Re: [新聞] 國防部再確認 恢復徵兵規畫役期一年

blade0314 10/14 03:10p大 j大的概念是外包是原編制人力就不用了啊

peterlee97 10/14 03:12痾 這討論內容完全歪掉跟軍武無關了吧

birdy590 10/14 03:19怎麼可能不用? 難道不回連上做原本業務 通通裁掉嗎

blade0314 10/14 03:23簡單說就是歸建回原兵科執行原勤務啊

blade0314 10/14 03:35現實是外包不可行我先說 因為有太多因素 然後以軍

blade0314 10/14 03:35方的僵硬能不編制伙食兵那為何要編人員？

dz01h 10/14 03:37所以p大你的想法是每個兵回去自己煮自己的晚餐嗎？

dz01h 10/14 03:37不配置專職的伙食兵大家都自己煮這樣？

blade0314 10/14 03:40因我不是陸軍退伍所以可能會有差異 以海艦來看兵科

blade0314 10/14 03:40不同是不會混配的 你有多少配制就有多少人 相對的

blade0314 10/14 03:40你缺再多人兵科不同也是不會補給你

PTTHappy 10/14 03:40我待的是艱苦單位(默)..我沒太關注參一 不清楚連上

PTTHappy 10/14 03:41是否有伙房兵或是沒有編制 那麼"廚房"是找最菜的煮

PTTHappy 10/14 03:42-大家忍著著吃..反正該領米領菜的時候就找公差並派

dz01h 10/14 03:43我覺得伙食兵是建制耶，跟裝填手一樣你派一個兵

PTTHappy 10/14 03:43悍馬去載..搬回連上 反正船到橋頭自然直 總會生出飯

dz01h 10/14 03:43做裝填，你就不該再叫他戰鬥時站其他位置

blade0314 10/14 03:44呃 辛苦了 這時就覺得海艦至少在吃飯上還行 有伙食

blade0314 10/14 03:44兵專門煮三餐

PTTHappy 10/14 03:44連級或許有編制一名 但灑出去的排級據點 必然沒配..

dz01h 10/14 03:45所以p大覺得伙食兵不是專業兵種，就只是個公差內容

dz01h 10/14 03:45p大跟job大算法不一樣的地方就在這裡吧

PTTHappy 10/14 03:45當廚房很累!當時慣例就是梯次最菜的去煮 大家忍著吃

blade0314 10/14 03:46p大新訓時沒大家一起吃飯的印象嗎？

dz01h 10/14 03:46job大大概跟我一樣覺得伙食兵是建制專業兵種

PTTHappy 10/14 03:46如果新撥的二兵入伍前有煮菜經驗那是老天保佑..

PTTHappy 10/14 03:47新訓中心各編制比較上軌道 實戰部隊是另一個世界..

PTTHappy 10/14 03:48我是軍官每天要站6小時大門哨(啊就缺人啊 怎麼辦?)

dz01h 10/14 03:49p大講的說不定就是國軍常態，但如果能專業化

dz01h 10/14 03:49甚至要求伙食兵要有食品證照（送專業訓）

blade0314 10/14 03:49看來p大不是在大營區服役 是在雷達站之類的 所以沒

blade0314 10/14 03:49專屬後勤編制

PTTHappy 10/14 03:50咦 我上方前幾分鐘句子跳躍 我調整一下..

dz01h 10/14 03:50這樣不是更好嗎？國軍高度專業化

dz01h 10/14 03:50雷達站獨立連通常會跟附近的大營區搭伙吧？＠＠

blade0314 10/14 03:51真的 伙食兵真的也是專業兵種（認真

blade0314 10/14 03:52山上之類的只能自立自強了吧

Despairile 10/14 04:20雷達站那種要看 一種是搭伙 另一種是名目搭伙

Despairile 10/14 04:20實際上看各點跟搭伙怎麼談

Despairile 10/14 04:21如果照推文是"找最菜的煮" 代表這單位有編製預算

Despairile 10/14 04:21讓你們單位去煮飯 至於你們發生什麼事 那不是我們

Despairile 10/14 04:21要知道了 甚至發現沒煮你們應該要打1985

PTTHappy 10/14 04:30附近無其他單位 故無法搭伙~~連上固定每N天派悍馬送

PTTHappy 10/14 04:30主副食堆在據點廚房地上-剩下就你們自己的事了 有人

PTTHappy 10/14 04:31煮就有得吃 沒人煮就沒得吃 跟連部無關(連部遠在10

PTTHappy 10/14 04:31公里外 請問本據點要跑10000公尺回連部搭伙?)

Despairile 10/14 04:56我只能告訴你 我當時有段時間負責送10KM的雷達站

Despairile 10/14 04:56食物 一天送3次 所以這看起來是連部的問題

PTTHappy 10/14 05:00是有可能 畢竟當時也沒意識到查規定 看到全旅各營各

PTTHappy 10/14 05:01連都是自救式 就生命自己找出路~順帶一提 連部人員

PTTHappy 10/14 05:02只是各據點人數1.5倍本身就沒啥規模了 每天每餐由連

PTTHappy 10/14 05:05部煮好予以送至由連灑出各相距10km的3個排級據點3餐

PTTHappy 10/14 05:07我不清楚本軍規定上是否由連部承擔此食勤任務..

PTTHappy 10/14 05:11本連缺人到連長都要站一些安官哨了 連部是有煮菜兵

PTTHappy 10/14 05:13他自己都必須抽空站哨了 你要他煮全連份三餐 他怠工

PTTHappy 10/14 05:15等人打1985啊他剛好順勢卸任~當初是求他幫忙才接的

PTTHappy 10/14 05:20ps.是本旅各營都缺兵!哨表都快開天窗排不出人站了!

jobli 10/14 05:58一個業務委外了,那裡還會有原本這個業務的人事成本?

jobli 10/14 05:58勞務委外就是要省人力,結果你的勞務委外人力成本還

jobli 10/14 05:58增加,你確定知道自己在說什麼?

jobli 10/14 06:02食勤組在學校是在本部連/教勤營營部連內的建制單位,

jobli 10/14 06:02委外後就會把這個人力裁掉了,而且就沒有這個業務了,

jobli 10/14 06:02當然直接/間接人力成本就會歸零,由薪資項改為業務費

jobli 10/14 06:02.但和190108主副食與口糧沒有關係,也就是說不管人力

jobli 10/14 06:02有沒有節省,不會影響吃飯的錢多少,不同科子目間是不

jobli 10/14 06:02能流用的

jobli 10/14 06:04至於小型戰鬥連,比如旅工兵連,旅通資連一樣在連部組

jobli 10/14 06:04有食勤兵2-5員的編制,叫步槍兵去煮飯是未按編制用人

jobli 10/14 06:04,因為代表佔食勤兵線的人去作別的事了

jobli 10/14 06:07這種三五人或十多人的外派單位,如油料補給組,通信群

jobli 10/14 06:07站台等,會在附近連隊搭伙,如果沒有可以搭伙的單位,

jobli 10/14 06:07可以上簽訂便當(因為不會超過10萬,無需招標來解決官

jobli 10/14 06:07兵用餐問題

myang0402 10/14 06:09講了老半天結果是拿特例當通例，難怪邏輯逗不起來，

myang0402 10/14 06:09大家也看不懂。

jobli 10/14 06:11至於能開伙的小單位,三十年前就用委商運輸了

jobli 10/14 06:1598還99年國防就有國軍伙食委外作業指導規範單位用廚

jobli 10/14 06:15房委外/人力委外及中央廚房3種模式,後來因為農漁畜

jobli 10/14 06:15產業透過行政院向國防部陳情,國軍伙食委外單位未透

jobli 10/14 06:15過副食供應站採購食材,嚴重影響國內農漁畜產銷,故國

jobli 10/14 06:15軍伙食委外政策大方向變革,自民國103年起均應採人力

jobli 10/14 06:15委外模式辦理,在沒有廚房委外和中央廚房的情形下,人

jobli 10/14 06:15力委外當然會省人事費

Chhtaiwan 10/14 06:29這兩篇伙食的看下來我覺得PTTHappy的理解受到服役時

Chhtaiwan 10/14 06:30人事錯配的影響所以對編制有點沒意識（或單純忘了）

Chhtaiwan 10/14 06:30再來就是預算科目的問題吧……辦伙真的是個大坑

jobli 10/14 06:34勞務委外後,還會有建制人力成本就不是委外了

jobli 10/14 06:36再來委外不代表伙食品質會變好,伙食好不好吃是看伙

jobli 10/14 06:36委和伙房,伙委開菜單有沒有變化,能不能省成本,伙房

jobli 10/14 06:36在處理時有沒有技術和用心,委外只是這個工作變成民

jobli 10/14 06:36人在作,但難吃的便當一樣滿大街都是,不是民人=好吃

jobli 10/14 06:39https://imgur.com/JuneUAO

jobli 10/14 06:39成本結構國防部早就算過了

jobli 10/14 06:41委外會省錢主要是因為人力,委外幫廚一個人可以作完

jobli 10/14 06:41的事國軍可能要三到五個人去作,比如洗切菜和細加工

jobli 10/14 06:41等,在大型團膳這些可能在央廚就機器處理好了,來時已

jobli 10/14 06:41經是備料而不是食材原型

jobli 10/14 06:56https://imgur.com/UNkOU9B

jobli 10/14 06:57預算科子目不同當然不能流用,也就是說不管國軍在人

jobli 10/14 06:57力上省了多少錢,也不會把這些錢拿去給官兵吃好一點

jobli 10/14 07:00你說你自己是軍官,那你應該對預算支用有基本概念,連

jobli 10/14 07:00級會碰到的大多是三級用途了,你至少應該知道加菜金

jobli 10/14 07:00不能用來發工作獎金吧,行政事務費好用在於他可以沖

jobli 10/14 07:00任何帳,但如果是部隊訓練費,就不能拿來改善官兵生活

jobli 10/14 07:00,比如你部訓費有100萬,但連隊沒有飲水機,可是沒有

jobli 10/14 07:00140111的錢,你全連渴死也不能買水來喝,買了解決官兵

jobli 10/14 07:00問題,然後連長就是法辦

bellas 10/14 07:08P大 您那個真的像特例 不過其實沒必要外包吧

jobli 10/14 07:13基本上在國軍衹要增加效率減少人力浪費的幾乎都很容

jobli 10/14 07:13易違法或違規,比如一個營區待命班跟連隊距離3公里,

jobli 10/14 07:13吃飯的時候要用推車3個人回連上打飯跟菜桶打飯,這個

jobli 10/14 07:13時候排長覺得我可以用戰備車去載飯,被抓到至少是記

jobli 10/14 07:13過,他想讓官兵吃熱食又不用走路,下場就是記過當年不

jobli 10/14 07:13能留營直接退伍

x86t 10/14 07:23委外就會好吃？ 成功嶺的替代役表示：

fatdoghusky 10/14 07:27應該說有在大型企業做過後勤的人都知道這種不固定吃

fatdoghusky 10/14 07:28飯人數的伙食委外是很難辦的，就是這麼難辦所以才會

fatdoghusky 10/14 07:28讓各單位維持廚房這個編制自行開伙，這樣才有足夠的

jobli 10/14 07:29伙食委外都走十幾年了,一堆單位幹的要死

fatdoghusky 10/14 07:29彈性來應付每天各種狀況的不定量需求..

fatdoghusky 10/14 07:30今天不是學校，所有學生乖乖關在校內每天吃飯人數基

fatdoghusky 10/14 07:30本不會變的情況

jobli 10/14 07:31為什麼機關學校可以委外還有1個原因是因為他們周休2

jobli 10/14 07:31日,假日留守的人非常少,平日的人緣也是固定的除非班

jobli 10/14 07:31隊改變不然不會增加或減少

jobli 10/14 07:37他這篇開頭的a方案b方案的成本計算就全部都錯了所以

jobli 10/14 07:37你就知道他根本沒有成本概念

fatdoghusky 10/14 07:40他是以總成本的觀念去解釋，簡單講你請100人拉20人

fatdoghusky 10/14 07:40去伙房你的人事成本跟100人但全都戰備的總成本支出

fatdoghusky 10/14 07:41是一樣的，不過後者還要再加個委外辦伙的費用

jobli 10/14 07:50他沒有想過委外之後就不是100人是90人因為煮飯的人

jobli 10/14 07:50已經被裁了, 在一定的時期內直接或間接的提供勞務執

jobli 10/14 07:50行業務,因使用人力而支付的所有直接費用與間接費用

jobli 10/14 07:50的總和,委外之後人力就是0所以不會有人力的成本

jobli 10/14 07:52所以我才說他一腔熱血但是常常搞不清楚狀況

jobli 10/14 07:54常常認為衹要提出建議改革就好了,以前去高司當參謀

jobli 10/14 07:54第1件事情就是要翻老案,因為很多時候你覺得你自己的

jobli 10/14 07:54奇思妙想,真知灼見可能在10幾20年前就有人做過而且

jobli 10/14 07:54失敗了,但是失敗的原因你目前看不到

jobli 10/14 07:58他後面講的東西也代表它沒有員額的概念

letterE 10/14 08:56古時候我是在陸總，之前各單位輪流辦伙，但只負責

letterE 10/14 08:56開菜單跟採買，負責煮的都是固定的食勤單位。而辦

letterE 10/14 08:56伙被視為屎差，不但要負責各種麻煩計算跟採購，沒

letterE 10/14 08:56事被指揮官幹菜單，還要放下單位勤務跟訓練抽人力

letterE 10/14 08:56去處理。就是因為太麻煩又浪費人力，印象中後來是

letterE 10/14 08:56變成每次兩個單位合辦，各自出一點人。記得當時每

letterE 10/14 08:56次都要各一個排長領隊處理。我想正常的民間單位有

letterE 10/14 08:56事情要做還是傾向找專職人員，如果是不定時則找計

letterE 10/14 08:56時人員。所以如果外包，就是從開菜單，採買，煮，

letterE 10/14 08:56送進餐廳還有善後都可以請廠商做，軍人則是回歸各

letterE 10/14 08:56自勤務和訓練，然後伙房單位就可以裁掉，最多出人

letterE 10/14 08:56打飯。其實看學校辦伙，後來也是專門給學校營養師

letterE 10/14 08:56做。

jobli 10/14 09:04開菜單跟採買就是叫辦伙單位一般一個月輪一次,是任

jobli 10/14 09:04務編組,因為在編裝設計上這些應該是食勤組組長的工

jobli 10/14 09:04作,伙房應該會有兩個士官一個中士食勤士一個上士組

jobli 10/14 09:05長

jobli 10/14 09:09但是為了防弊,改成所有伙食團輪流辦伙,可是辦伙非常

jobli 10/14 09:09吃經驗,一個黃瓜炒肉片,一個家庭吃好煮,但擴大到500

jobli 10/14 09:09人吃時要叫多少黃瓜多少肉就是經驗,沒有工具跟教學,

jobli 10/14 09:09就是自己摸索,學不會就是伙食帳爆表但是弟兄覺得天

jobli 10/14 09:09天吃垃圾

innominate 10/14 09:21還是那句話，你如果把軍隊當工廠來看，你會讓工人去

innominate 10/14 09:21做餐嗎？或者你工廠自己養個廚房會比較好嗎？答案很

innominate 10/14 09:21快就出來了

Snaptw 10/14 09:46只是看人頭數算成本，會忘記一件事情，人員專業性

Snaptw 10/14 09:46把所有人都當成沒有專長的雜工來算

Snaptw 10/14 09:47你有聽過飛彈連軍官剛下值班就被拉去押車買菜嗎？

Snaptw 10/14 09:48這樣能管好伙食嗎？

Snaptw 10/14 09:49更別說如果出車發生意外，誰來補值班的戰術位置？

Snaptw 10/14 09:51以前也有聽說過飛官落地後還要管營站表簿

Snaptw 10/14 09:52也是同樣不在乎專職專業，隨便拉伕亂塞事情

DoBahaha 10/14 11:02這帳號之前被桶一年寄信解除

DoBahaha 10/14 11:02歧視言論被桶十年

DoBahaha 10/14 11:02又被版主推翻

DoBahaha 10/14 11:02真厲害，量身打造？

jobli 10/14 18:18嘻嘻

jobli 10/14 22:05被一堆人打臉就不見了

PTTHappy 10/15 01:26那是計算方式不同 打臉個啥?有些外遣單位駐紮在荒郊

PTTHappy 10/15 01:27附近渺無人煙哪來便當店讓你叫?外包給誰?有商家接單

PTTHappy 10/15 01:28兼運送的成本會提高多少?懶得跟你再解說..

myang0402 10/15 09:02↑又是特例當通例