Re: [討論] “抗老化，你需要大重量”，有沒有問題？

DH061704/28 22:16媽的又在釣

jfw61604/28 22:23信仰也是一種抗老

OROCHI9704/28 22:28會來這邊基本都是有在練的啦，真的不用在那邊吹牛那些

OROCHI9704/28 22:28沒有的功效，騙騙初學者肥宅阿姨也就算了，大家都內行

OROCHI9704/28 22:28的，大重量有沒有真的那麼神奇，自己內心都知道啦，你

OROCHI9704/28 22:28說抵抗力變好，不易感冒，不怕冷，力氣變大，甚至骨頭

OROCHI9704/28 22:28都變硬，日常生活去扣到什麼硬物都沒以前痛，我跟你說

OROCHI9704/28 22:28，真的，但要說心肺啦，抗老啦，省省吧

zxcvalqq04/28 22:37網路都普及成這樣了...

bbNoName04/28 22:50坐等上鉤

dakkk04/28 23:18我想應該有網球 羽球 桌球板 何必來這 真無聊

KGB1040904/28 23:18啊哈，抓到一隻

gigi03050704/28 23:56你可能不知道 馬拉松選手 射箭選手也都會重訓吧。

FarkU04/29 00:12以下有推文的都上鉤

a1chemy04/29 00:17釣不到啦

rial04/29 00:18但老化就是肌力衰退不是嗎？重訓就是提升肌力不是嗎？

a1chemy04/29 00:20對生物體來說肌肉真的沒這麼重要...

rial04/29 00:21肌力不重要的話，肌少症是怎麼回事？臥床、坐輪椅的老人又是

rial04/29 00:21怎麼回事？

rial04/29 00:22還是你否認老化會造成骨質流失、肌肉萎縮？

a1chemy04/29 00:23肌少症正是肌肉真的不重要的證明...心肺腎etc比較重要身

a1chemy04/29 00:23體自然先保心肺腎，肌肉那種不重要的東西就是第一個被犧

a1chemy04/29 00:23牲

rial04/29 00:25所以肌力不重要、坐輪椅、臥床、被長照也沒關係，只要沒死就

rial04/29 00:25好？

OROCHI9704/29 00:26老人臥床輪椅多是中風 糖尿病 癌症等慢性病，肌少症占

OROCHI9704/29 00:26不到多少吧

a1chemy04/29 00:27有辦法做到適當的心肺訓練（爬樓梯之類）的長輩其實也不

a1chemy04/29 00:27需要擔心肌少症

OROCHI9704/29 00:27如果要改善老人長照問題，叫他們按時追蹤血壓血糖比去

OROCHI9704/29 00:27深蹲實際我覺得

togmogo04/29 00:29重訓對骨密度改善有幫助 這點倒是沒人提到

rial04/29 00:30心肺訓練可以防止肌肉流失？這是哪裡的研究？

OROCHI9704/29 00:31肌少症真的沒有那麼常見，也真的不是老人長照問題的主

OROCHI9704/29 00:31因，針對這個去改善只能說是鳳毛麟角，但何把這件事講

OROCHI9704/29 00:31得像主因，好像扣掉肌少症安養院就會瞬間剩不到一半，

OROCHI9704/29 00:31只為了賣課，這真的不ok，就算安養院一堆老人有肌少症

OROCHI9704/29 00:31，你也要清楚那是因還是果，是中風了長期臥床才肌少症

OROCHI9704/29 00:31還是肌少症才中風，就我所知幾乎都是前者

rial04/29 00:31何立安一直提重訓可以增加骨質密度啦，怎會沒人提

a1chemy04/29 00:35btw，免疫力變好這點我是存疑啦，其實很多研究是重訓時免

a1chemy04/29 00:35疫力反而比較低

rial04/29 00:40肌少症跟骨質疏鬆在越老的老人中越常見，怎會沒那麼常見？

rial04/29 00:41你到底是活在哪個平行宇宙？

togmogo04/29 00:42https://bit.ly/3kmKPk0

togmogo04/29 00:43依這篇文章所述，肌少症在美國80歲以上老人佔了一半

togmogo04/29 00:44這樣應該算很常見吧

togmogo04/29 00:46要說何販賣恐懼我覺得也沒錯 畢竟人類可是越活越老了

OROCHI9704/29 00:47因為職業的關係我敢說我見的老人不會少到哪，有85歲瘦

OROCHI9704/29 00:47巴巴還能自己將垃圾丟上垃圾車的，也有60出頭歲目測8.9

OROCHI9704/29 00:470公斤但因長期洗腎雙腿嚴重水腫不耐久站等個便當五分鐘

OROCHI9704/29 00:47就嚷嚷要椅子坐的，失能與否跟肌肉差異真的不大，跟你

OROCHI9704/29 00:47內臟有沒有病比較有關

rial04/29 00:48還有，不要講到失能這麼嚴重的事，光是老化造成行動緩慢、手

rial04/29 00:48腳無力，就非常嚴重的影響生活品質了

rial04/29 00:50你有看過老人連要撕開布丁蓋撕了3、4分鐘還撕不開的情況嗎？

rial04/29 00:51雖然還沒失能，但就算簡單的生活都覺得困難重重

demonik04/29 01:08何老師真的做功德，感恩師父讚嘆師父

l2l04/29 04:26強身健體方法很多種 重訓是不是抗老化最合適最有效的方法

l2l04/29 04:30不少被是商業話術加油添醋灌輸成個人信仰 科學依據並不足

l2l04/29 04:33把很多臥床輪椅的各種病患都歸於肌少症 重訓可預防更是牽強

npcompletii04/29 04:55“假設”重訓真的能抗老化好了 其實也無用 因為大多

npcompletii04/29 04:55數老人不可能認真去訓練 年輕人都不運動了 所以整體

npcompletii04/29 04:55來說不會顯著改善長照負擔。

npcompletii04/29 04:57反正幸運沒早死的話 大家都會變老 到時候練不練有沒

npcompletii04/29 04:57有效 自己實驗吧

npcompletii04/29 04:58我的觀點是有效 但是我覺得自己練就好 不用找教練

beachboygirl04/29 07:19無氧、有氧都做不就好了

ceca04/29 08:04其實真要販賣恐懼是這樣

ceca04/29 08:04肌肉掉的速度無敵快

ceca04/29 08:04你中風躺病床半年一年，肌肉掉光光

ceca04/29 08:05你之前怎樣練，下不了病床，沒兩三年就是肌少症

ceca04/29 08:05所以病床看肌少症有取樣問題

ceca04/29 08:07而有運動的，就算有氧類

ceca04/29 08:07一百歲不敢講，8x歲都不太會肌少症

ceca04/29 08:07不過最好當然是均衡練，挑食都不好

ceca04/29 08:09極端某一邊訓練都有好處邊際效應

ceca04/29 08:10過度某一邊會有傷害

ceca04/29 08:11然後身體疾病和器官健康最重要

ceca04/29 08:11你這邊掛了，你做甚麼訓練，沒幾年都會變失能老人

ceca04/29 08:12所以健康檢查維持全白字是長命百歲首要重點

ceca04/29 08:13運動效果排在這個後面

transfixgod04/29 08:15胡說八道

ceca04/29 08:15而硬要講，先重訓還是先有氧

ceca04/29 08:16你參考一個人，郭台銘

ceca04/29 08:16這傢伙很有錢，有專業的人在幫他規劃健康

ceca04/29 08:16請問他被隔離14天，他帶了一樣東西去隔離，是什麼

ceca04/29 08:17划船機!!

ceca04/29 08:17划船機請問是有氧還是阻力訓練？

ceca04/29 08:17好像是歸類在有氧，但似乎也不能不算有些阻力

ceca04/29 08:18啊靠腰，人家兩個願望一次滿足，專業的啦

ceca04/29 08:18還在那邊跟你什麼先重訓還是先有氧xd

ceca04/29 08:19人家年齡也七了沒錯吧

chungzu04/29 08:29這討論串真是讓我大開眼界

dakkk04/29 08:34你的目標是郭董 你就練划船呀^^

ceca04/29 08:35我的目標是活的特別久

ceca04/29 08:36兼不想躺在病床上

ceca04/29 08:37所以一直都是健康優先，傷害健康的全都排斥

wujet0910004/29 08:43可是樓上敢吃生魚片 我小時候敢吃現在就不敢吃了怕寄

wujet0910004/29 08:43生蟲

kuloda04/29 08:44置底

howggyy04/29 08:45這篇餌放得有點差 下次再努力試試看

Ryan138704/29 08:47這次釣得不好啊，用回safelove這ID可能會好一點XD

xdbx04/29 08:48我在健身房看過很多阿伯做那種輕重量的 那也叫重訓阿

wujet0910004/29 08:53我也很愛 划船機

nivodivo04/29 08:53推ceca肌少是臥床的果不是臥床的因 頂多是增加臥床風險

wujet0910004/29 08:54有氧器材窮人比較買得起頂級款的

wujet0910004/29 09:01怎麼看起來好像怪怪的 不是說郭台銘是窮人 是說頂級

wujet0910004/29 09:01的跑步機比頂級的 划船機貴得多

ayumi00104/29 09:06反何大將軍進攻辣！！！！！！！！！！！

morgankhs04/29 09:16可憐哪

ippo457804/29 09:24每個人對「老化」、「抗老化」的定義不同

ippo457804/29 09:25但如果可以訓練強壯的年長者我想也不是壞事

OROCHI9704/29 09:29絕對是好事，大家都是健身者，重訓的好大家到知道，不

OROCHI9704/29 09:29然我們也不會去練，問題點從來就不是重訓，而是何誇大

OROCHI9704/29 09:29重訓成效，獨尊重訓(甚至是大重量，他曾說過不夠重的訓

OROCHI9704/29 09:29練餃子低強度疲勞，跟勞動無異)，危言聳聽製造恐懼，只

OROCHI9704/29 09:29為了賣課，不厚道的商人

OROCHI9704/29 09:30餃子>叫做 靠腰怎麼完全錯字

s920912222204/29 09:31聽你鬼扯，我爸打羽毛球還不是被驗出肌肉量偏低

camen04/29 09:32用大重量來鍛鍊人體平日較缺乏訓練的快縮肌

camen04/29 09:32覺得沒什麼問題、但很難訓練也是真的

pipizone04/29 09:39那是因為你沒在動腦健身 什麼偏頗的文

ldr52104/29 09:41....

FarkU04/29 09:47以結果論，何的觀點如果是錯的，就不會有一堆醫生門徒。

ippo457804/29 09:55以前我重訓也只有和朋友一起摸索，直白的說就是亂練，

ippo457804/29 09:55直到兩年前接觸到何的理論(入侵高強度閾值），兩年深蹲

ippo457804/29 09:55從100kg進步到200kg，所以何倡導的大重量我是買單，不過

ippo457804/29 09:55我也覺得他的課太貴XD至於是不是獨尊重訓就各自解讀吧，

ippo457804/29 09:55我自己解讀是優先順序而不是排斥，小孩子才做選擇，大家

ippo457804/29 09:55都是成年人了，當然全都要啊

ggsuperda04/29 09:59又是這ID 先給尊重

znjm1i04/29 12:44跟動物性蛋白和植物性蛋白一樣，你與其在那邊想哪個吸收率

znjm1i04/29 12:44比較好硬要挑一邊站，不如兩種都適量去吃，根本沒人叫你只

znjm1i04/29 12:44能重訓或是有氧，幹嘛自己給自己設難題。

znjm1i04/29 12:45事實就是兩種運動都有他們互相給不了的好處，你要真的追求

znjm1i04/29 12:45身體健康就是兩種都得做

foxs904/29 12:48FP: 你們在吵啥?

FarkU04/29 12:53很多人誤以為心肺訓練就只能有氧，殊不知重訓也可以練心肺

FarkU04/29 12:53。就說到這，就會被說又在反有氧。

FarkU04/29 12:57其實有很多複合運動可以選，比方說壺鈴hiit，心肺、力量、

FarkU04/29 12:57爆發力都可以練到，只是沒有專項那麼專項。

ippo457804/29 13:18說到這就想分享一下之前在大夫訓練看到的運動處方「每

ippo457804/29 13:18天走7000至9000步，每星期肌力訓練二次，每星期HIIT一

ippo457804/29 13:18次。」

spiky04/29 13:28同意販賣焦慮 +1

rial04/29 13:37販賣焦慮很好啊，總比一堆無知的人毫不焦慮，也不訓練，結果

rial04/29 13:38四肢無力，走路無法走超過10分鐘，才七十多歲就這樣

rial04/29 13:38如果活長壽一點，我看要躺在床上十幾年

rial04/29 13:40寧願大家都很焦慮，然後每周至少固定重訓兩天，也不要整天

rial04/29 13:40坐著看電視、玩手機、玩電腦…

anggunwu04/29 13:45認識的朋友年紀都不算大.長年打羽球和網球.都說自己是

anggunwu04/29 13:45全身傷.膝蓋也不好～～

IGOTANORCA04/29 13:46叫肌力退化的老人直接從事球類運動是想害死誰 嫌醫療

IGOTANORCA04/29 13:46系統負擔不夠？

rial04/29 13:54的確，球類運動容易受傷，相對而言，重訓安全多了

rial04/29 13:56而且老人經由重訓增加肌力後，才有能力跟本錢玩球類運動

rial04/29 13:56總之，抗老化就是要對抗肌力衰退，增加肌力，有了強大肌力後

rial04/29 13:57老年生活才會輕鬆愉快，才有本錢享受人生，從事任何你有興趣

rial04/29 13:58的活動，包含球類運動、爬山、旅行、帶孫子…

rial04/29 13:59所以不我不知道這些反對抗老化需要大重量的人，到底腦袋是裝

rial04/29 14:00什麼東西？有沒有一點常識或科學精神？

r0ck12304/29 14:18無腦黑沒有比較好

pplilian04/29 15:30看到很多留言串竟然出現在健身版也是開眼界了

pplilian04/29 15:31如果只要量血糖就好那這個版可以關了，高風險疾病與運

pplilian04/29 15:31動訓練的相關性都不懂嗎

OROCHI9704/29 15:38樓上你是想說重訓降血糖嗎？你要不要去了解一個人叫做

OROCHI9704/29 15:38陳之漢，的確沒錯，適當運動對預防疾病絕對有幫助，但

OROCHI9704/29 15:38有句話叫做病從口入，事實上造成你糖尿病主因絕對不是

OROCHI9704/29 15:38沒運動，扣除遺傳因素，大多數都是吃來的，換句話說哪

OROCHI9704/29 15:38怕你像陳之漢運動量這麼大，日常過於放縱一樣會糖尿病

OROCHI9704/29 15:38，所以預防疾病是先叫老人去深蹲還是先學會日常保健(包

OROCHI9704/29 15:38刮健康飲食及按時監控身體各項數值)哪個實際？應該是後

OROCHI9704/29 15:38者吧

OROCHI9704/29 15:42極端的例子就是，如果有一個老人每餐都吃兩碗白飯，不

OROCHI9704/29 15:42愛吃蔬菜，肉都只吃糖醋肉紅燒肉，不喝水只喝冬瓜茶，

OROCHI9704/29 15:42你怕他糖尿病一定是叫他改善飲食，嚴格監控血糖值，而

OROCHI9704/29 15:42不是叫他深蹲治百病其他照舊，只要運動通通不用擔心，

OROCHI9704/29 15:42你這是在害他，運動沒這麼神奇

OROCHI9704/29 15:45運動好，但不是仙丹，何給人的感覺就是把運動(甚至是只

OROCHI9704/29 15:45有大重量)當仙丹，就為了賣課

OROCHI9704/29 15:48老人失能原因百百種，老人病也是百百種，與肌力的關聯

OROCHI9704/29 15:48何者為因何者為果都不提，究竟是先病了才沒肉還是沒肉

OROCHI9704/29 15:48了才生病也不知道，反正不管什麼情況就概括一句，要重

OROCHI9704/29 15:48訓要大重量，不管這邊的大重量指的跟年輕人的3RM是不是

OROCHI9704/29 15:48同一種東西，但把所有問題都導向同一種答案，這有客觀

OROCHI9704/29 15:48嗎？

sttarmbcb39004/29 16:12恩 吃出來沒錯啊 也有奧運選手糖尿病的

sttarmbcb39004/29 16:13要說爭議應該是重訓對老化幫助有沒有比較大而已吧?

sttarmbcb39004/29 16:14只要運動都能抗老化阿 還有年輕人打球慢跑當然不會

sttarmbcb39004/29 16:16爆膝蓋 問題是在說老人耶

sttarmbcb39004/29 16:18我爸從年輕跑到現在 老了還是能跑半馬 但如果是

sttarmbcb39004/29 16:18老了要跑 有親戚跑到要換人工關節

sttarmbcb39004/29 16:19而且我爸也不是膝蓋都沒傷過 也去看過醫生

decked888804/29 16:20永遠都在 推拉轉走跟大重量 有沒有別招呀

sttarmbcb39004/29 16:20再來有認真重訓不練有氧 要跑3000能15-18分不難

sttarmbcb39004/29 16:21如果再把對跑步無用肌肉丟掉後成績不會太差

sttarmbcb39004/29 16:22這樣算不算心肺有提升就看大家定義吧

ppc04/29 16:22其他運動跟重訓不相違背

sttarmbcb39004/29 16:23當然和練有氧的沒辦法比

a1chemy04/29 16:31老化也太籠統...但三高/慢性病/癌症...etc運動可能有幫助

a1chemy04/29 16:31但一定不是唯一因素啦

sttarmbcb39004/29 16:33是阿那看來還是混吃等死就好了

a1chemy04/29 16:44才沒那麼簡單勒，你以為要叫老人改變飲食習慣很簡單喔？

a1chemy04/29 16:44以癌症來說，特定的癌症可能跟喝酒抽煙檳榔有關，要叫老

a1chemy04/29 16:44人戒掉這些習慣很簡單？

sttarmbcb39004/29 16:45很難阿 只是沒什麼討論價值

pplilian04/29 16:58是誰說訓練就不用控制飲食跟跟隨醫療囑咐？

pplilian04/29 16:58導向只有一個答案的是你吧

OROCHI9704/29 17:01怎麼會是我，是何立安

OROCHI9704/29 17:02何是沒說“不用”飲控，但他也的確把所有問題都導向同

OROCHI9704/29 17:02一個答案

pplilian04/29 17:04何立安根本沒有這樣講

OROCHI9704/29 17:13他在YT上的影片一大堆，內容也多繁雜破碎，但總不離大

OROCHI9704/29 17:13重量訓練

Khadgar04/29 18:13老年人的肌少症多是次發性的拉...先搞清楚原發次發

Khadgar04/29 18:14大家應該都知道如果3個月/6個月沒訓練肌肉流失有多快

Khadgar04/29 18:15你就算本來的是pr99，一個重大疾病下去很快沒有了

Khadgar04/29 18:16就算可以動，我是不敢叫有骨質問題(包含骨轉移)的做拉

Moirae04/29 19:08就像有些自由重量商人 說什麼深蹲硬舉可以練平衡、協調性

Moirae04/29 19:09就是各種吹捧、誇大。 肌力訓練練神經? 好歹也做些運動員

Moirae04/29 19:10練的東西再來談練神經。

Moirae04/29 19:16有些人明明意圖把東西推廣給全年齡的人好賺錢 被批了就

Moirae04/29 19:17說目標是那些迫切需要的人啦

nivodivo04/29 19:23我發現最近坊間很多教練只要教到高齡長者就急著發文說

nivodivo04/29 19:23自己好棒棒 但影片動作結構堪憂不知道在教殺小…

killkids05/03 13:32哈哈好喔

kee3205/13 09:05何力安是說大重量訓練是基礎，基礎打好，做任何運動都事半

kee3205/13 09:05功倍，比較不會受傷。唯一是hater說的。