Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年

wahaha99 10/13 23:10問一下,所以你建議是?外包?

momocom 10/13 23:12這串好像歪了，我罪孽深重orz

ashrum 10/13 23:15簡化流程啦30-50個是想搞死誰

momocom 10/13 23:15但我是覺得值得討論，國軍經理物流倉儲制度都離現代

momocom 10/13 23:15化公司太遠

momocom 10/13 23:15Job大說的沒錯，我當押車軍官時也算過人力成本

yinaser 10/13 23:16沒辦法東方國家就是防弊大於興利所以出檯一堆搞人的

ashrum 10/13 23:16這防弊是民國初年或白團版本的

momocom 10/13 23:17更不用講副供站旁邊是果菜市場，死老百姓用堆高機搬

momocom 10/13 23:17，我們用人搬…

shen5035 10/13 23:18看起來國軍最大的問題是繁瑣的行政流程？

yinaser 10/13 23:19現在政府行政也是如此清水溝工程沒十幾個章最好能過

momocom 10/13 23:20是，所以填保么五洞洞兩填到起笑

yinaser 10/13 23:20就連民間隨隨便便也是十幾個檔案要員工紀錄方便查閱

mudmud 10/13 23:22光是押車要官就整死人了....

Chuu2 10/13 23:24海軍我們單位食勤也外包，不過廠商周休二日

Chuu2 10/13 23:24所以假日還是要瘋狂做菜

momocom 10/13 23:24但我是真的希望部隊吃好一點，當兵時唯一能樂趣

momocom 10/13 23:25如果要引進美式重量訓練，蛋白質攝取就要跟上

momocom 10/13 23:25而不是用過去那種方式辦伙

Chuu2 10/13 23:25部隊想吃好一點，大都志願役外散宿買外食回來XD

mudmud 10/13 23:25不過防弊作為是多年血淚教訓檢討而來，外頭看來部隊

PTTHappy 10/13 23:25@mom 所以重點就在你這句啊:讓部隊吃好-這裡好不好

mudmud 10/13 23:25顢頇，但沒有這些機制，出問題更大條

PTTHappy 10/13 23:26先不論手藝 就問買菜錢是否在外包後仍維持原檔次?

PTTHappy 10/13 23:26若能 那就外包 若不能 講啥食勤幹部多辛苦 在阿兵哥

PTTHappy 10/13 23:27心裡關心的只是:幹!我們原本吃的料有無降級才是重點

SilverRH 10/13 23:29副食費跟作業費用本來就是不同的項目

PTTHappy 10/13 23:29有一說一 既然如此利大於弊 伙食確實該外包<-我接受

SilverRH 10/13 23:30副食費是扣志願役自己的錢，你外包一樣不能A走

ashrum 10/13 23:30兩件事啦，美國有外包也有專業供伙士官兵，外包最

ashrum 10/13 23:30終是要讓人力釋放部隊有戰力，阿你不用外包供伙就

ashrum 10/13 23:30有一堆人力可釋放了，不要見樹不見林

jobli 10/13 23:30連科子目都不懂的人,你跟他說一堆有什麼用

PTTHappy 10/13 23:30我常跟兵互動 兵哪管你軍官士官少簽幾本簿冊的優點

sandyfanss 10/13 23:31以前押車很爽，確實是沒想過背後的麻煩事

jobli 10/13 23:31所以兵就是兵,看不到管理層面的東西,說出來就天馬行

jobli 10/13 23:31空而已

ashrum 10/13 23:31人力如果能得到釋放，不用急著外包去花這個錢，資

ashrum 10/13 23:31源有效分配

PTTHappy 10/13 23:31兵在乎的是外包以後 預算所買的副食檔次可別降了...

jobli 10/13 23:32真的笑死,沒去星光支援過駕駛吧

SilverRH 10/13 23:32吃的差主要是投副食的伙委發揮問題，還有現在市價飆

SilverRH 10/13 23:32上去，光進一盤蛋給人做早餐就不知道要差多少

SilverRH 10/13 23:33義務役更慘靠國家施捨，也不會有人不禁餐廳少報伙

mudmud 10/13 23:33兵是社會來的，水準參差不齊，現在砍掉又要從頭練起

mudmud 10/13 23:33，傳承都斷了，工程浩大

PTTHappy 10/13 23:34問題的層次在於J以為多了不得的成本 是他以官的身分

PTTHappy 10/13 23:35在乎的 兵實實在在吃進嘴的副食檔次有無因為外包而

PTTHappy 10/13 23:35變好or變差 才是士兵關心的--不然也是執行者自己省

mudmud 10/13 23:36押車不爽，專責業務要弄，還得當保姆押車，什麼都要

mudmud 10/13 23:36官來.....

PTTHappy 10/13 23:36事自己輕鬆的層面 那又如何?你省了你輕鬆了 干兵屁

jobli 10/13 23:36一下談人力成本,被打槍又改說什麼伙食觀感,空軍基地

jobli 10/13 23:36早就全外包了啦,十幾年了還在那搞不清楚

jobli 10/13 23:37不是推文在嗆我不會算成本?

PTTHappy 10/13 23:37事?你食勤業務輕鬆了你會把你薪俸分一些給兵?

mudmud 10/13 23:37伙委要的想像力就是超能力，哈哈哈哈哈

jobli 10/13 23:37開始見笑轉生氣了,睡覺去...

SilverRH 10/13 23:38事實上主官有錢可以外包掉庶務都很樂意

momocom 10/13 23:38我們陸軍好可憐，退伍後講吃的都被海軍空軍笑QQ

ashrum 10/13 23:38人力釋放是目的，外包是手段，外包行政成本也不低

ashrum 10/13 23:38，好處是能用競標讓供餐水準提升，但切莫把手段重

ashrum 10/13 23:38要性看的高過目的

PTTHappy 10/13 23:39啊說到底"外包後 食勤幹部不用再簽簿冊"是多了不得

SilverRH 10/13 23:39割草鋸樹吹落葉，用一群兵做當然很簡單

PTTHappy 10/13 23:39干兵啥事的成本?

PTTHappy 10/13 22:55J說的其他部份我沒意見 但他對徵兵恢復1年的本文 將

PTTHappy 10/13 22:55我講的義務役伙房兵/預官/預士便宜的人力成本 用"志

PTTHappy 10/13 22:56願役"好幾萬的薪資當標準來說外包不貴 雞同鴨講 我

SilverRH 10/13 23:40問題是全志願役的部隊你就是放著一堆領四萬的人做不

SilverRH 10/13 23:40合自己身價的事情

PTTHappy 10/13 23:40出一張嘴腦補對方見笑轉生氣才是阿Q精神勝利法吧?

mudmud 10/13 23:41官士兵沒那麼有距離，都在連上，都是來來去去，吃的

mudmud 10/13 23:41也是同一鍋，兵睡了，官還在會哩

SilverRH 10/13 23:41義務役就是拿全體國民的GDP來擋啊，雖然剛畢業的均

SilverRH 10/13 23:41薪也不會比志願役高

PTTHappy 10/13 23:42所以我上方寫的沒錯啊 所以這跟J一開始前文推文中抬

PTTHappy 10/13 23:42出的"按志願役標準"這五個字而言

PTTHappy 10/13 23:43外包沒有比較"便宜"省預算啊~J東拉西扯仍回答不了~

PTTHappy 10/13 23:44因為外包給某餐廳 所以食勤費用更省 副食費更多 兵

PTTHappy 10/13 23:44吃的副食內容變多?

mudmud 10/13 23:45我們國家給基層連隊的預算就這麼多，窮呀沒辦法

SilverRH 10/13 23:45無專長的義務役進來要變成食勤兵會比較省嗎

peterlee97 10/13 23:46推專業軍官

SilverRH 10/13 23:46總不可能大抽每支簽都做餐飲的

SilverRH 10/13 23:46這個gap還是目前的食勤組去扛

birdy590 10/13 23:46國軍的想法應該會是"薪水已經付了 不做白不做"

PTTHappy 10/13 23:46所以以後一年義務役採派士兵自煮v.外包給某餐廳煮

mudmud 10/13 23:47二年兵時期總是能找到師傅帶徒弟的，很玄

birdy590 10/13 23:47相關幹部都不是專職只做這個 其它活還是得幹~

PTTHappy 10/13 23:47預算上要建置的"具體食勤費用"哪個比較少?

birdy590 10/13 23:48外包的問題恐怕會是 基層單位不喜歡 因為沒彈性了

birdy590 10/13 23:48這個應該參考一下其它國家是怎麼做的

PTTHappy 10/13 23:49J根本沒回答~而且他上方增補的他原文 10萬/6萬是指?

PTTHappy 10/13 23:49他自己寫得不清不楚(大概他怕寫清楚名目就穿幫)

SilverRH 10/13 23:49開單的權責不用放，就叫人搬菜煮菜

birdy590 10/13 23:50確實很多人力都花在每天搬菜上... 其實很謎

PTTHappy 10/13 23:51@birdy你幫忙解讀 J上方寫的6萬/10萬 是指什麼費?

birdy590 10/13 23:51我看到的問題應該是 沒人這麼算 薪水全算成供餐成本

PTTHappy 10/13 23:52計算個鳥公式啦 你不敢講10萬/6萬的名目是什麼費?

birdy590 10/13 23:52因為這些軍士官兵並不是專職只幹這個~

birdy590 10/13 23:53這跟助割的意思其實一樣 覺得成本划不來 但是偉大

birdy590 10/13 23:53國軍的想法應該會是 "我薪水都付了 閒著也是閒著

birdy590 10/13 23:53就去割吧"

PTTHappy 10/13 23:53所以bird你解讀J是指軍官士官人事費10萬/6萬嗎?

birdy590 10/13 23:54這是把食勤當成餐廳 軍官薪水全部由裡面經費出?

birdy590 10/13 23:54這些幹部回去連上就不用幹別的活嗎 國軍沒那麼好吧

PTTHappy 10/13 23:55這要先問明J~不然只能先假設J說的10萬/6萬是人事費?

birdy590 10/13 23:55以國軍的傳統 應該會是"沒有多花錢, 成本==0"

PTTHappy 10/13 23:55這就是陸官訓練出來的思維?把本來國家就應該付給軍

PTTHappy 10/13 23:56官士官的人事費(不論有無外包)扛出來說嘴 說這叫"跟

birdy590 10/13 23:56我同意在以前這會佔用負責軍士官大量的時間~

Linlauvu 10/13 23:57還是有食勤訓可以送

birdy590 10/13 23:57很重要的一點是"無額外成本" 後後兵嘛就 時薪八塊半

PTTHappy 10/13 23:57有無外包伙食去跟請廚師來給國軍煮菜"的人力成本?

a5mg4n 10/13 23:57推個,有在公務機關自辦過伙房就知道,即使人員薪水

jobli 10/13 23:57又一個不懂的,真的很累,沒有全職的都用X/8的人力帶

jobli 10/13 23:57過了,這邊只算實際在作伙食的人的直接成本,你如果連

jobli 10/13 23:57直接成本和間接成本都不知道,真的沒什麼好說的,你們

jobli 10/13 23:57二個如果真的想改變國軍,先去搞清楚國軍運作方式會

jobli 10/13 23:57比較好,不然連在公開招標看到"國防部"開頭就以為是

jobli 10/13 23:57國防部的案的子的人,後面談什麼都沒用,因為代表對預

jobli 10/13 23:57算執行編列和採購招標程序完全不懂,自己去學吧,這也

jobli 10/13 23:57是軍官基本常識,會呼吸就懂

PTTHappy 10/13 23:58在一般大學Seminar J這種思維的報告 直接叫他下台別

birdy590 10/13 23:58十個加起來在外面還請不到一個工讀生

a5mg4n 10/13 23:58開得低到連承辦都過意不去,成本還是遠高於外界

SilverRH 10/13 23:58食勤兵早上幾點起來，採買車幾點出......

PTTHappy 10/13 23:58扯了 陸官訓練出這種思維?怪不得最後出了邱國正徐衍

jobli 10/13 23:58會把副食費和薪水這種連一級用途都分不清的人,談其

jobli 10/13 23:58他真的都多了

PTTHappy 10/13 23:58璞 J如果沒有提早退伍 再當10年他自己也是下一個邱

birdy590 10/13 23:59上面確實是把軍士官薪水都算成供餐成本對吧?

SilverRH 10/13 23:59真的要精算工時他媽職軍都是低薪到爆炸的狗

a5mg4n 10/13 23:59用幾乎是基本工資請廚工(甚至其實是低於),成本還是

birdy590 10/13 23:59正是如此 對國軍高層來說 你各位的時間通通不值錢

PTTHappy 10/13 23:59先前他分不清楚應然/實然 自顧自嘴一堆 現在又任意

a5mg4n 10/13 23:59被外包殺爆,更不要說做出來的口感

birdy590 10/13 23:59因為薪水國家已經統包付過了 管你是刷油漆通水溝

birdy590 10/14 00:00幹什麼亂七八糟的活 成本都是零 你各位的時間不值錢

PTTHappy 10/14 00:00用軍/士官"國家本來就無論有外包/無外包 都照樣付的

birdy590 10/14 00:00改成外包這些軍士官的薪水就不用付嗎? 還是要啊

PTTHappy 10/14 00:01人事費" 去跟"若是外包 軍方要另外新增的支付給承包

PTTHappy 10/14 00:01公司另外請人炒菜-且老闆自己也要賺啊"的費用去比!?

a5mg4n 10/14 00:02如果不去辦伙房,可以做更多戰訓,或同樣戰力更少人員

PTTHappy 10/14 00:02各位沒看出J這位同樣跟邱一樣軍校教出來的畢業生 兩

SilverRH 10/14 00:02也不用想戰時的事情啦，到時候一類一定是直接徵用，

SilverRH 10/14 00:02哪個人會想不開去野戰炊爨

PTTHappy 10/14 00:02人思維50步100步沒什麼大區別嗎?J還酸邱?兩人同腦袋

SilverRH 10/14 00:03還真的以為教召煮給媒體看可行喔

birdy590 10/14 00:03上面不是說了嗎 辦伙回去連上就不用幹活了嗎?

bkebke 10/14 00:03一般公司也一樣 很多小公司也有一樣的想法

birdy590 10/14 00:03還不是一樣要做 長官才不管你的時間多還是少

PTTHappy 10/14 00:03今天是就成本金額論兩案:請外包業者就是軍方需"多增

bkebke 10/14 00:04通常有這種想法的 1.沒錢請人 2.薪水不高

PTTHappy 10/14 00:04一筆金額去支付(至於是否從全營伙食費扣就不知了)這

birdy590 10/14 00:04講白話一點就是"如果真的要檢討 必須包括員額"

PTTHappy 10/14 00:04個事實沒錯吧?

SilverRH 10/14 00:05你的食勤員額可以給戰鬥官科用啊

jobli 10/14 00:05國軍伙食外包,裁撤470名伙房兵,真的笑死,沒有人力成

jobli 10/14 00:05本概念,連編裝員額都不懂的人,天天說要改變國軍

SilverRH 10/14 00:05戰力夠後勤穩幹嘛討論外包

PTTHappy 10/14 00:06去支付給廠商<-這就是外包所"增加"的金錢成本事實..

birdy590 10/14 00:06這裡面也有問題 全部裁撤掉 什麼都不留真的好嗎?

jobli 10/14 00:06國軍外都作十幾年的東西了,還在搞不清楚

PTTHappy 10/14 00:06同時 所請的廚師固然要賺 老闆自己也要賺 層層疊加

birdy590 10/14 00:06因為你薪水這樣算 就代表連辦伙的人都得重新檢討

birdy590 10/14 00:07因為"本來是領食勤的錢" 不是嗎?

jobli 10/14 00:07https://imgur.com/UEc9X9L

PTTHappy 10/14 00:07這跟派營內士兵自煮相比 所謂金錢成本哪案軍方需付

PTTHappy 10/14 00:08更多的這方面金錢數字事實的答案是?

SilverRH 10/14 00:08拿槍的人夠用還要跳出來改一年兵嗎

bkebke 10/14 00:08要算真成本 一定是外包便宜 外包又不是只做你的

birdy590 10/14 00:10要算真成本 薪水跟伙食費一定是脫勾的

birdy590 10/14 00:10正因為如此 上面人力成本的計算方法才是完全錯的

birdy590 10/14 00:1110萬/6萬不是代表薪水全部算成伙食費的?

PTTHappy 10/14 00:11依照J貼的新聞 各位請注意內容:"國軍規劃機關、醫院

jobli 10/14 00:11真的笑了,不同科子目的東西也能扯,先搞清楚預算一級

jobli 10/14 00:11用途好嗎

birdy590 10/14 00:11這是你的計算方式啊 薪水啥時候跟伙食掛勾了

PTTHappy 10/14 00:11、廠庫、學校與地勤餐廳等地推動伙食委外作業" 所以

SilverRH 10/14 00:12真的去做食勤一天你再想想怎麼做戰訓還不遲

SilverRH 10/14 00:12現在還要全面實施外散宿

PTTHappy 10/14 00:13野戰單位不適用J寫得好犀利的放諸四海人力成本計算?

PTTHappy 10/14 00:14所以那35個單位到底是音其他因素(政策決定上這常見)

PTTHappy 10/14 00:14或是因為必然也適用於義務役的省人力費用 J根本沒有

PTTHappy 10/14 00:15證明 J這種論證如果在一般研究所Seminar早就在研究

SilverRH 10/14 00:15假設584三個聯兵營外包542不包我問你怎麼服人

SilverRH 10/14 00:15公平公平還是他媽的公平懂嗎

PTTHappy 10/14 00:16方法上被釘下台 J還渾然不知 自以為自己多精準論證?

SilverRH 10/14 00:16今年機關就是人上人，不爽請想辦法調進去

PTTHappy 10/14 00:16然後還會學阿Q一樣腦補我"生氣" 怪了我生了啥氣?

SilverRH 10/14 00:16*今天 野戰單位就是大家一起滾糞坑

PTTHappy 10/14 00:17然後還扯我寫信給他-我該信建議說他對黃埔有建言 要

PTTHappy 10/14 00:17不要反映給立委會比只在本板談更好些<--寫這信哎喲

PTTHappy 10/14 00:18不行了?J在陸官學到的零落思維被我在某些主題指正

PTTHappy 10/14 00:19跟他沒答應我請求何干?我有逼他答應嗎?不答應就算了

PTTHappy 10/14 00:19奇怪了 扯起我寫信?不然J把該信寄給有興趣的網友 看

PTTHappy 10/14 00:19我一個很正常建議的措辭是有哪裡失當了?

PTTHappy 10/14 00:20什麼叫天天鬧你的文?你自己檢查檢查 你被多少人電過

PTTHappy 10/14 00:21?我先前還幫你說話過幾句咧?你自己有時思維不嚴謹而

PTTHappy 10/14 00:21被我指正 這跟"鬧"有個啥關聯?啊不就你不喜歡的就是

birdy590 10/14 00:21"10萬/6萬不是代表薪水全部算成伙食費的?"

birdy590 10/14 00:22回去連上還要幹原來的活 這是我講的耶~

PTTHappy 10/14 00:22鬧?那麼邱國正之所以堅持 可想而知他也認為旁人在鬧

birdy590 10/14 00:22所以就算改外包 這些人事成本怎麼能視為節省下來的?

PTTHappy 10/14 00:22跟邱分析 邱自己無法理解別人說啥一律視為書生之見~

PTTHappy 10/14 00:23就好像你避談外包就是比沒外包確實多了一筆費用事實

birdy590 10/14 00:23人力成本和時間成本 跟上面算的薪水是兩碼子事

birdy590 10/14 00:24我們都知道 國軍尤其在基層 時間是完全不值錢的

SilverRH 10/14 00:24你的成本不是拿來省的，是拿來花在刀口（戰鬥員）

bkebke 10/14 00:24時間表面不值錢 但不就沒休息時間 所以當兵才可怕

SilverRH 10/14 00:25編現部頒標準九成，根本沒一個旅級辦到

SilverRH 10/14 00:25食勤只是各種雜物中的冰山一角

PTTHappy 10/14 00:27軍人勤務特性就是不定時不定量啊~所以時間怎麼算?野

SilverRH 10/14 00:27*雜務 真的手上拿過年度部隊訓練計畫來翻才知道

birdy590 10/14 00:27其實這問題也沒那麼嚴重 最後負責買單的肯認帳就好

PTTHappy 10/14 00:28戰單位吃完晚餐(晚上)讓義務役士兵在中山室擦槍 要

PTTHappy 10/14 00:28依勞基法給加班費 所以"大增人力成本"嗎?

birdy590 10/14 00:28只是完全沒保留能量的單位 長期來說是不是好事難講

birdy590 10/14 00:28其實這代表沒有打仗的準備~ 不然真的開始作戰

birdy590 10/14 00:29就真的只有 MRE 吃了 而且就算去HQ一樣沒熱食

SilverRH 10/14 00:30你的主官在你後面二清，他現在很火

birdy590 10/14 00:30學校之類的單位應該比較適合 比照民間學校沒啥不行

SilverRH 10/14 00:31軍械室說開就開說關就關你真的不怕被整個營抓去埋起

SilverRH 10/14 00:31來嗎

a5mg4n 10/14 00:32MRE不會食物中毒阿,就算食物中毒責任也不在身上

PTTHappy 10/14 00:32所以答案也不難:J附的新聞說的外包單位:軍醫院 軍機

PTTHappy 10/14 00:32關..各位有無發現都具有某種共通性 跟野戰部隊不同?

birdy590 10/14 00:33主要是士氣問題 真的要打仗 熱食是生也要生出來

PTTHappy 10/14 00:33野戰單位哪是依照J自己搞不清楚狀況亂牽的人力成本

PTTHappy 10/14 00:34所以野戰單位可沒認為外包比較省成本 J對這點就躲起

PTTHappy 10/14 00:34來不回答~至於其他網友 我知道 你們談理想面-如果軍

bkebke 10/14 00:34野戰部隊也沒有什麼不可以 出任務時也是營區包便當

PTTHappy 10/14 00:35方願多撥一點錢請外包 幫"某些軍人"節省時間也好...

birdy590 10/14 00:35演習跟作戰一樣意思 砍掉就是沒了 除非看保留在哪裡

birdy590 10/14 00:35例如說營區 或是上級單位

PTTHappy 10/14 00:35但現在我們直面問題:軍方如果不撥錢 那是外包個屁?

PTTHappy 10/14 00:35況且各位沒看前幾天J的邏輯:他最喜歡"配合現實"來酸

Linlauvu 10/14 00:35除非佔食勤缺的人，在外包後都砍掉不挪到其他專長

Linlauvu 10/14 00:35薪水成本是不會因為外包就省多少

birdy590 10/14 00:36如果是現在募兵制再配合以前的食勤員額 那當然貴~

PTTHappy 10/14 00:36想依理想改革者 那麼 依照我上幾行說的野戰部隊沒外

PTTHappy 10/14 00:36包也大致不認為外包有省人力成本而言 打臉J剛好而已

birdy590 10/14 00:36以前是十個時薪八塊半的 沒人會當一回事

SilverRH 10/14 00:37整天抓著薪水這個外顯成本打只是第一層而已

PTTHappy 10/14 00:37然後J在那邊精神勝利說我"生氣"說我寫信他沒答應我

birdy590 10/14 00:37現在還有辦法"維持傳統"那也是奇了

SilverRH 10/14 00:37食勤這個任務還有隱藏的時間成本

PTTHappy 10/14 00:37就天天鬧他..虧他真能牽拖..

SilverRH 10/14 00:39督伙、驗副食、採買、幫廚，舉凡操報單上的事故

Brioni 10/14 00:39建議外包給替代役啦，體位不合格就在軍隊做內勤

Frankiam99 10/14 00:39能這樣算超強，食勤根本是國軍的大坑

bkebke 10/14 00:39其實一年兵 便宜人力就多出來了 更不可能講效率

SilverRH 10/14 00:39都在減損戰訓本務的成效，什麼軍以戰為主都是放屁

SilverRH 10/14 00:40明天可能不會打仗但是明天可以不吃飯嗎

bkebke 10/14 00:40照以前的用法 1年實質也沒太多戰力 重打雜也沒差

birdy590 10/14 00:41傳統的作業流程確實沒有效率 以前人力便宜無感

SilverRH 10/14 00:41以前兵員多抓幾個去涼還能扛，現在是領四萬還招不滿

bkebke 10/14 00:41真的要有效率 兵就要分級了 打雜的練少點

birdy590 10/14 00:41現在如果還這樣 當然就變成需要檢討的問題

SilverRH 10/14 00:42叫女的也來煮一年飯啊，馬上人力就頂滿了

birdy590 10/14 00:42這其實是強推募兵制比較不好的一面 懷習慣並沒有改

SilverRH 10/14 00:42也不用什麼住營區訓練都不用，上下班制就只要煮

SilverRH 10/14 00:43哪個政治人物敢改這樣的兵役制度

birdy590 10/14 00:44長期以來養成的習慣就是"時間是不值錢的"

SilverRH 10/14 00:45HRM落後又僵化也不是一天兩天的問題

PTTHappy 10/14 00:46但不可否認 要軍方額外撥一筆外包錢 就是較大的成本

PTTHappy 10/14 00:46無誤!這個金錢帳無可否認!但同樣話說回來 我們論證

PTTHappy 10/14 00:47是說"值得!為了照顧讓大家吃更好!國防部應該多撥這

PTTHappy 10/14 00:47筆錢!"<-這才是精準的全盤論證陳述!絕非J搞不清楚不

PTTHappy 10/14 00:48同層面 只會憑直覺要來槓我提及的外包給廚師跟由義

PTTHappy 10/14 00:49務役自己煮而言 後者人力成本較低 的事實(而應該說

PTTHappy 10/14 00:49省下的這個人力 伙房兵很辛苦 國防部不宜"省"這個成

SilverRH 10/14 00:50誰管他吃的好不好，重點是裁食勤員額，人回流步砲裝

SilverRH 10/14 00:50，提高編現比，就會擠出人事作業費的預算

PTTHappy 10/14 00:50本)<-各位 這不就才是全盤完整的論述-跟J掛一漏萬的

birdy590 10/14 00:51野戰單位也裁光光不一定是好事~ 可能要有配套

SilverRH 10/14 00:51你是國家花錢請來打仗的，不是花高於市場的薪水然後

SilverRH 10/14 00:51做一樣的事情，再宣稱這些人也可以打仗

birdy590 10/14 00:51例如說是不是特定單位保留 有需要當野戰廚房到處跑

PTTHappy 10/14 00:51論述(某些網友看到J成立的一 忽略他不成立的萬)相比

bkebke 10/14 00:52其實現實的點是 外包=縮編 ，誰會自願縮編

SilverRH 10/14 00:52一開打副食供應馬上就要出問題了還想著煮飯啊

birdy590 10/14 00:52吃其實很重要~ 除非真的沒有準備打仗 那就沒差

PTTHappy 10/14 00:52各位可體會為何我說我講東他回西..根本不在同一維度

birdy590 10/14 00:53那是後勤單位需要想辦法的 總不能全軍都只有MRE吃

SilverRH 10/14 00:54計畫就是直接徵用民力跟物資啊，完全不用動腦

SilverRH 10/14 00:54你的大賣場就是我的副食供應站

birdy590 10/14 00:55誰來煮? 沒人煮耶 因為裁光光了

PTTHappy 10/14 00:55ps.裁食勤員額 不意謂就一定外包喔~外不外包是獨立

birdy590 10/14 00:55不可能讓外包廠商跟著部隊移動吧

PTTHappy 10/14 00:56變項 要擠員額給更重要的OO兵編制 裁了伙房兵也不一

PTTHappy 10/14 00:57定就外包-基層實務就是反正就指定某人(步槍兵)去煮!

PTTHappy 10/14 00:57啊你說他不會煮怎麼辦?廢話 基層實務就是大家忍耐吃

PTTHappy 10/14 00:58啊!邊吃邊幹啊!但我至少提點你 裁食勤兵跟外不外包

PTTHappy 10/14 00:59無干~誰說裁了食勤兵員額就可導出不得不外包的結論?

iceonly 10/14 01:14你覺得掛一漏萬，我倒覺得他講的很清楚了

dz01h 10/14 01:18job大連數字公式都列了，ptt大要不要開一篇

dz01h 10/14 01:20看是補他公式漏的一萬，或是指出他算不對的地方？

birdy590 10/14 01:20"薪水 退輔 到底關伙食什麼事"

birdy590 10/14 01:21實際上參與的大部份軍士官 都是被壓榨的對象

birdy590 10/14 01:21被壓榨過的肯定很不爽 但這不構成計算成本的理由

birdy590 10/14 01:22有意見請自行向國防部討加班費

PTTHappy 10/14 01:26我在這邊就可補上了:a.軍人自煮的人力成本:0或X元(

a5mg4n 10/14 01:27薪水/保險/退休金的成本要平攤在每餐裡面

PTTHappy 10/14 01:28也就是J文中寫的那些) 2.外包的人力成本:0或X元(也

PTTHappy 10/14 01:29同樣是J文中寫的那些 誰說外包就省掉那些錢!見鬼了!

PTTHappy 10/14 01:30)+另外需付給得標廠商(老闆+炒菜者們)的錢!

PTTHappy 10/14 01:32J列的那些好幾段的人員費用 食勤外包/不外包 國防部

PTTHappy 10/14 01:33都一樣要付啊!各位自問:食勤外包給廠商煮 志願役的

PTTHappy 10/14 01:34(J列的)退撫提撥 軍保提撥 就可省下不予提撥了嗎!!!

PTTHappy 10/14 01:34各位有無看出J到底在講什麼邏輯亂七八糟的公式啊?

PTTHappy 10/14 01:35J竟然把退撫提撥 軍保提撥列為讓軍人自己煮而跟交給

PTTHappy 10/14 01:36廠商煮相比的軍方人力成本-這在比較式兩邊同時存在

PTTHappy 10/14 01:37所以數學上可同時予以消去(所以才說沒有列的價值)!

PTTHappy 10/14 01:37懂?大家自己答:食勤交給廠商煮 軍方就可不提撥退撫&

PTTHappy 10/14 01:39軍保給志願役 也可不必付薪俸給義務役?什麼煙霧彈啊

PTTHappy 10/14 01:40J在那邊列得爽 你各位沒發覺他列的算式思維很怪異?

a5mg4n 10/14 01:43J大的退撫還少算了,對政府而言退撫是提65%的那半

PTTHappy 10/14 01:45交給廠商煮菜 政府一樣要提撥退撫給志願役 並沒省下

PTTHappy 10/14 01:45這才是我強調的~大家評評:事實難道不是如此?

a5mg4n 10/14 01:45也就是以中尉部分為例,退撫成本是4250

a5mg4n 10/14 01:47但外包勞工的話,55400*6%只有3324

a5mg4n 10/14 01:48(舊制勞退那種傳炸彈作法就不算了)

PTTHappy 10/14 01:50國防部外包給廚師的話 國防部要付出成本:3324+4250

PTTHappy 10/14 01:50換言之 軍方委外要付出的人力成本(3324+4250)>4250

PTTHappy 10/14 01:52軍方不委外 只須付(義務役+志願役)人員費用(薪資+提

PTTHappy 10/14 01:52撥) 軍方委外的話 軍方要付(義務役+志願役)人員費用

a5mg4n 10/14 01:52少補一個人/同樣的人數做更多事,4250就不是吃飯了

PTTHappy 10/14 01:53(薪資+提撥)再加上付給廠商的人力(老闆要賺廚師也要

PTTHappy 10/14 01:54賺的)人力費用~~

PTTHappy 10/14 01:56同樣的人如果士兵自煮 到底少做多少事?如果委外去煮

PTTHappy 10/14 01:56難道就一定會多做多少事<-尤其後者 根本在未定之天!

birdy590 10/14 01:57哪有連薪水+退撫都算伙食成本的道理 這叫灌水~

PTTHappy 10/14 01:57那麼我上方舉例的晚上中山室擦槍 也外包給退伍弟兄

birdy590 10/14 01:58助割其實是很好的例子 看起來很不划算 但國家沒花錢

PTTHappy 10/14 01:58組成的保全公司人員來擦-所以該連弟兄因此就必然多

birdy590 10/14 01:58你各位的時間 長官根本不在乎

PTTHappy 10/14 01:58做了哪些重要事?

a5mg4n 10/14 01:58還有規模經濟,光是煮飯,一餐煮數萬人規模的工廠效率

birdy590 10/14 01:58等於是拿軍人的時間去換長官的人情~

a5mg4n 10/14 01:59高多了

PTTHappy 10/14 01:59@birdy 你了解我闡述的J公式根本亂列的道理所在吧?

birdy590 10/14 02:00回去連上還有別的活要幹的 都是時間被壓榨而已

birdy590 10/14 02:00但就我聽過的例子 以前也有不少不願役做的挺開心

birdy590 10/14 02:01尤其是可以固定押車出營區的 脫離大部隊==bonus

PTTHappy 10/14 02:01麻煩的是我先前在講 J完全聽不懂(他應該不是裝 而是

birdy590 10/14 02:02他怎麼會聽不懂 還貼了其實是我講的 @@ 這才奇怪

PTTHappy 10/14 02:02他真的不懂 沒辦法 陸官課程是體能訓練很強 但思維

birdy590 10/14 02:03效率之類的 其實省的都是"時間" 但時間不能換錢

PTTHappy 10/14 02:05訓練方面比較欠缺)~換言之 委外不委外 "人力"成本的

a5mg4n 10/14 02:05用少得多的工時煮飯也是效率,同樣煮出飯來,平均是5

PTTHappy 10/14 02:05變項 豈能加上不論委外或不委外都一樣要付的軍人薪

a5mg4n 10/14 02:05人時還是10人時就差很多

PTTHappy 10/14 02:06俸與提撥 來不委外就納入 委外煮就不納入!誰教他的?

PTTHappy 10/14 02:07軍人是不定量勤務 a5m你有知道一個連隊如果委外煮

birdy590 10/14 02:08對 但講難聽點這中間差異沒人在意

PTTHappy 10/14 02:08則辦理食勤的人員多出來的時間"到底多做了啥重要事"

PTTHappy 10/14 02:08?你也講不出必然 你只能估計他們可能會多做啥罷了~

birdy590 10/14 02:08募兵制的可能好點, 很多官對不願役根本怕他們閒著

PTTHappy 10/14 02:09你這角度在證明委外的說服力上並不強 ok?

birdy590 10/14 02:10所以如果沿用過去的制度 成本其實被墊高非常多

birdy590 10/14 02:10其實是流程應該改 因為每個人的時間價值都變貴了

PTTHappy 10/14 02:11 證明委外有明顯優點方面而言

birdy590 10/14 02:11改外包進來的食材要不要檢查留紀錄? 這也是文書作業

birdy590 10/14 02:11真的要惡搞 要搞到跟原來一樣複雜都行~

PTTHappy 10/14 02:12所以其實可換個角度 自辦食勤流程本身的改革簡化!

birdy590 10/14 02:12我猜又會換來一句老話 "祖制不可違"

PTTHappy 10/14 02:12birdy你說得對 就算外包 軍方為了加強監督廠商 簿冊

PTTHappy 10/14 02:13繼續十幾本以檢查十幾個方面!還不是一樣!J回答不了!

a5mg4n 10/14 02:13業務委外後少補人員就是壓縮人事成本的方式之一

PTTHappy 10/14 02:14而且理由很充分咧!不派食勤軍官緊密監督 兵吃到廠商

PTTHappy 10/14 02:15偷懶出錯的食材腹瀉等等 主官被立委釘還得了!所以繼

PTTHappy 10/14 02:15續搞一大堆簿冊紀錄/檢查廠商製造全程的諸多方面...

z7911250 10/14 02:18覺得別人算錯，論證有誤，就自己開一篇就好。。

blade0314 10/14 02:5423>13.6 j大的公式是人力置換 全外包時那約23萬變

blade0314 10/14 02:54成只要13.6當然數字不會那麼精確 簡單說外包時就不

blade0314 10/14 02:54需那麼多人

blade0314 10/14 02:56p大的想法是原本人力還在可多花了外包費用所以省不

blade0314 10/14 02:56到

bakayalo 10/14 02:56外包也要賺錢吧，誰跟你外包然後無償服務

bakayalo 10/14 02:59而且外包要是出問題無法供餐，那天是不是全營叫外送

bakayalo 10/14 03:00隱藏的成本不要忽略掉好不好

blade0314 10/14 03:01j大在別篇有提到別的成本 這篇只是要單純論人力成

blade0314 10/14 03:01本吧？

blade0314 10/14 03:04外包賺錢的點在採購 合約簽好對軍方的成本就是固定

blade0314 10/14 03:04的

blade0314 10/14 03:08而現實j大在別篇有提到軍隊的不確定性（移防任務之

blade0314 10/14 03:08類）讓外包是不可行的

kanokazurin 10/14 04:21公家行政流程就是這麼繁瑣啊 而且時不時還有會計政

kanokazurin 10/14 04:21風來卡你 要辦人多的業務時只會覺得很想哭

SilverFox 10/14 04:49科科

panpanto 10/14 06:21原來弄個飯這麼累人啊...。戰爭時的伙食應該就沒辦

panpanto 10/14 06:21法這麼厚工了吧。

Chhtaiwan 10/14 06:37突然好奇起野戰廚房的設計有沒有符合那些督導項目XD

Danjor 10/14 06:54簡單講，國軍的問題灑錢都能解決，但是加稅......

jobli 10/14 07:16所以有幾個人一直在用民間的角度來看軍方後認為軍方

jobli 10/14 07:16怎麼不改革,因為公務機關的設計就是不適合效率

apple00 10/14 07:51之前服役的海軍也都是週末叫外食 悟饕還叫到點數多

apple00 10/14 07:52到能換電視

apple00 10/14 07:53換的電視又不能貼標籤列管 還怕被人說是貪污 後來新

apple00 10/14 07:53艦長取消外食大家一起吃蟑螂菜

applewarm 10/14 07:59推效率成本討論

jobli 10/14 08:19便當這個就是我下面說得,在國軍基本上從弟兄角度出

jobli 10/14 08:19發的軍官,很容易違法

ilove5072 10/14 08:39所以美軍的後勤跟鬼一樣強

holden0609 10/14 09:12原po辛苦 有個哈皮的只會一直無理取鬧 那唉低看了

holden0609 10/14 09:12就煩

jobli 10/14 09:36他就是滿腦子改革改革,但你跟他談基本面他又不懂

cyshowen 10/14 10:00這是大營區吧~ 小營區煮100人 沒那麼多流程啦

cyshowen 10/14 10:03押車官=驗菜官=參三or參四=公差 就少很多人了

cyshowen 10/14 10:05我以前在保修單位 部隊不到200人實際用餐大概才100

cyshowen 10/14 10:06一堆外膳宿 到其他營區出公差 休假，當時我下士兼參

cyshowen 10/14 10:08四(經理士+代理軍械士+雜七雜八業務)還很OK啦

abby2007 10/14 10:37頭痛....

T50 10/14 10:46空軍一個基地兩個餐廳。空餐還要精緻營養，24hr都

T50 10/14 10:46供餐。做不到流程簡化就陸軍的錯啊

a1305168 10/14 12:27我比較好奇食勤兵砍了改外包，打仗時候怎麼辦？不會

a1305168 10/14 12:27拉廚師上前線作菜吧？

ilikepurple 10/14 14:46你一定當過相關人員，超詳細的

ilikepurple 10/14 14:46我只當過壓車和督伙的軍官，但說實在的，煮飯這樣

ilikepurple 10/14 14:46搞浪費很多很多人力就是