性...普丁恢復了英雄母親這

yenjtr 10/08 13:28個獎項...

Defence24 10/08 13:30那就不能生沒有生的上戰場吧 政治不正確徹底點

pttha 10/08 13:34那感覺以後一定很多單親媽媽

tomchun6 10/08 13:34生產其實真的是女生最大的戰鬥力,一個女生能養出三

tomchun6 10/08 13:35四個未來戰力,一個男生多半沒辦法搞出啥

snh48spush 10/08 13:46看有些ID推文不難理解為何台灣會有那麼多行動避孕

snh48spush 10/08 13:46器了

yenjtr 10/08 13:50樓上你不是才剛出桶嗎...你這有點危險喔

snh48spush 10/08 14:23那個我沒有什麼特別意涵啦~純粹只是說有些人的言

snh48spush 10/08 14:23論太多問題以至於讓人受不了罷了

qruby117258710/08 14:38可打仗把國家搞得民不聊生,女性還是容易移居去當

qruby117258710/08 14:38外籍配偶啊,現代全世界交通那麼方便了,增加勞動

qruby117258710/08 14:38力人口的方式沒古代那麼死板

allan0926 10/08 16:33婦產科醫師也是這種觀念,會盡力保存患者的子宮

offstage 10/08 17:13所以沒生小孩的女性要服兵役嗎

shargo 10/08 18:06所以讓環境不友善搞到大家不想生的 是不是在危害國

shargo 10/08 18:06家?

a186361 10/08 19:09啥鬼?這篇明明在講以前封建時代的事,怎麼下面一

a186361 10/08 19:09堆人超譯到現代

a186361 10/08 19:11原po也沒有說現代要照做,況且現代也不可行

a186361 10/08 19:12還有看來樓上喜歡生育率高的環境囉,那你可以移民去

a186361 10/08 19:12非洲,或是把台灣搞得跟非洲一樣

hitlerx 10/08 20:35遇到超譯其實可以不用跟對方深入討論啦 xd

nalthax 10/10 00:49現在的男人又不是皇帝,可以弄個要你命三千後宮