Re: [討論] 開戰的徵兆

rex01 11/02 10:50推

rex01 11/02 10:54只能說有能力和知識移民或避難的，也不會還在ptt問

mudmud 11/02 10:54的確如此，感同身受

dz01h 11/02 10:55槍照可以理解，船舶無線電的好處是什麼呢？火腿族？

mudmud 11/02 10:56任何需要執照的都沒辦法平行轉換，醫護一樣

rayven 11/02 10:56華人就是做不到融入當地才會搞出唐人街這種鬼東西

vi000246 11/02 10:56推

mudmud 11/02 10:57請教原po整理船底用啥供氣設備呀

Pegasus170 11/02 10:58船舶無線電跟火腿族執照不同。船舶無線電可以讓我

Pegasus170 11/02 10:58駕船出海。

rex01 11/02 10:58如果只是逃難的過客心態，到哪裡都融入不了

Pegasus170 11/02 10:59我不是後備海軍，所以不清楚船底供氣設備。

rex01 11/02 10:59還要有為這個國家付出的心力，而不是只消費他們秩序

hdjj 11/02 10:59加入美軍是很好的選擇,跟在台灣當兵完全是兩回事

Zsanou 11/02 10:59推，加入軍隊真的有用，穿軍服不會被白眼

li118 11/02 10:59原文那種平常賴在台灣有事就想跑的還是趕快滾吧

hdjj 11/02 10:59這也是美國軍力之所以這麼強盛的原因之一

mudmud 11/02 11:00台灣真的很不錯，大家說落跑避難也只是一時興起，我

mudmud 11/02 11:00們今天不是為了躲納粹不得已跑美國，而是保鄉禦敵，

mudmud 11/02 11:00沒道理要跑

foolwind 11/02 11:01到了國外還只能跟所謂華人混一起 基本上很容易投共

Pegasus170 11/02 11:01加入美加軍隊，等於賣身契喔！加入前請三思。

hdjj 11/02 11:03想要得到,就得付出,天下沒有白吃的午餐

Pegasus170 11/02 11:03看看美國最近那個台灣人被捕的案子

diepeople 11/02 11:04真的是不能同意更多了 很多移民都是整天躲在唐人街

dz01h 11/02 11:04所以可以開遊艇海上度假這樣，那真的滿有吸引力的

geordie 11/02 11:04外國比較重視軍人，如果表現好的話似乎可以進入階

geordie 11/02 11:04級門檻當有錢人（不是

Pegasus170 11/02 11:05很遺憾，我的船舶方面執照不是用來渡假…

rex01 11/02 11:05https://youtu.be/EMIYlLeEyQc?t=153 移民光譜

dz01h 11/02 11:06單純是海軍執行勤務用嗎？

Pegasus170 11/02 11:06我不是後備海軍，剩下就不多說了

human000123 11/02 11:07推，其實第四點那邊還是有軍武點的（？

kuramoto 11/02 11:08移民真的不是一件輕鬆事，因為這意味著你要在沒有

kuramoto 11/02 11:08場地跟文化優勢的地方混出一片天出來，就算當地住

kuramoto 11/02 11:08民不歧視你好了，國家政府就是從制度面把你當外人

kuramoto 11/02 11:08看，但你能做的也只有一直宣示效忠跟想辦法融入當地

kuramoto 11/02 11:08，移民的第一代第二代都有說不完的苦楚，直到第三代

kuramoto 11/02 11:08才會稍微像樣點，所以每次聽到移民就可以當外國人爽

kuramoto 11/02 11:08的都會覺得這些人是不是想的太天真？

rex01 11/02 11:08某些華裔：我不要從軍 我不要當警察 但我要社會地位

rayven 11/02 11:08賣身契？不會是喝醉時簽了張外宿申請單吧

dz01h 11/02 11:09不好意思問太多了XD

FansR 11/02 11:09高中生以上英語能力就能打進圈子 你是不是誤會了什

FansR 11/02 11:09麼 這邊大有考完GRE念完博班待了好幾年的英語能力

FansR 11/02 11:09還是不見得夠打進圈子

mudmud 11/02 11:09釣魚也很用的啦

scott29 11/02 11:10推

jerrylin 11/02 11:10YA我可以去美國當次等公民

geordie 11/02 11:10肥宅阿兵哥就直接去當美軍

ARCHER2234 11/02 11:11澳洲還好一點點，之前96危機一堆人把小孩送過去XD

FansR 11/02 11:11啊 如果你是指美國高中生的英語能力我同意

mudmud 11/02 11:12他說的是本地高中SAT語文水準

dz01h 11/02 11:12自認是人才不想當一年兵的可以參考天馬大這篇

FansR 11/02 11:12的確 是我讀太快 抱歉

Atlantean 11/02 11:12應該是指美加的高中生程度吧...

Pegasus170 11/02 11:13我是說美加高中生的英語程度…

verilogTire 11/02 11:13推

mudmud 11/02 11:13先前跟參軍國民兵的台籍年輕移民聊天，也是人生規劃

mudmud 11/02 11:13使然

Pegasus170 11/02 11:14喝醉？要簽下去之前，這邊的募集官會再三確認是否

Pegasus170 11/02 11:14要簽下賣身契喔！XD

mudmud 11/02 11:15美加現在博後人才還是缺，有專業願意去拼的，拿卡不

mudmud 11/02 11:15難

alin 11/02 11:16我想原po是指高中生等級的會話能力還有對文化的理

alin 11/02 11:16解，我們唸書所有人都考過GRE，但還是大部分都只跟

alin 11/02 11:16華人混。

joe2 11/02 11:17當兵就是最快出路!

mudmud 11/02 11:17不然去考照越州運輸的工作養活一家沒問題

Pegasus170 11/02 11:17我是被三個人面試。

FansR 11/02 11:17博後自辦身分想一年內拿到是有citation要求的， N

FansR 11/02 11:17IW少一些但是就很多。最近除了CS領域外有越來越不

FansR 11/02 11:17幫忙辦身分的趨勢

FansR 11/02 11:18*久很多

human000123 11/02 11:19但這篇軍武點真的薄弱，可能有描述加國後備這點算

human000123 11/02 11:19吧

jabari 11/02 11:21醫護相關? 是不是該召喚天使川?

semicoma 11/02 11:21如果台灣和美國打仗 你要幫誰?

semicoma 11/02 11:21然後移民美國絕對不要想著要融入當地社會 那不是重

semicoma 11/02 11:22點 重點是離開原本的環境

mudmud 11/02 11:22原PO提到的希羅文哲學這個蠻要緊的，其實從小本地教

mudmud 11/02 11:22育老師也是潛移默化在這個部份，家中子弟自己須要求

mudmud 11/02 11:22，無法求全中文書寫放掉沒關係

ohyakmu 11/02 11:22護理移美加比較容易吧，醫師重新訓練考試很少人願意

Pegasus170 11/02 11:23我是加拿大公民，但是如果以北約身份來看待，我會

Pegasus170 11/02 11:23站美國這邊。

semicoma 11/02 11:23要跟上美國文化層面的東西 基本上最遲最遲高中要出

mudmud 11/02 11:23三十年前有一波，最近幾乎沒有，偶有強者會去考而已

semicoma 11/02 11:24去 如果3X歲才出去就別太勉強自己 把日子過好最重要

mudmud 11/02 11:24台灣不會跟北約打仗，中國還稍微有得可能，問這個太

mudmud 11/02 11:24遙遠

Pegasus170 11/02 11:24我研究所才出來。不要說高中畢業以後不可能融入北

Pegasus170 11/02 11:24美社會，是看有沒有心要融入。連我都能做到，其他

Pegasus170 11/02 11:24台灣人要努力也能。

odahawk 11/02 11:25本篇正確，要融入美國社會就是這些條件

semicoma 11/02 11:25哈哈謝謝P大回覆 我那是開玩笑的 我都會問去美國當

Pegasus170 11/02 11:25如果只是要當二等公民是沒差，但我就是要當一等公

Pegasus170 11/02 11:25民。

semicoma 11/02 11:25兵拿綠卡的朋友這個問題XD

bladesinger 11/02 11:26我覺得這篇應該M起來才對吧，打破一堆帶風向的幻想

rex01 11/02 11:27很多人語言跟工作可能OK，但沒辦法作到像天馬大內文

mudmud 11/02 11:27要當一等還有一些些其他可能，不過原PO提點的才是正

mudmud 11/02 11:27辦

rex01 11/02 11:27說的能這樣積極去融入當地社會

semicoma 11/02 11:27我是針對文化層面 不是社會經濟地位 太多東西你沒夠

DiMammaMia 11/02 11:28總歸一句 沒有錢就不要想太多

semicoma 11/02 11:28早以及夠久的累積 是不會具備的

lcy317 11/02 11:28要移民爽 你財產至少要好幾個億

seeback 11/02 11:28推這篇

lcy317 11/02 11:28有能耐投資移民開公司當老闆 才不用當下等人

jsdf 11/02 11:29你還少講一點，就是很有錢，很頂尖那種

jsdf 11/02 11:30只要願意捐錢，尤其是政黨，保證打的進上流社會

odahawk 11/02 11:30華人的錯誤觀念就是以為有錢會被看得起

rex01 11/02 11:30我有一個朋友他是中學就去美國留學及工作才能較融入

Pegasus170 11/02 11:30沒夠早？那就努力加餐飯自我惡補呀！社區圖書館很

Pegasus170 11/02 11:30好用。

Pegasus170 11/02 11:32捐錢其實效用有限，他們看到的是$$$，不是「人」，

Pegasus170 11/02 11:32外表的客氣不是打入圈子。要讓他們看到「人」，就

Pegasus170 11/02 11:32必須加倍努力把自己變成他們，甚至還要超越他們一

Pegasus170 11/02 11:32點（太多會引起忌妒，要小心拿捏）。

odahawk 11/02 11:32會有排華就是華人自以為有錢屌大然後不肯融入社區

mudmud 11/02 11:33(白)教會，專業，社(區)會服務/國民兵

Eos 11/02 11:34這邊大部分的人只希望過得好就好 打入什麼西方白人

Eos 11/02 11:34文化圈子這都太遙遠了

loxjjgu 11/02 11:34錢買得到尊重的前提是真的拿出來買

rex01 11/02 11:35古巴裔美國人都在當美國參議員了

KillerG 11/02 11:35優質

kis28519 11/02 11:35推

Silwez 11/02 11:35移民當二等公民，不如簽下去當真．二等公民（？

Eos 11/02 11:35就像台灣一些外國YouTuber誰不是在台灣待個十幾年

Eos 11/02 11:35以上 加上積極經營人際圈才稍微能混入台灣人文化圈

odahawk 11/02 11:36加州華工的年代可不只有華工，但只有華工搞到被排擠

Eos 11/02 11:37然後語言真的很重要 就像在台灣中文講得2266的外籍

Eos 11/02 11:37人士 你應該也懶得跟他深聊吧

odahawk 11/02 11:37華人只要自己過得好這種心態害了自己

rex01 11/02 11:38如果有去虔誠參與社區教會的可能會好一點

Pegasus170 11/02 11:39會好很多

semicoma 11/02 11:39我剛重看了遍你對一等公民的理解 很有趣

rowwerlll 11/02 11:40問一下，一起當瘋狂球迷不行嗎?

fragmentwing11/02 11:40這篇很優質

Pegasus170 11/02 11:41一等公民就是能夠在白人面前獨當一面，帶著他們，

Pegasus170 11/02 11:41讓他們打從心理認同我是他們的一份子。

Pegasus170 11/02 11:41一起當球迷也是大眾文化的一環喔，當然有用。

semicoma 11/02 11:42看什麼州 你在紐約加州那種地方 教會沒那麼重要 拿

semicoma 11/02 11:42出你的產出和價值比較重要

mudmud 11/02 11:42教會建議去本地人教會

sck921 11/02 11:42推分享

mudmud 11/02 11:43紐約市？紐約州？

semicoma 11/02 11:43m大我推完文也覺得推錯了 確實比較是紐約市

daredwolf 11/02 11:44推啦

semicoma 11/02 11:44我想表達的是看什麼地方

mudmud 11/02 11:44因為紐約州還行啦，嘻嘻

iio 11/02 11:44整個討論串就是討論如何逃難去別的地方當秩序吸血鬼

Pegasus170 11/02 11:44是嗎？如果不去教會，實際上難度更高，那變成要更

Pegasus170 11/02 11:44投入社區活動，耗費的心力更大。

iio 11/02 11:45當然是從三等公民開始阿 看每個討論都是如何逃去

Pegasus170 11/02 11:45產出？你的鄰居不會看到你的產出，但他們會看到你

Pegasus170 11/02 11:45多投入社區活動。

iio 11/02 11:46秩序高地繼續享受秩序紅利

iio 11/02 11:46有人在問怎麼逃去西伯利亞或是衣索比亞的嗎?

iio 11/02 11:46每個都在問歐美和日本 說到底就是想去蹭人家繼續爽

mudmud 11/02 11:46嚴肅推薦去參與本地教會活動，父母孩子都參加，詩班

mudmud 11/02 11:46唱歌那是很好的

MScorsese 11/02 11:47Respect!

iio 11/02 11:47用這種乞丐心態逃難去本來就比台灣高兩三階的國家

iio 11/02 11:47被當三等公民算是客氣的了

Pegasus170 11/02 11:48乞丐心態到哪最後都只是乞丐。

mudmud 11/02 11:48平心而論，教會裏的本地人，有不少讓人感覺到有品格

mudmud 11/02 11:49道德同情同理的内在

mudmud 11/02 11:50北美社區動物爆多，想落跑的這個要考慮一下

Pegasus170 11/02 11:50還有，有推文大大提到本地人教會，這個是去教會的

pnity 11/02 11:50騎牆投機派不想投入心力融入當地的，不管去哪裡都會

pnity 11/02 11:50被當三等公民看待吧

Pegasus170 11/02 11:50重點。去華人教會最後只會變得更走不出去。

mudmud 11/02 11:51別說華人教會，台人教會都不推.....

a524528 11/02 11:51都要保命逃難還考慮能不能跟台灣一樣爽，也想太多了

ewayne 11/02 11:53那你得問那些想逃難的人有沒有做好當難民的準備阿…

aagain 11/02 11:54害怕戰事而離開台灣本就只為苟活

ewayne 11/02 11:54只怕那些想逃難的人根本是不知道自己只要出了台灣，

ewayne 11/02 11:54連在路邊乞討都辦不到…

mudmud 11/02 11:55說要跑的都是嘴炮而已，跑出去跳機都不知道幹啥謀生

ewayne 11/02 11:58而且這種逃難還跟49年那種逃難完全不一樣，很多人根

ewayne 11/02 11:58本是把49年的逃難在自己腦中N倍美化之後再那嘴要逃

ewayne 11/02 11:58難

kuramoto 11/02 11:58騎強派戰時沒跑成當他國的三等公民，在戰後的臺灣

kuramoto 11/02 11:58其實社會地位一樣被當三等公民看

kendiv 11/02 11:58無線電..海釣好用吧

geordie 11/02 11:59就跟脫北一樣，從一個地獄跳到另一個地獄

donlitrain 11/02 11:59台美雙重國籍光美國稅務都不申報了，我是不知道以後

donlitrain 11/02 11:59要融入什麼。我還被笑說請CPA是阿呆

hdjj 11/02 12:00在國外最好別去台人教會. 雖然很多人覺得那樣比較舒

donlitrain 11/02 12:00（我說我認識的）

hdjj 11/02 12:00適又可以互助,但實際上那只會一個更封閉的小圈圈

hdjj 11/02 12:01進到當地的教會裏才是更好的選擇,也才能真正融入

hdjj 11/02 12:02甚至還會得到額外的關心和幫助

kkii5566 11/02 12:04錢本來就不是最大的因素！我覺得版大講的很有道理，

kkii5566 11/02 12:04要如何確定有沒有潛力，去教會（非台籍牧師）就知道

kkii5566 11/02 12:04是否可行，連教會的環境都無法打成一片，還是乖乖在

kkii5566 11/02 12:04東方世界就好。

McRay 11/02 12:06能守住家園幹嘛去美國做二等人

Pegasus170 11/02 12:08太多人對北美有不切實際的幻想，這裡一次戳破。

pavaro 11/02 12:08推

katanakiller11/02 12:08移民要爽就是要很有錢最好可以不工作也餓不死那種

kuramoto 11/02 12:13有錢到移民還可以不工作的基本上也不會現在在想移

kuramoto 11/02 12:13民的問題，要嘛早就有他國國籍了，要嘛就是時間到下

kuramoto 11/02 12:13面的人自然會幫忙打理一切，也用不著自己操心

Hitimothy 11/02 12:13我全家門諾會 家族有長老會浸信會在美國都是不錯教

Hitimothy 11/02 12:13派。

Mystiera 11/02 12:14逃出去就是難民，難民就別妄想過別人家公民的生活

cateran 11/02 12:14想太多 大部分人在台灣都不是一等公民了

Hitimothy 11/02 12:14浸信會很像老美第一大教派 長老印像第三

Hitimothy 11/02 12:15門諾強調愛和和平

sniper2824 11/02 12:17你以為韭菜出得去？ 當問到這裡基本上就是了

cateran 11/02 12:17在美國找個小地方安身立命根本不難

Pegasus170 11/02 12:17台灣再怎樣，台灣人平常生活都會有最基本的尊嚴，

Pegasus170 11/02 12:17這跟移民全然不同。

Pegasus170 11/02 12:18安身立命不難，但是跟過去台灣的生活相比，要犧牲

Pegasus170 11/02 12:18多少？

Pegasus170 11/02 12:18硬要噓也拿出點東西來。

phix 11/02 12:19日本 澳洲 泰國 馬來西亞???

cateran 11/02 12:20你也沒講基本的尊嚴是怎麼樣啊

cateran 11/02 12:20如果是要走到哪旁邊人看到你就起立鼓掌

cateran 11/02 12:20那簽下去穿軍服是沒錯啦 不然哪有差

phix 11/02 12:20對岸封城真的好慘 .....別打過來啊

zero7810 11/02 12:21有錢就沒差了..剩下就是語言跟交際能力 如果專業能

zero7810 11/02 12:21力夠強 去哪都可以生存

Sanction 11/02 12:21推經驗，移民第一代真的很苦

Pegasus170 11/02 12:22我推文有說一等公民的態勢喔！

cateran 11/02 12:22我台灣九流大學畢業 三十幾歲到美國混

zero7810 11/02 12:22能國際到處跑就1.遠距軟體工程師2.專業交易員3.YT創

zero7810 11/02 12:22作博主4.國際業務 其他看自己想適應什麼專業 就語言

zero7810 11/02 12:22能力要克服吧

qq004218 11/02 12:23沒興趣當一等公民 有自己朋友圈一起追求愛好就夠了

Pegasus170 11/02 12:23我其他文章裡面強者我同事，強者我朋友就是融入的

Pegasus170 11/02 12:23成果。

zero7810 11/02 12:24幾等公民最後還不是看你有沒有資源 錢多就是老大 世

zero7810 11/02 12:24界通用

cateran 11/02 12:24混了幾年也是有房有車 小孩平安長大 跟台灣比沒兩樣

Pegasus170 11/02 12:26錢買不到尊敬，這在我參加某募款餐會深深體會，對

Pegasus170 11/02 12:26方來談話的態度就是可以感覺到差異，從那次之後，

Pegasus170 11/02 12:26我花了一段時間檢討為何金錢（捐款）用途有限。

Eos 11/02 12:28很多人在台灣都過阿宅生活了 到了國外你卻要他打入

Eos 11/02 12:28社會文化？

Pegasus170 11/02 12:28在升職面試中，更感受到能否在白人高階主管面前夠

Pegasus170 11/02 12:28像他們這群人真得差很多。

cateran 11/02 12:28大家都混口飯吃 最後都是要進棺材

ohyakmu 11/02 12:28我在台灣就是平民了，去國外也就安安靜靜當平民啊

ohyakmu 11/02 12:28。募款餐會？在台灣也沒去過啊。

cateran 11/02 12:29幹嘛老是在那邊分幾等公民 一等公民是怎樣

DiMammaMia 11/02 12:29就每個移民家庭的環境跟條件都不相同 有的比較孤僻

DiMammaMia 11/02 12:29家庭可能不會選擇這樣的方式

Pegasus170 11/02 12:30因為真的很有趣，那些日本輕小說裡面的「轉生困境

Pegasus170 11/02 12:30」真的會有某種程度的體會。

cateran 11/02 12:30維基百科你的條目會加註星號 [*一等公民] 嗎

cateran 11/02 12:31白人跩的就是跩 客氣的也是很客氣 會歧視的你怎麼

qq004218 11/02 12:32可能在台灣本來就是政商名流吧 融入文化不一定要白

qq004218 11/02 12:32人

cateran 11/02 12:32拼 看到你的膚色就是會歧視你 拼到0等公民也沒用

Pegasus170 11/02 12:32當然不會，但是從實踐中觀察為何一個文化與價值能

Pegasus170 11/02 12:32夠強大，是一種享受跟挑戰。就跟要升主管前，經常

Pegasus170 11/02 12:32會遇到的百萬問題一樣：Why do you want to take o

Pegasus170 11/02 12:32ther people's troubles?

cateran 11/02 12:33是啊 我猜天馬在台灣就是混上流社會 到美國才不適應

cateran 11/02 12:33不然像我這種市井小民 在哪生活根本都沒差 混口飯吃

Pegasus170 11/02 12:34我不適應？我只是想要挑戰自己的極限。

cateran 11/02 12:34光看到"募款餐會" 就知道是不同世界的人

cateran 11/02 12:35台灣有多少普通人會去"募款餐會"？

djboy 11/02 12:35長知識

pooznn 11/02 12:352代就融入了!我媽年輕那代出去 孩子都不太會講中文

pooznn 11/02 12:36孫子幾乎都要全美語溝通了

Eos 11/02 12:36你在台灣看移工的眼光 不就是白人看你的眼光嗎 移

Eos 11/02 12:36工把中文練到無口音 對於台灣政治文化娛樂都能談上

Eos 11/02 12:36個幾句 還不是很表面那種 你才會稍微將對方一視同

Eos 11/02 12:36仁吧 你去到國外別人也是同樣標準對你 若是第二代

Eos 11/02 12:36可能會好多 第一代真的是很辛苦

cateran 11/02 12:36你要挑戰極限是你的事 不用把美國說成人間地獄

cateran 11/02 12:36沒照你這樣拼就無法生活

dodobaho 11/02 12:37請問 台灣的護理師學歷和執照在美加有用嗎？如果還

dodobaho 11/02 12:37沒考RN的話，謝謝

steelgate 11/02 12:37同意樓上 每個國家都是這樣

mmmimi11tw 11/02 12:37因為有部分板友反應故目前先予以停止討論，但內容可

mmmimi11tw 11/02 12:37以保留作為給其他板友的資訊補充

mmmimi11tw 11/02 12:37感謝分享

steelgate 11/02 12:37阿..我指Eos大

cateran 11/02 12:38美國生存的門檻根本超低的 你看一堆老墨都活得好

cateran 11/02 12:38只要有手有腳好好做事 五子登科根本不難

cateran 11/02 12:39當然可能白人不會看到你就起立鼓掌啦 but so what?

rayven 11/03 08:10甘願一輩子當低端人口那是你家的事，人家要力爭上游

rayven 11/03 08:14也是人家的選擇，難怪籠中鳥會認為自由飛翔是一種病

faithdog101 11/03 08:55同意樓上上 美國也是低端一堆 能做到原po說的融入

faithdog101 11/03 08:55在台灣也是人上人了

detonator 11/03 09:17黃種人怎麼樣都不可能真的當一等公民吧

zenuo 11/03 10:47其實講的內容就移民要融入的方式都差不多 不然國家

zenuo 11/03 10:47這概念怎麼產生的

wt0328 11/03 11:35不太理解第一點在講什麼，最多人走的路就是opt->h1b

wt0328 11/03 11:35-> greencard 這跟你美國大學排名一點關係都沒有。

wt0328 11/03 11:35真的能力夠，公司願意幫你直接辦h1b的人也是有。想

wt0328 11/03 11:35問第一點是會用什麼簽證留在美國。

m82 11/03 11:54沒考RN就去考，台灣執照在當地沒用

snaketsai 11/03 14:03加入軍隊給respect。

aeglos 11/03 20:30北美目前是蠻缺博後的，我實驗室的外籍博後幾乎都有

aeglos 11/03 20:31楓葉卡(我是唯一例外)，但各省對於博後資格有不一

aeglos 11/03 20:33的年限，博後只是個跳板，要在當地安身立命就不可避

aeglos 11/03 20:35免與本地人競爭，難度很高，除非你真的是頂尖人才

aeglos 11/03 20:40然後本省這一兩年嚴重缺乏醫護，房價飆漲，要來移民

aeglos 11/03 20:42請三思，這裡的生活不像台灣這麼便利，步調很慢。