[分享] 美軍報告:中國民用滾裝船軍用效率低落
關於民間滾裝船的問題其實可以直接參考美國軍方的研究
美國海軍戰爭學院轄下的China Maritime Studies Institute (CMSI)
專研中國海洋軍事動向
會定期發佈China Maritime Report 都有公開的電子全文
民船軍用問題多有著墨
第四期報告「民用運輸於中國武力投射」
Kennedy, Conor M., "China Maritime Report No. 4: Civil Transport in PLA PowerProjection" (2019). CMSI China Maritime Reports. 4.
https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/4
第十六期報告「中國渡輪神話:民用船隻支援解放軍離岸後勤的(不)可行性」
應該是這個議題談最明確的一篇
分析後勤/作戰的兩種可能用途
首先解析2020年一場運用八艘民用滾裝船(RO-RO)的演習「東部運投」
執行山東到福建A點到B點的跨海運輸投放演練
https://i.imgur.com/aDnRSqT.png
作者追蹤他們具體可能運用的時間與時間表
https://i.imgur.com/txnkRuL.png
認為當前的中國民用滾裝船即便只是提供很單純的後勤支援
而且是在沒有敵人的平靜內海
遲緩的運量和裝載速度(耗了整個月)對跨海戰爭後勤是沒什麼幫助的
另外分析了2021年的另一場渤海軍演
這裡民用滾裝船直接用於支援解放軍的兩棲登陸作戰
作為後備的兩棲登陸艦 躲在軍船後面 在離岸五浬處卸載武裝小艇 然後儘速撤離
然而這場模擬登島演練卻沒有任何假想敵
軍艦也沒有模擬出任何護衛行動
作者認為看不出民船的實際作戰效用
從兩場(後勤/作戰)演練的成效綜合起來
雖然中國的民船軍用船多潛力大
但目前實踐上還是處在效率低下、極度不成熟的狀態(這還是少數多次配合軍方的民船)
用來侵台的風險極高 會有極高的傷亡
不過作者也提到中國方可能不怎麼在意效率問題 主打以量取勝
Dahm, J. Michael, "China Maritime Report No. 16: Chinese Ferry Tales: The
PLA's Use of Civilian Shipping in Support of Over-the-Shore Logistics"
(2021). CMSI China Maritime Reports. 16.
https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/16
今年刊出的 第二十一期報告「民用運輸船與海上民兵:侵台戰爭的後勤骨幹」
強調大量民船用於侵台戰爭是中國既定的策略部署
Henley, Lonnie D., "China Maritime Report No. 21: Civilian Shipping and
Maritime Militia: The Logistics Backbone of a Taiwan Invasion" (2022). CMSI
China Maritime Reports. 21.
https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/21
第二十二期報告「跨海入侵的後勤支援:北京當局的視點」
整理了民船軍用的幾種用途
https://i.imgur.com/NgvwgL4.png
McCauley, Kevin, "China Maritime Report No. 22: Logistics Support for a
Cross-Strait Invasion: The View from Beijing" (2022). CMSI China Maritime
Reports. 22.
https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/22
大概是這樣
民間滾裝船沒有大家想得厲害
不用自己嚇自己
可以多參考CMSI報告的觀點
https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/
--
https://i.imgur.com/jHznip7.gif
--
不過作者也認為有可能用
推整理+翻譯
美軍是認為一定會用啦 不過是海上堆屍的那種用法
還有用來混淆軍民辨識而已
移動式ASM準備好就是,用飛彈換船
重點:滾裝船是中國既定策略,中國不在乎傷亡要以
量取勝
謝整理,推
萬艦齊發的支持者無視這篇,反正就是用數量壓制的傻
腦,以為什麼都可以靠數量,跟項羽敗於烏江一樣
有點常識的人都知道滾裝船用在軍事行動跟自殺沒兩樣
人家日本是用在運補上
中國的滾裝船連純運補都做得很爛
在台海週邊萬船齊發是要玩碰碰船嗎
中國軍隊是演練給黨高層看的
縱使無用也要讓他覺得很有用才對啊
剛好打臉之前一直吹捧渡海攻擊的人
中國吹捧導彈洗地,美國就放出火箭軍裸奔報告,再捧
滾裝船萬船齊發,美國就把演習仔細分析一遍,然後結
論是運用手法太稚嫩。但我相信解放軍內部報告一定是
樂觀其成,到時候台灣也只能按照神諭的座標發射反艦
飛彈了
這種動點腦子的分析 小學生看不到
就算小學生看到 也會認定是美帝不可信
用長程火砲對付不行嗎?
推
獨裁小學生只看到 ”可以用”
5海里多近知道嗎! 連迫砲與地獄火都能打到
為什麼這麼近 因為那斜板下水很抖
要極力避開任何風浪影響
小學生:字太多了,我只問能用嗎?
雄三:
中國很長吹說這種滾裝船多能載、支援能力多強之類
的,但五海里這種距離會一次讓近千人直接當飼料
但維尼是也沒有在乎韭菜的命就是
滾裝輪也是要配重的 你光計算所有軍車重量加固定
光這點你就快不起來 除非滾裝輪不追求運載量 輕載
只裝少量的軍用車輛 用壓倉水平衡 但這樣就不能多
美帝不跟你談紙上規格 直接抓實際演習成效出來鞭
中國以量取勝的量是韭菜的量,而不是大型載具的量,
中國堪用作戰的大型載具很不足的,該不會要韭菜全民
泳渡台海?
游泳?(看向東北季風
解放軍最大問題就是紙上數據很豐滿,但實際演練很骨
感。不過我們國軍好像也有類似問題…
確實海鋒大隊需要好好操演
說實在我還真希望老共腦袋抽風用這種方式來打,滾
裝船一次沉掉100台甲車和其他載具,上千解放軍,這
CP值高到瘋掉
台灣有空射陸射海射甚至潛射魚叉,我拿十發ASM打你
都划算
好專業!!!
很難理解習的想法,寧可封城犧牲經濟救人命,卻要
用滾裝船犧牲人命以量取勝?
封城、堆屍侵台的目的是一致的:維護CCP政權合法性
中國特色生命政治跟自由世界是不一樣的
對獨裁者來說 要凹單 沒有不可能這三個字
習的封城不是要救人 是忠誠考核政治運動
魚叉,雄二雄三,飛彈快艇儘快配裝就對了
因為很多意外急病慢性病因封城得不到醫療
打台灣其實根本也不是他們真的想復興中華還是統一
中國這種高大上目標,其實就只是對內維穩而已
其他死的遠比omi多 只是不公開統計
給韭菜一個敵人,讓他們忘記過的不好/沒有人權/天
天核酸的日子而已
為什麼要封城清零 其實就明知不對也要做
這樣就借機糾出不配合的把柄 ex團派
不服從最上級小學生 就讓它團滅
所以團派這次就被清零了
要是換醫學的人來發表就會統計正反,又賺一篇review
article
所以清零已經完美達成 超有效
小學生眼裡最後的政治病毒就是團派
推 翻譯整理專業好文
美帝說不可用是指沒效益純送頭不像可選方案
但獨裁者也示範民用卡車巴士載動員兵去平A
推
送頭數字可防可控 只是1%韭菜軟糖而已
美國認為不可行的,中俄都會做給大家看
反正死是死底層的人,不是死元首主席
不要小看解放軍的腦洞。以前大學軍訓教官是政戰出身
,上課時有放過解放軍各種腦洞(超限戰)的影片或照
片。印象很深的是把加榴砲隱藏在貨櫃船裡,近岸拖到
甲板上固定好後當岸轟支援火力,投影片上還有照片跟
影片的應該不是唬爛
軍事為政治服務 政治為獨裁者服務
獨裁者凹單不在乎死傷效益問題
不過中國共軍的那些奇招,奇妙的是一般民眾都會信
只是困難點是,在陸地上就算載具毀了,還是有部分
人員有機會滲透(效果微弱先不管,至少不是0)
而這種幾千噸甚至上萬噸的載具沒了就是沒了
誰說沒了,解放軍戰士會游泳(x
台灣海峽會保證武裝乘員不可能站著上岸
萬人泳渡台灣海峽這畫面太美,我不敢想 XDD
拿民用船(貨櫃輪、滾裝船、甚至鐵殼漁船)來做兩
棲登陸使用也不是不行,問題你要打的是一個各類飛
彈密度極高,可能是全世界最高的島國,這次烏俄戰
爭已經顯示出了不管多先進的武器,面對舊飛彈一樣
有很大的威脅,更別提台灣的飛彈幾乎是世界主流甚
至頂尖的飛彈…
維尼小學生看不懂英文啦,搞不好連上網都不太會,
前幾天的火箭軍裸奔報告大概會被維尼下屬掩飾掉
封城演練戰時管制,物資分發
陸地巴士可有敵情提早下車走路 還能用
海上的下載具則本身就是一種高風險
你拿100台071、075來打台灣都會是問題了,何況是滾
裝船,這種商船面對飛彈威脅只能依靠護航船團欸
可以動員韭菜,一人一口把臺灣海峽吸乾
更不要說,一顆飛彈打進水線基本上就失去戰力了,
不會沉,但也跑不動了
商船沒有設計抗攻擊的區域損管,會發爐的
中國任何東西都是政治掛帥啊 上面叫你上你就上 沒
怎麼管合不合理的
搞不好還會想用那些來當幌子來讓他們幫吸砲火
中共可能覺得他們有幾億的韭菜可以消耗
如果台灣中國之間是大平原,那幾億韭菜確實是威脅
但顯然這13億中國人全部拿來填台海可能都不夠用…
填海是不夠的,就算海峽沒有洋流,台灣海峽體積
大概介於3兆到4兆立方公尺,你要13兆人不是13億人
魚表示好多新鮮的食物來了
五海浬連JDAM都可以丟到....
可以用啊,問題不會是剛開始用,大概是港口被佔領
而且安全被保證之後才會開過來
那就等於幾乎不能用啊
什麼叫港口安全?周圍300km沒有海馬斯?
啊 如果外來勢力用prsm 要500km
看別爾江斯克港被100km圓點打到大爆炸
就知道有外掛仔不要臉開圖,就難安全
幾百公里內都能有菸蒂
不排除他們想靠內應先拿下任一港口 才想出這招
內應也一樣啊 除非內應能用手接海馬斯火箭
台灣就沒有所謂縱深,真的讓你港口「安全」那天,
大概也不需要送大部隊過來了,那是在守軍全殲的狀
況下才有可能,不然台灣有一堆山、丘陵和掩體可以
給砲兵掩護,熊大說的很好啊,光海馬斯你要怎麼防
港口安全在21世紀是雞與蛋矛盾問題
你要清掃周圍幾百公里海馬斯與CM車才港口安全
問題是他們在保證安全的自家港口演練都很遲緩了
但你沒安全港口要怎麼清掃幾百公里半徑範圍
還需要額外的漂浮碼頭才能好好卸貨
最後87%變成 管它的 小學生說圈起來平A
然後直衝灘頭火力或直衝不安全港口
一次不成 就送頭10次 期待本多終勝
真的滾裝船萬艦齊發,台灣海峽上的遺體會妨礙航運
仿效革命11次 小學生下令排隊送頭
反正這些中國屍體會流到菲律賓去
原來是用海上漂流物圍島,XI英明
獨裁者不允許說失敗論調 是說幹就幹
用殘骸屍體也能導致島鏈近海漁業崩潰
萬艦齊發金馬可能有勝算啦......
痛逞境外敵對勢力
金馬其實不用艦啦 艇與車直接下水岸到岸
萬艦齊發本島,屍體隨著海流集中到特定場域,西方
左媒就可以去拍「戰爭好可怕喔」「我們反戰」
推
我還是猜XI會打金馬、然後圖謀北平模式
真的有需要,到時美軍直接B2,B1遠程全部點掉,連港
口都別想出
解放軍現在沒辦法攻台灣島、10年後更不可能
HIMARS訂在2024年交運 窗口期會比較危險
藉由武力施壓,以台灣民意為基點,撬動兩岸「統一」
政治議程
台灣自製或訂購的武器都形成戰力後 共軍應該是很難
但是到貨前的窗口期 就相對危險
金馬問題一直是國民黨和共產黨一起反台獨的傑作
怎麼可能金馬被吃掉 統一反而變容易了
如果一場假想的反攻大陸戰爭是實施戒嚴的合法性來源
那金馬就是這場戰爭的表演地
金馬是不可能守住的就是
打金馬,不就坐實了一定會吃掉台灣,台灣乖乖被吃?
金馬掰了之後 台澎可以徹底跟中國內戰問題脫鉤啊
歹徒都搶你的車了,你還要乖乖把自己的家送給人?
能守當然盡量守啊 但要像以前守住反攻基地的方式守
是不可能的啦
中國人雖然很難反抗當權者暴力,但中國人很會逃難
所以只要私拉伕一出現,中國人就會開始潤
維尼登基後中國大量富人已經開始規劃潤了
富人最怕所謂共同富裕了,到時財產全被中共吞掉
跟俄羅斯現在堆屍戰法很像,反正人多
以前某些人很喜歡提中共解放軍鷹派強烈要侵略台灣
現在問題來了,侵略台灣是共軍鷹派會派自己底下軍隊
,還是共軍鷹派要別的派系出軍隊,自己保留實力呢?
鷹派也不怕犧牲手下軍隊 韭菜再招募就有
你看俄軍與瓦格納有在乎嫡系死掉嗎
反而死的越用力 越彰顯自身戰歷軍功
中俄現在已幾乎沒有所謂非主子派系的武力
的確 現在習總書記就是最大的鷹派了
死越用力反而顯示自身的忠誠
就像嚴苛防疫搞砸上海的 反而因為忠誠而上台
有哪位傻公會提供自己的家底去填海嗎
五海浬別說飛彈了,用無人機扔HEAT就好
那個”家底“的前提是派系分立
若有武裝的幾乎剩一派 就都普習兩位聖上的家底
底下走狗ex瓦格納 反而熱烈派人去死
不是專用兩棲船,本來就不可能有多高效率
堪用不會沈就謝天謝地了
重點也不是人命傷亡,是載具損失將導致後續沒有能量
繼續投射兵力了
中國滾裝輪也沒有但法萬艦齊發,總量頂多就幾10台吧
所以才說希望中國盡量用他們吹噓的方法打,通常除了
核彈以外的東西越吹越沒用,反而是大量的徒然消耗
元老院:這樣我們很難加錢欸!
類似的例子可以參考美國二戰的自由輪
以及日本由政府補助的客輪改裝航母
我寧可相信中國會挖海底隧道
他們的人力財力技術力理論上能辦得到
我相信他們會發明任意門,以他們的人力物力花個五千
年,理論上辦的到
跟俄動員兵一樣效率低下,但是中共一樣會拿出來用,
反正韭菜的船跟命都是一次性的
滾裝輪全部徵收,沈得差不多以後改鐵殼漁船,更好
宰,甚至是用雷霆兩千來做大範圍殺傷即可
把台灣海峽填滿就可以開坦克過來了
反艦 防空多插點
這篇要動不動就萬艦齊發的人怎麼找出路
五海浬炮兵都打的到
會覺得有用的人就隨意吧 盡量把人裝裡面
兩棲艦-滾裝船-鐵殼船-舢舨-橡皮艇
普丁:凹單之路,不由分說,你也略懂?
韭菜支持獨裁者 不惜一切代價ooxx
盡量裝滿滿過來,反艦飛彈一發 一條船還有好幾個營
的設備還有一堆人
最後自己變成那個代價
但獨裁者是無所謂的 只是1%軟糖
其實也蠻有趣的 以前中國沒幾條登陸艦艇拼命吹萬船
齊發
中國下水不少登陸艦艇之後安靜一陣子 現在又開始吹
萬船齊發還加上roro船 真妙
而且一邊吹一邊還是蓋登陸艦艇 更妙
簽名檔笑死我了
別國 人命值錢 大都努力增加登陸艦艇 連二戰日本陸
軍都發展一系列登陸艦艇 就中國 微妙
就說了,071、075蓋100條也沒用,但200條可能會有
用,只是那個時候應該2080年了
就本來覺得類鮮花之戰 台灣軍方一觸即潰
十多艘大型兩棲艦 就認為夠了
經過俄烏戰爭發現 ,凹單能力是必要的
不管有沒有用 獨裁者不能承認失敗
民用船 那個裝甲不敢想像有多脆弱
所以民船漁船舢舨都是選項
就像俄軍連公車巴士卡車農用車都上了
凹單之路,不由分說 黨叫你上就上
這種民用船飛彈砸下去直接餵魚耶
家業是土木營造廠 跨海隧道工程 大致不出三種工法
人力機械鑽孔爆破推進 非常慢曠日廢時爆破能會發現
第二種沉箱工法基本也可以排除了 因需要在海面執行
第三種也就是國際最普遍工法 新奧工法
潛遁機推進預鑄水泥板支撐 也就我們業界稱 "大湯姆"
大湯姆後面連結幾千噸流水線 出土預拌水泥預鑄模板
請搜尋潛遁機貫通或露頭那一剎那 後面流水線無法撤
即使正規登陸艦艇都非常脆弱 這些民用的更慘 像roro
他的船內車輛甲板艙有水密門嗎?水一高過車輛甲板
就是迅速沈沒 以二戰日軍類似船體的經驗 那可能從被
攻擊到沉掉十分鐘以內
很可怕的超大棺材
上千萬噸的機具棄土預鑄板預拌水泥廠都在隧道內
希望能幫助各位解惑 不要存在漫畫動畫裡的換想
雄二/魚叉打到這種五萬噸滾裝船,可以想想會有多少
死掉的解放軍,甚至不用飽和攻擊,只要水線中一發
就好了
海底隧道是一個理論可行 在軍事突襲上根本就不可能
露頭軍事裝備又無法輸送 一旦被發現灌海水你就飽了
隧道要長達100多公里,在陸地上也沒這麼長的
用TBM速度太慢了吧
潛遁機也不是天下無敵 在台灣廢掉過兩台
慘痛經驗工信工程挖雪隧被陷落岩盤卡死然後滲水沙湧
完全無法挽回 最後高壓水泥不斷灌漿止水救下來
水止住機器也廢了 最後人工機械鑽孔爆破克服這一段
其實就是效率低落 但還是會用 就堆屍法的概念
在海上堆屍是消波塊的概念吧
也有可能是超限戰,海埔新生地
用TBM會挖到世界末日吧
捷運最多才幾十公里潛盾都要很多年了
而且是雙向多段同時開挖來加速
不然單向正常一天挖不到5公尺
沒分段平行挖 1年可能不到1km
挖個87年還沒到
上面就是有人說不計一切代價中國國力可行我才分析
然後貫通當天出口被丟顆炸彈 啪 沒了
解放軍:飛彈洗地,萬船齊發,圍島封鎖,滾輪運兵,
強襲高雄,斬首台北,一日之內,武統必勝
習大打不打?習大打不打?
滾裝輪裝載要一個月 台灣的海灘 港口都封起來了
很多事情都是理論上可行,實際執行會崩潰的
穩定性的問題,民用船達成任務的成功率有多少?
看起來唯一的用途就是消耗台灣的子彈而已
古有草船借箭,現有民船耗飛彈
你把99式等重型甲車壓艙 其他輪車放上層 然後慢慢
開 理論上沒有問題啊 前提是沒有遇到ASM或火箭彈
那一個月含先期準備、預演、實際操演吧,不是裝載一
花一個月
反正過中線全部擊沈 韭菜想靠投海堵塞台海就來啊
不考慮電磁彈射戰車嗎(X
填滿沒用啊 海平面會上升 把海水抽乾比較實際
運補的地方沒看懂 那船是多爛裝載可以花整個月
當然是用滾裝船用連環計,串成跨海大橋(X
話說克赤大橋被炸之後 好像就沒有聽到韭菜那邊提兩
岸要蓋跨台海的高鐵公路大橋了
樓上古有火燒連環船 現有海馬斯點穴連環roll
他們想蓋高鐵的吧
有能力的自己看報告吧,這篇腦補成分偏高
沒有能力的繼續在推文帶風向吧 連點出人家哪裡腦補
都做不到
整理推,翻譯推
海埔新生地,中國就在南海搞了啊
這篇絕對值得被m跟收錄精華區!
人多拚量正常啊
不是沒想像中厲害,是中國用錯方法
要用正軍規尖刀部隊開路,結果民用打頭陣
海上民兵對雄風完全沒有辦法自保吧
人口過多又全多男的,怎麼消耗都沒問題。打贏賺翻打
輸剛好也處理過多人口的問題,穩賺不賠的生意
中國是泱泱大國 怎麼還在用共匪的戰術思維
Ferry Tail XD
順便解決男女人數不平衡 中國雙贏
可能還順便解決退休金問題
台灣海峽要全年直航的滾裝船需求是五千到一萬噸,航
速約20海里,真的是又大又慢又好打
黑水溝又要多一堆冤魂了
花了一個月,我猜就是把產線的大量武器從後方運到
集合點而已,應該不會參與到前線作戰
爆
[爆卦] 美國眾議院院長說中國是最自由的地方China is one of the freest societies in the world 標題TAIWAN TRIP 應該採訪台灣行的感想 OH YA 裴洛西90
[討論] 使用非運車輛貨輪,偽裝突襲臺灣港口可能根據以下這篇新聞文章,以及過往其他的新聞,顯示中共一直都有計劃運用 滾裝船(ro-ro ships,運送車輛用船隻)來運送輪型裝甲車、導彈車、坦克等 武裝車輛的計劃,並外加武裝其他種類船隻來配合攻臺要求。 EXCLUSIVE: Audio Leaked of Chinese Military Meeting Discussing the Invasion of Taiwan and Defeat of Regional US Forces爆
[分享] 中國海事報告:解放軍空降軍聯合登島作戰中國海事報告:解放軍空降軍聯合登島作戰 China Maritime Report No. 19: The PLA Airborne Corps in a Joint Island Landing Campaign 美國海軍戰爭學院中國海事研究所 2022/03/10爆
[分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船周子定他也分享了之前中國的軍演,打算利用民間的滾裝船來擴增自己 兩棲運輸能量不足的問題 聽他的分析,滾裝船不需要在軍港進行運輸卸載(戰時會成為台灣的重點打擊目標) 他只需要讓兩棲戰車在沙灘上集合,然後游向滾裝船,可以選擇隱蔽性比較高的地區75
Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船小弟萬年老二副啦 我對軍事不瞭解 單純分享一下對滾裝船運兵的看法: 先說滾裝船roro的特性 1.速度最高18節左右54
[分享] 後勤保障不足是解放軍跨海攻台的重大缺原文: 美軍事專家報告披露:後勤保障不足是解放軍跨海攻台的重大缺陷 2022年7月29日 陳筠 美國海軍戰爭學院的一份報告披露了中國人民解放軍內部討論關於大規模攻台的後勤能力信25
[討論] 六月底了 滾裝船呢?[討論] 使用非運車輛貨輪,偽裝突襲臺灣港口可能 之前這個系列文裡面有提到中國4月開始準備改造滾裝船 說啥45天之後就能改造差不多 六月底的時候就能見分曉 ...25
Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船這是在108年國軍作過的有關滾裝船的研究報告 發表在海軍的全球資訊網的 但寫作的人是陸軍單位的~ 他認為老共使用滾裝船時機:25
Re: [分享]周子定 中共打算利用民用滾裝船goetze板友引述的國軍滾裝船研究報告是由詹仁吉少校所公開發表。而詹少校引述 的滾裝貨輪諸元參數表格,則來自陸軍司令部郭舜詠少校所公開發表的〈共軍新型 軍管民用滾裝船隻運載能量研究〉。郭少校在該文中列出了中共各級民用滾裝船的 性能概況表,包括人員與車輛裝載能力、裝載時間等等。郭少校註記其資料來自於 他的調查與評估。