Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 本來不想回的,看到有些人真的搞不懂什麼叫人力成本
: 以一個步兵營吃飯,用以前義務役好了要多少人?
: 二個伙委,一般一個志願役一個義務役,因為教到會要時間,幾乎很少找義務役的
: 拉菜公差五到七員用五人算,工作三小時算3/8人力,也就是3/8士加上1.5兵人力
: 伙房11個人,一中士食勤士+10個義務役士兵全天作業
: 督伙軍官1員全天作業
: 押車軍官1員3/8人力
: 大車駕駛1員志願役至少上兵到中士以上,3/8人力
: 驗菜軍官1員1/8人力
: --其他成本如大車油料保養等均不納入,以直接膳勤作業人員計算
: 概估要
: 3/8 預士
: 11.5 義務兵
: 1 3/8 中士
: 1.5 軍官中尉
: 人力成本不能只算薪水,要把生活支出和其他成本列入,簡化計算
: 義務役只算薪水及主副食費
: 志願役除經理及伙食費還要算入退撫提撥及軍保提撥
: 預士成本 13,000+主副食費1,986 算1萬5
: 兵成本 6,000+主副食費1,986 算8千
: 中士成本 45,260+主副食費2,868+退撫1,588 (本俸16210*2 *14%*35%) 算49,716
: 中尉成本 53,610+主副食費2,868+退撫2,288 (本俸23350*2 *14%*35%) 算58,766
: 15000*3/8=5,625
: 6000*11.5=69,000
: 49716* 1 3/8=68,360
: 58766* 1.5=88,149
: 小計 約23萬,實際人力成本一定更高
: 外包團膳是分成駐點和中央配送(餐盒/便當)三大類
: 500-600人會駐3個人,一廚師二助手,作完下班
: 錢會分成薪水/食材/雜支等三部份
: 廚師大約在3.8-5萬,助理2萬8以下加上人力成本(勞健保等要和公司收)
: 廚師要付6萬左右,助理3.8萬
: 也就是人力部份是6+3.8*2=13.6
: 至於團膳食材,這些是由公司營養師開菜單,統一投單,由配菜車在上班前放到伙房
: 這個是算在食材內了
: 所以就算是用義務役,國軍人力成本一樣很高
: 而且上人員當過兵就知道我少算沒多算了
: 還有各連打飯班,分菜公差這些都當免費人力了
: 所以要檢討的不是人力成本,是作業為什麼要那麼多人
: 這些還是直接作業人員
: 還沒算入補給士/預財的人的人力成本
: 國軍一個伙食團要能運作,大約要15-20人才可以
: 另外還有20本以上的卷宗(後勤危安,糧粖管理等等)
: 超過30本簿冊(庫房進出記錄,菜刀KEY領用,大宗進出記錄...等)
: 懂的人就懂,伙房班長除了看作飯,更多時間在作業務
: 以上只算食勤人力
: 開菜單還要改要呈,要分類要投單,中間POA營POA
: 出來還要過預財,再跑伙食帳,如果有小加菜或外購還要上簽給營長用副食金(10%)
: 出車前一天還要調度送派車單,早上5點起來勤前,技工檢查蓋章,軍官安全教育
: 這些人力全都不算
: 對兵來說只是上餐廳打飯,但對國軍來說是快30個人在工作
: 不然沒飯吃...
: 當過伙委或有作過膳勤的就明白我在說什麼
: 不是某些人想的煮個飯而已
: 至於加菜,只吃的人當然不知道,比如三節如果不買副供站的
: 只要超過10萬就要招標,過年聯勇或基地大加菜,旅部經參官一個月前就要走案子了
: 不然吃完營長直接法辦
: 膳食勤務在國軍非常的麻煩
: 應該說很多人不懂,用民間的角度來看
: 一件事如果在民間有5個動作
: 在國軍會設計成30到50個動作
: 比如菜單,團膳由公司營養師依顧客預算配菜,直接所給廚師一週的
: 但國軍伙委開菜單,還要算數量,再給POA看,上簽還要估伙食費,算數量
: 下單還要看計量還是計重,把一個菜單全部再變成菜,然後再投單
: 弄好每半個月還要拿對帳單,回去再作伙食帳,然後預財還要跑流程
: 根不是是某些人想的,啊不就一個兵去炒菜
: 這還只是往小的地方算
: 到營級旅級還有一堆人為了膳食在忙哩

小弟以前也承辦過空軍膳勤相關的業務，這邊簡單回答一下

早年國軍推行外包出現的第一個阻礙是預算，原本部隊編列的伙食預算只包含食材費用（伙房兵的薪水是別的科目預算）但外包後預算除了食材外還要加上廚師的薪水

另一個問題是副供站系統，副供站是為了防弊而誕生的，但是由於多年來進步有限（公機關常見現象）當前的副供站不論是效率還是品質都難以滿足現在的部隊，後來農委會還跟國防部抗議外包廠商不買副供站的東西，反正我個人是覺得目前副供站的主要功能其實是調節產銷（次級品如果都沒人買直接埋土裡，農民會虧死！）國軍其實沒有非常需要他，畢竟戰時副供站會不會繼續供貨也沒有人可以保證（有簽約，但廠商戰時可能會跑路不履約）

我自己有在網上看過美軍和解放軍的廚房，美軍將廚房長的跟麥當勞差不多，裡面的士兵大部分也都是處理半成品和各式化工食品，好處就是就算出來的東西賣相不好，味道也還是差不多（就像包的很醜的大麥克）

解放軍的廚房就蠻有趣，跟國軍的廚房看起來有九成像，伙房兵的穿著也差不多，不過解放軍保留了從源頭到成品的能力（伙房可以把會叫的活牛變成牛肉麵）只是我覺得在當前台灣的環境下，要在部隊建立這樣的能量不太現實（外面的店也沒辦法）

那為什麼空軍當初要把地勤餐廳外包出去呢，因為國軍以前的核心思想是讓義務役去服務義務役，所以會有義務役伙房煮飯給義務役，義務役新訓班長訓練義務役等等，以前空軍地餐的義務役都過著生不如死的生活（隔壁空軍版有前人留下的文章）上面的人很早就發現如果改成全志願役，當前的系統可能會崩潰，所以趁著外包浪潮趕快發包出去，不過在2019年的時候又復編了，其他聯隊的我不清楚，但我目前服務的聯隊狀況感覺沒有很好就是

在部隊服務這些年來，真心覺得解決實際問題很不容易，很多時候好的東西很難延續下去，往往人走茶涼，以前看到那些先進裝備感覺很帥很興奮，現在第一個想到的是要怎麼讓他們正常運作….就很像男人都夢想有跑車，但看到帳單還是只能選國產的無奈吧

恢復義務役個人是還蠻樂觀其成的，因為你不能讓一支由無產階級組成的部隊去保護資產階級的生命和財產，這在歷史上沒有成功過，讓整個社會一起參與，去發掘和解決問題是我們民主制度的唯一出路，真的不想參與你就想辦法去拿外國國籍。

馬英九廢除一年制度雖然大家都在罵，但這也算是一種砍掉重練的方式，以前那種把義務役壓榨到極限，讓他們對同胞和長官開槍的制度我也不認同，如果真的要恢復，真的希望國防部做好規劃，不要再像以前一樣病急亂投醫了

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問行政院農委會

幫助農民是農委會的任務，只是有時候這個任務會犧牲掉軍人的權益