Re: [討論] 開戰的徵兆
※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言：
: ※ 引述《snh48spush (笑死)》之銘言：
: : 推 Noback : 推文真樂觀，中國的經濟體量是俄羅斯的12倍，就算 11/02 20:02
: : → Noback : 用的俄系兵器不怎麼樣，光是飛彈攻勢就可以是俄羅 11/02 20:02
: : → Noback : 斯的十倍，台灣的國土面積比烏克蘭小很多，可住人 11/02 20:02
: : → Noback : 更小很多。 11/02 20:02
: : → Noback : 我們在前期的聯合火力打擊，會被打很慘，也許軍隊 11/02 20:02
: : → Noback : 保存可以做好，但人民的大量傷亡是跑不掉的。 11/02 20:02
: 要人民大量傷亡,沒人在靠飛彈的.
V-1:?
: 飛彈很貴的好嗎...
中國去年跟今年的國防預算大概在7~8兆台幣，俄羅斯的五倍左右
http://www.mod.gov.cn/big5/info/2022-03/10/content_4906558.htm
工業體系也比俄羅斯強大的多。某某東西很貴，那是指工業體系上游，人工很貴的國家。但對於中國這種產業鏈中下游的國家，要放量生產不是頂尖技術的東西，太容易了。
飛彈很貴，是對我們中華民國很貴，不是對岸。
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洗地論現在變成一個笑話。但國際情勢改變後，中國評估原本海空對戰台灣的優勢變成對戰美日台劣勢，飛彈這種原本是弱勢方對抗海空軍優勢方的手段，大概又會變成重點。
我也不認為中國可以在海空決戰中擊敗台灣跟美日，但對方海空跟登陸戰戰敗後要學毛澤東那種單打雙不打，打不下你也時不時丟幾顆過來教訓台獨份子，要怎麼擋，或說局勢怎麼發展，會是很艱深的問題。
很多人覺得台海失敗，習就會被政變推翻，毛澤東打金門敗了，有下去了嗎?
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古代地中海兩強爭霸，羅馬共和國掌握制海權，唯一通往的義大利半島的陸路要衝馬西利亞也在羅馬的控制下。海路陸路都被封死，敵人要從伊比利半島攻來簡直是不可能的事情。您說對吧。
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兵之情主速，乘人之不及，由不虞之道，攻其所不戒也。
: 以現在的彈藥價格水準,要造成人民大量傷亡:
: 1.得像獸人一樣,用傳統砲彈無差別洗地.
: 2.得派大型轟炸機,丟無導引鐵炸彈無差別洗地.
: 戰爭後期不清楚,戰爭前期以上兩點,以中國"想做&做的到"的機率來評估,
: 恐怕是小到不值得討論...
: 而且大量傷亡要多大才叫大量?
: 去年台灣意外死亡6775人
: https://www.mohw.gov.tw/dl-78404-173e483e-dcfc-4b50-ab35-54f8b0b568dd.html
: 其中交通事故死亡接近3000人,死亡率是日本的死亡率x3
: https://tinyurl.com/bdca2h67
: 以先進國家的交通死亡率來比較,台灣等於每年多死了2000人.
: 但結果大家也不是很care...
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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你最有趣的論點是中國打不下來可以一直稍擾台灣，
看看你的俄爹好嗎？ 進攻方完全沒有進展是誰比較慘
？
慘??? 請你搞清楚獨裁政權不需要對人民負責
※ 編輯: Noback (203.67.101.110 臺灣), 11/03/2022 01:38:12拿毛打金門來比喻這邏輯不對吧，他可是拿下整片大陸
鵝國要騷擾烏國只要用炮彈，中國要擾台只剩飛彈y
什麼叫只剩飛彈，光飛彈就可以打掉台灣2/3的GDP，這就是這場戰爭的代價。
的戰績哩，這戰績就足以讓他亂搞到人民到死了。
沒晶片、沒電子設備。連製造維護都會是問題
金門可以單打雙不打，是沒有國際供應利益
三不五時丟飛彈到台灣，是嫌中國餓死的不夠多？
他不care
習如果在經濟下滑期間戰爭失利那可是不一樣情況哩
中國真的要打的話一定是求個速決才低損耗 就中國現
戰爭大概會打很久，我老實講，單打雙不打打了20年，到毛澤東死。 很多人都覺得會速戰速決，獨裁者會垮台，哈，普丁打了快一年，俄軍死了九萬，垮了嗎?
※ 編輯: Noback (203.67.101.110 臺灣), 11/03/2022 01:43:27還有就是他們經濟也大部分都在沿海好嗎~他打過來~台
灣都不會打他沿海搞他經濟?
他不care。他care經濟就不是現在這局面。
在這個狀況打騷擾長期戰是覺得自己體質多好
你這輪點就是台灣被打只會默默接受不會反擊
獨裁政權也要考慮到內部人民好嗎~不然還沒打完內部
先分裂~不然怎會維安這樣重要
我看到重點了，飛彈不是頂尖技術所以可以便宜量產
我先聲明飛彈定義雖有模糊空間，無導火箭絕對不算喔
單打雙不打的時空背景跟現在也不一樣~還有俄羅斯內
部也開始越來越亂~
不care你如何有錢阿
阿習沒有阿普這麼瘋啦 中國和俄國的國情也不能比
俄羅斯那種準確度悲劇的彈道和巡弋飛彈都只能恐攻
俄國內部也的確被制裁到唉唉叫 動員也讓國內政局不
飛彈不是拿來大規模拆房子用的，戰爭時也不care那一
普丁能這樣凹就是人民對他經濟成長這印象阿
穩 以戰爭來說一年並不算長期 但俄國國勢變動不小
點GDP，何況共匪真要這樣玩，一個月就會把飛彈打光
跟希特勒蠻類似的，但是習並沒有這種資歷支撐他
經濟成長中國人第一想到的就是改開
然後我還是要指出，有國防預算不代表有變成飛彈
領土爭議方面習還從印度那邊讓一些出去
還有俄羅斯以經打到跟別人在調軍火了~不是有錢就可
以馬上造出來
俄羅斯的飛彈數量是從冷戰庫存硬擠出來的且保存不佳
更不要說中國還有邊境問題~
獨裁這樣厲害的話就不會發生蘇聯解體這件事
毛打金門失敗時，美國可沒要瓦解中共喔
版主不是才剛發文呼籲不要針對版友嗎? 動不動就幫別
人認爹是在幹嘛啊?
戰敗下台風險仍在 不打就沒風險
實際上包子開打大概94太平洋戰爭2.0
最好的情況大日本帝國示範過 94偷襲珍珠港
現在包子要搞偷襲幾乎只有飛彈這條路惹
問題是東風17準確率到底有沒真的10公尺
軍盲我看大家這麼信誓旦旦地說一些我判斷不出來的事
其他東風2X大概不夠打 東風17可能砸不穿美軍基地
想必很懂 那我想誠懇地請教 戰爭會打多久? 中國會如
何?
我也是好奇如果對岸沒大規模動員就突然某天扔個7、8
顆飛彈到台灣本島，但也沒有後續動作，這時政府應對
這種有限衝突的方案是什麼？
2/3gdp有何依據？核武？常規飛彈造成的損害只有很
短的有限範圍
皇帝也不需要對人民負責，但大清亡了；就不要最後
射向中南海的飛彈是東風，開砲的是99式
美方看沒有後續攻擊會有啥除了外交聲明外的反應嗎？
就中國實質破壞兩岸和平，老美被迫表態啊
不考量人民，但沿海經濟對皇帝權力還是很重要阿...
這篇真的不行
不過我認同包子不在乎經濟啦 他整個家族已經錢滿出
來也都潤完了 就算中國韭菜都餓死也不會影響到他
就跟布丁錢已經多到不差少幾位數就想搞歷史定位醬
獨裁政權不需要考量人民還維穩做什麼…
槍桿子在手內部P民反抗也沒用。獨裁國家管你那一點
死活。
私人財產是另外一回事，國家運作只靠愛國運作?
啊還有，V-1其實什麼都打不太到
真的照你的想法那也是我方慘勝啊，因為對岸在國際
制裁加上台灣有能力騷擾東南沿海精華區的情況下會
先倒退回人民公社的時代
而我方在各國援助下不至於民生凋敝
?
讚喔，你的邏輯是把昂貴的飛彈拿來炸掉台灣2/3的GDP
然後解放軍用血跟肉上岸拿下一個滿目瘡痍的破島
他的邏輯是在中國奴性之下飛彈可以很便宜
不過人家鵝國一堆原物料，你中國都要進口耶
中共要那麼虧也是很佩服他們
多看一些政治書籍吧 中共因需控制民怨 所以抓著這
點自認為是民主
這篇真的不行
皇帝的歷史定位和韭菜的生活，怎會有人覺得皇帝在
乎經濟？普丁有在乎俄羅斯的經濟了嗎？
有看政治書籍就知道，以清太平天國後和文革及朝鮮
為例，愚民強國控制一直很有效，民生差餓不死下有
時統治反而穩固。
你的佐證資料內?
我們也射回去
如果普京沒下台，習大大回擔心戰敗下台？
真樂觀
真有趣
"人民的大量傷亡是跑不掉的"<-你何不給個略估數 ok?
毛澤東那時期 黨內有這麼多人要反他嗎 對比習
兩個確立都沒能列入黨章 習只有檯面上風光而已
一旦政策有了差錯 像是軍事失利之類 就等於是給政敵
送槍 被鬥下台是再合理不過的事
普丁戰敗如果沒下台 可以拿這件事擔保習也不會下台?
真樂觀哪! 會不會下台只看黨內反對勢力有多強
飛彈只有敵人可以射？我們不行射？還單打雙不打勒
難怪我黑單了發文的人
講得好像台灣沒有飛彈跟防空一樣
某部份說的是實話,對面就獨裁政體.腦內想一堆合理
對方不會打根本沒有用.獨裁者的權重跟一般人不同
但重點是,打就打阿,你說投降他就不打嗎?
不論你是統是獨,對中共來說都沒有差別.都會打
中國做任何事都可以 都沒有成本 中國最大贏家
以政治局面來說我也是這樣想 但軍武點看不太出來
獨裁國家什麼都不管 我們好怕 對吧
習大大正在複製毛澤東的作法要完全控制黨跟人民，
現在開始打土豪、再來三反五反、人民公社，進程會
很快，因為中國人都懂這些，弄完就動手打台灣了
本文的邏輯是阿共是變態粉絲，追不到妹就潑硫酸
不在乎被抓去關；變態很有錢區區硫酸隨便作一堆
但他忽略了警察的槍早就對準變態的手要開槍了
一講到無法解釋的提問，就用他不care當句點，很好，
中共每年花大筆預算作維穩叫不care?
黑單還是很準的，這串跳出來的都有註記
中共是一個仰賴進口的國家，底層平民可以用槍桿子
聽話，但是工廠電廠的設備可不能這樣做，沒有糧食
石油等東西進口，他們會退回到農業時代
根本沒有打的本錢，但這種事卻像不能說出來
因為會滅了己方士氣
毎次都説對方不care韭菜，版上討論從沒care過韭菜啊
不要每次最後都只會提「中共不在乎韭菜」這個回答
習近平要幹嘛大家都知道，但想要打台灣他要付出代
價有多高他也知道，戰爭不是你想的那麼簡單啦
"光飛彈就可以打掉台灣2/3的GDP",那怎還不開打啊?
獨裁者不敗論，不在乎自己平民就永遠不會輸囉！
那美國幾十年來 幾場對外戰爭 應該都能輕鬆獲勝才對
聯合團派來搞死包子？
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中國國防預算是一兆四千億人民幣，折合台幣六兆多。 要維持這個國防預算，前提是中國的經濟能維持在這個水準。 2014俄國佔領克里米亞，GDP直接腰斬。 而且俄國還有能源與糧食出口， 才逐漸穩住。直到2022開戰。![Re: [討論] 開戰的徵兆](https://i.imgur.com/2MqwiEnb.jpg "Re: [討論] 開戰的徵兆")
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其實我很好奇一件事，在這個為了對抗地震，把房子越蓋越堅固的台灣 在有警報事先躲避的情況下，一顆飛彈尻下去 能炸死多少平民，能產生多少損失 除了有人回了說戰爭開始之後 中國經濟損失能到跌多少這件事外 好像很多人都覺得中國的軍費都用來對付台灣了 要不要先去看看中國軍隊中 有多少放在中印邊界，有多少放在中俄邊界13
真要大規模犯台一定有徵兆,但也一定一堆假警報~~ : 最近有在版上爬文 : 例如美國示警（最近就有） 這次中不代表下次中 : 或是烏俄戰爭俄羅斯有提前集結十萬大軍在邊界![Re: [討論] 開戰的徵兆](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/04/23/1/12157605.jpg&s=Y&x=24&y=0&sw=1017&sh=678&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [討論] 開戰的徵兆")
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好像打上照顧幼兒的名義就做什麼就都可以變得合情合理 講句不好聽的,那是你家小孩關大家鳥事 想逃就逃,真的不用一直強調自己是媽媽 : 也經常上軍事版來了解烏俄戰爭情況 : 是想請問版上前輩78
本文推文已經歪樓到移民了，那我就一次把北美的狀況做個解釋，本篇軍武點會很低，如果 版主認為不適合，請直接告知，我會移除這篇： 第一：次等公民 如果你的目標是北美，那請先看看自己有沒有美國前150大學，加拿大前20大學的學歷。沒 有的話，很遺憾，除非你是醫護相關，要不然你就是三等公民，不要幻想你能繼續台灣的中![Re: [討論] 開戰的徵兆](https://img.youtube.com/vi/EMIYlLeEyQc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 開戰的徵兆")
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我想問個問題 大家都知道會不會開戰 要看大軍有沒有集結 習近平當然也知道 現在就常常派軍機擾台測試台灣反應![Re: [討論] 開戰的徵兆](https://i.imgur.com/fCA1ZPlb.jpg "Re: [討論] 開戰的徵兆")
3X
目前是免驚.台灣方面選舉操作.美國也是(期中選舉) : 因為家有幼兒因此很擔憂 : 也經常上軍事版來了解烏俄戰爭情況 說真的俄烏戰爭也不太需要了解. : 是想請問版上前輩2X
幾乎沒有任何徵狀可循 : 最近有在版上爬文 : 例如美國示警（最近就有） : 或是烏俄戰爭俄羅斯有提前集結十萬大軍在邊界 : 或是版上之前討論的滾裝船集結66
有 第一是美國宣布撤僑 第二是中國在福建浙江沿海地區集結物資與兵力 美國的衛星與情報都很準 只要兩種情況都發生就代表戰爭離台灣不遠了![Re: [討論] 開戰的徵兆](https://i.imgur.com/0lepymYb.jpg "Re: [討論] 開戰的徵兆")
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要人民大量傷亡,沒人在靠飛彈的. 飛彈很貴的好嗎... 以現在的彈藥價格水準,要造成人民大量傷亡: 1.得像獸人一樣,用傳統砲彈無差別洗地. 2.得派大型轟炸機,丟無導引鐵炸彈無差別洗地.![Re: [討論] 開戰的徵兆](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-08-17/1024/20210817001244.jpg "Re: [討論] 開戰的徵兆")
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Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。 這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭，可以選的是哪個時間點的烏克蘭。 俄羅斯最大的失敗，就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭，中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰，全國人民對國家認同是分裂的，很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人，軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降，克里米亞喜迎俄國這種事。 接著烏東二州起事，殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作，給了烏克蘭黃金般珍貴的時間，重新編組了大量的野戰軍，人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同，跟重建了一支強大的國防軍。 回到台灣，是像2014年的烏克蘭，還是2022年的烏克蘭，我想大家心裡都有個底，我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持，遠高於烏克蘭，因此首要之務，就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。![Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？](https://i.imgur.com/WoRNnVHb.jpg "Re: [情報] 學者：台灣想成為烏克蘭2014還是2022？")
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Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上天真過度了，中國的經濟體量是俄羅斯的20倍，軍事資源只會更多。 敵人在對岸光是兩棲旅就有接近十萬人，都有可長程浮渡的兩棲坦克跟兩棲裝甲車。 台灣20萬人怎麼算的? 總兵力? 一個危險的事實是，陸軍可以打的，七個旅22個聯兵營，全部補滿後有沒有五萬都很難講。 後備動員的旅，沒有反甲跟點防空，這些都講到爛了還是沒有。而敵人是全裝甲化的兩棲部隊。![Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上](https://i.imgur.com/EOOdr1Yb.jpg "Re: [新聞] 專家：共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上")
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Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響不管怎樣，這支部隊能不能成為台灣的亞速旅? 我想是很難啦。 前面有一篇有提到，"國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍"，核心的問題就是，中華民國國軍 =/= 台灣共和國國防軍。中華民國到底是中國還是台灣? 對岸如果用國軍共軍都是中國軍這種統戰手段，陣前起義應該沒有，貽誤戎機就難說。 比如現在還在練刺槍還有把步槍守備旅擺在灘岸做肉盾，2022還在打1950的仗，是真的控固力還是明知故犯? 都當到上將了。 我是覺得，芬蘭跟瑞士都可以全民發槍下去，建立國防意識，打仗不是只有職業軍人去死，為何台灣做不到? 好像要發槍給國民是怎樣危險的事情。危險是可能有啦，對誰危險就很難講，呵呵。![Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響](https://i.imgur.com/kYLdXWAb.jpg "Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響")
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Re: [新聞] 馬斯克:中國不同意烏克蘭獲得星鏈網路一堆人看不懂這新聞的皮裡陽秋 其實這跟很多台商一樣，要賺中國的錢，但是要做出損害國家利益時，面對兩難，只好把消息放出，讓公眾與論罵爆後政府出來當黑臉拉正。 這時商人就可以告訴共產黨，不是我不做，是我們國家政府不給做/不放行。 重點是它還想繼續賺中國錢的話，這種事就會一直出現。 照我看星鏈早晚會以戰略資產的模式被美國政府強力管制，這套系統已經有雷根那套星戰計畫的雛型了，可以輕鬆打通訊衛星上去，代表著也可以輕鬆把雷射衛星，偵測衛星全部送上去。背後的邏輯是一樣的。只要美國星戰系統可以成功，世界大戰就幾乎不可能發生。29
Re: [討論] 肖爾茨：提議德國成為常任理事國聯合國的上一個組織，國聯的主要目標之一，其實也是提供國際集體安全保障，透過多邊談判(削減軍備)跟仲裁來達到目的。 失敗的原因就是大家都清楚的歷史，軸心國的崛起跟發動大戰。 新的安全組織是在上一次大戰後由戰勝國協調出新的國際秩序。 嚴格說來，目前的國際秩序繼續維持下去，德國跟日本是不可能有機會進入安理會常任理事國。 但偏偏俄羅斯跟中國要發動對國際秩序重新洗牌的戰爭，那關於聯合國未來可能的走向只會有兩種。26
Re: [新聞] 美國是否有能力保衛台灣 專家正反意見兩極83天? 從美國本土中部起飛的B-1B轟炸機一組四架，攜帶96枚LRASM，32小時即可抵達台海戰場。 B-1s conduct South China Sea mission, demonstrates global presence 這套東西還是三年前在練的。![Re: [新聞] 美國是否有能力保衛台灣 專家正反意見兩極](https://media.defense.gov/2020/Apr/30/2002291354/2000/2000/0/200430-F-UA555-1001.JPG "Re: [新聞] 美國是否有能力保衛台灣 專家正反意見兩極")
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Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？會不會有戰爭，我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。15
Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來兩點 1.政治上主動放棄金馬，你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫，中國就不會大舉進攻台灣嗎? 恐怕完全不是這麼回事。談理論，並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分，可不只金馬。 2.軍事上又是另一回事 金馬孤懸海外，敵人大舉進攻，很難守，要救援，就非得拚海空軍，海空軍耗損了，能用在本島的兵力還剩多少?9
Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
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![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240518）](https://i.imgur.com/uyEPeNzb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240518）")
![Re: [新聞] 南韓新戰機KF-21 首度進行武器試射](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20240519%5c2024051822382335362.jpg&width=800 "Re: [新聞] 南韓新戰機KF-21 首度進行武器試射")
![[分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復](https://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/B5OUVIWL4JACVJTO6GVCYXFEWY.jpg&w=1440 "[分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復")