Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣
把教育跟時下最被濫用的觀念：公平正義混在一起吵，只是通過錯換概念來販賣焦慮而已
是典型中產階級擔心後代無法完成階級躍遷的任務，把自己病態的概念強加到自己的孩子不夠，必須要出動來洗未成年人的腦
後續再另行描繪本串討論中帶風向最勤的台灣鯛家長的圖像，先把論述拉回教育上
※
國家興辦教育目的很簡單，就是「富國強兵」，或用現代一點的口號，就是「適才適所」
白話文翻譯就是：「找出有才能的孩子，把他送去他該去的地方」
統一考試跟後續的各種升學機制發明出來的用意就是為了篩選，為了競爭，本不應該跟什麼公平扯上邊
找出最聰明（應該說是最能適應機制）的孩子，讓他們能優先選擇自己最有興趣、最願意投入的領域，本是一件美事
至於你自己的孩子，能不能達到你的期望，那是你（跟你孩子）的事，跟教育制度無關，教育不背這口鍋
※
普羅大眾最缺乏的一點就是無法將私人事務與公共事務分開看待
以我國為例，教育政策常稱為：「義務教育」或「國民教育」，意思是什麼？
意思是這個是基本的、保底的服務，且享有這樣的基本服務，幾乎不會跟你收取費用
隱含的含意是什麼？是你當然可以有個人的追求，你可以通過補習教育、實驗教育等方式，自己追求自己的理想。
但是教育制度「沒義務」幫你從經濟艙免費升級到頭等艙。
所謂的公平，應該是大家通過一樣的制度來競爭，制度設計的好與壞，所有參加者都概括承受
同時不願意參與這個遊戲的人，也完全有不參加的自由（例如跳脫系統到國外升學）
至於公平這個概念，被本串（也可說是我國、全世界）某些人洗成「我沒有的就是不公平」，那又是另外的問題
※
升學制度為什麼要一直改？原因很簡單，就是適應世界變遷的需要。
通過學習並參考成功國家績效良好制度，產出目前世界需要的人才
國家的人才經過挑選並接受合適教育後，代表國家走出去與全世界的人競爭並取得優勢，幫助我國提升國力
當然臺灣的教育之所以會這麼亂的原因，就是因為除了要考量上述的目標，另外又被施政上無腦諂媚無知民眾的主流風氣給帶著走
主流風氣是什麼？就是這串一直在盧的「窮人家的小孩沒辦法在現有升學制度下成功」
講這種話的人論述千篇一律：
【我好慘好慘，好窮好爛，靠著自己的努力，好不容易還算成功】
【我可以讓我的孩子階級複製，但那些跟我當年一樣慘的小孩怎麼辦】
得了吧，不過就是更年期提早發作而已
你自己的孩子，沒有你當年的狗屎運或不願意學你自虐，看起來沒辦法複製你當年的表現
於是你就慌了，就來講現在教育制度多麼爛，順便抬高自己，目的不就是來取暖的嗎？
回主題，所以到底「窮人家的小孩沒辦法在現有升學制度下成功」是不是假議題？
單論這句話，不能說全錯，窮人家的小孩本來就會在競爭下佔劣勢
但人不願面對的一點就是「窮人家的小孩做任何事情本來就都會佔劣勢」，關教育屁事
為什麼陳水扁的故事會被吹上天？因為這是特例啊。不管任何制度下，窮人家的孩子要逆襲本來就是稀有個案
教育制度的改革，有國家追求的任務目標，沒有義務要滿足你的期望。
就算要搞差異化平等照顧弱勢，照顧的也是那些真的慘的連飯都吃不起的低收入戶，而不是你們這些無病呻吟的中產階級
說到底，「明明過著中產階級的生活，卻總覺得自己過得不好，又不反思自己提升自己，把錯全部怪到國家、制度上面，以此獲得自瀆般的暫時性滿足並幫自己加冕為被迫害者」，就是激起這一串大量錯誤資訊與偏頗概念，誤導高中學子的資訊的原因
--
的確如此。
國家辦教育是講良師興國吧
前面教育目標那裏覺得有點說不上來得怪 但我自己
也搞不清楚所以暫且略過 但最後一段說得真是好
而且版上無病呻吟懷古文十篇有九篇是在講醫牙
拜託現在真的窮人要翻身哪有一定要念醫牙啊 = =
念個中字輩電機去竹科南科都足夠讓真正窮人翻身了好嗎
把只能上亞洲大 逢甲的 送去讀牙醫叫 適才適所 ?
你怎麼能確定 越改越糟的篩選制度 會富國強兵
你不過是被現在教改派的宣傳洗腦罷了
目前教改根本是 集體弱智化教改
可以看看蔡明介的投書點出目前台灣教改的問題
一個根本沒有提到教育和制度內容的投書www
是來亂的喔
"只能上"是以什麼標準而言 請完善你的數據
不知道被網路罵幾百遍了
那篇內容你要不要整理一下重點看看==
留學生數量增加有很多原因 中國也在增加
而且留學生增加是好事 增加海外認知/影響力
同時把國內資源留給其他相對弱勢族群
這篇文章是高級反諷吧 XD
現在的制度明明就是為了平衡城鄉差距想出來的
只是搞到問題一堆而已
推高級反諷 現行制度就是左派假公平亂搞出來的
內文都明著說教改施政被公平化民粹帶著走了，就明批啊。
樓樓上，你概念中的教育只有學校和升學嗎？
而且你好像搞成「被帶著走」，所以「整個制度爛掉」
。
教育在台灣不就升學？ 要不然醫牙電資不會最高
不就好賺？
師長是都死人了www
幫此文總結：普通人家做啥都不利，所以現在教育越來越
不利普通人家的做法很正常，大家自己摸摸鼻子任命。
推這篇
我也普通人，但要下一代成功只有認命、做對選擇、
接下後就是好好實行不要把孩子玩壞了。
我家在我這代不算翻轉成功，農村二代（家庭年收200
萬但沒時間陪小孩只會土法煉鋼參考書填鴨）～台大
文院（家庭年收140萬，但有時間陪小孩，可找到方法
栽培也有人脈資源請教），我兒女升學失敗的結果大
概也就台政文院，正常來講可以再比我和我太太再好一
點就這樣。
要一代扭轉沒那麼簡單，一堆人根本沒搞清楚階級的
本質，多數比你強混得比你好的家族可能5代前跟你家
族比就有領先了……輸了有啥丟臉還不服氣？
重點就是大家都覺得自己小孩最棒，我小孩進不了第一
志願一定是有人在搞，尤其是那些有權有勢的人更明顯
，所以乾脆把制度搞成對自己有利的鳥樣
要富國的話教育資源分配應該是資質好的普通人家小孩>
資質差的權貴小孩，但現實完全相反，而且還越改越偏
假議題吧，即使開回頭路聯考，資質好的普通人家小
孩和資質普通的權貴小孩照樣都進第一志願……說到
底資源越好只要不要教養出低能用聯考進台大有啥意外
的？
yes
阿扁哪是特例? 以前聯考年代窮人苦讀考上醫生律師翻身
的比比皆是 舉不完的
現代偏鄉窮人子弟要靠面試贏過有一堆才藝與科展戰績的
富二代醫二代難度高的多了
社會在進步啦。不是只靠你在那裡苦讀就能夠考上什麼
醫生律師的。樓上是希望社會永遠都停在阿扁時代？
翻身不是只有醫牙，甚至可以說醫牙不是主幹道，最大條的路
還是電資。
社會上的國高中生永遠就是一個畫面，坐在書桌前面埋
首苦讀，然後這樣子經過幾千年？
但醫牙科系是否在各申時代比聯考時代有更大的階級僵固，倒
是也可以研究一下。
townshend有考慮到當時農村人口還未解放轉型完畢嗎
？
以前受教育繼續升學的人一個家族可能一兩人，競爭
未必比現在七八年級生激烈……當時除了少數家學淵
源或權貴，多數人在教育上都是差不多起跑線（就是沒
文化）
資工以前也不是 10年前要讀資工沒有很多
你如果知道一堆父母兩三代都台大碩以上甚至教授怎
麼培養小孩，次一點都會區有腦的中產怎麼養？就知道
現代教育的個體落差大本來就是必然，齊頭式平等才奇
怪……
奇奇怪怪的條件和繁星有些bug被利用當然可檢討，但
相信我，改回聯考不行的一樣被慘電，要搞考試我不信
我剛說那些族群不會把小孩弄到頂尖……
本來就遺傳好加上是教育專門的，本來就有優勢。
我不明白反對者是要怎麼樣去消除這類的優勢？
這本來就是大自然生存競爭優勢劣敗的一環。
只要沒有作弊走後門，父母用自已的優勢幫助自已的小
孩有何不對呢？
一堆網紅教授和譁眾取寵的人，配合一些不願意承認
自己和孩子條件還不夠的一般人，吹起這種齊頭式平
等的歪風。今天某a培養的小孩從小找台大師資，深化
學習搞科展、高中先修普物微積分，大學升學時竟然
跟一個整天怪制度不公平不投入時間跟錢的卡小之子差
沒很多才是災難……
看聯考時代的連公子 連戰再有本事還是只能讓他讀輔大
結果在國外(也就是台灣正在效法的制度)可以洗成名校;
當然你要說連公子有在台灣沒辦法被發掘的特異功能那
我也沒證據反駁 信者恆信了
連公子在輔大就可以轉系了
哪裡不能靠苦讀考上，明明一堆人在重考班蹲好幾年上
醫牙中的
也一堆人重考很多年沒上
連勝文能夠在聯考時代只能夠上輔大，就表示國民黨在
聯考制度上是公平公正的嘛。
同樣的。連勝文若在目前的賽制，是能夠上台大嗎？
也許他會去讀偏遠區的高中來搏一搏那機率。
這樣子的消息一傳出來，世家大族有一種帶動的效應。
很可能喔 去鳥高中用繁星低分過門檻 口試時再施壓一下
院方 連醫學系都能輕鬆get
他在當地就會帶動一些經濟的成長，從而分散了東區的
權貴集中的效應。
若類似這樣子的人一多，大安區就再來不大安區了，也
不會讓台北市有天龍國的稱呼。
所有在同一套遊戲規則下的人就會考量到，到底是菁英
要集中在一起彼此撕殺成紅海，還是說願意去偏遠地區
置產，遠離激烈競爭。
再也
想太多了 一個高中屁孩送去郊區鳥校最好能改變區域發展
… 聖蚊哥用這種模式下鄉蹲個三年，繁星就風光考進信義
區的北醫醫科了
廝殺
想太少了 這種制度一出現，絕不會只有1個家庭會如此
盤算。
聰明人都會有樣學樣的利用制度。
很多屁孩下鄉能影響到什麼呢 ? 假如很多小聖蚊們去市
郊糞校蹲點 下課後也會有司機開黑頭車載他們回帝寶的
連公子才不是一般的屁孩。這類人有帶動的效應。
基本上能住帝寶的是少數啦。
就算他們不住在當地而是轎車來回，至少也可以消滅學
區宅帶動當地房價高漲的效應，因為學區的價值被減損
就像你說的，人可以自由的遷徒。
並且讓偏鄉的有錢人們不會有樣學樣的一定得集中住在
某一區不可。
至少就孩子的升學這項因素來說，有個誘因可讓他們留
在當地。
所以這一系列文在討論貧者越貧、富者越富的話題，怎
麼也不想想，富區越富，貧區越貧。
不是說聯考錄取率很低？還一副好像輔大不是很好的樣
子，邏輯呢？
超級中肯給推 超讚
只要專心讀書？你爸媽在哭啊QAQ 然後連簡單的統計觀
念都有問題要怎討論
對連公子而言輔大真的不是很好 如果剩蚊生在現代 連戰
隨便都能幫他喬到台大 可以動手腳的地方太多了
錄取率是是否要廣設大學的問題 與申請推甄跟聯考何者
公平又是不同議題了
有錢人教育從小做起 從小就開始擠明星學區的幼稚園國小
國中(這階段又沒有繁星) 就算高中策略性送去郊區鳥校就
住校或接送回家就好 還是對房價不會有什麼影響
理想很豐滿現實很骨感，幹話連篇，小學生作文?
連念完輔大還是有出國念博啊
推jason大 教育制度沒有義務幫弱勢族群翻身欸 為什
麼一堆人都覺得理所當然
上一代落後了 政府沒理由幫你在這代追上
更別說一堆自己小孩落後就覺得是制度問題的可憐腦
我是此討論原PO，其實還是要感謝這制度，讓孩子在我的協助
下順利擠掉很優秀學生，進入最想就讀的科系，感恩再感恩..
甄選制度最大優點，加大了[人]與資源可介入機會，若父母有
能力者，建議多加協助，能增加自己孩子勝出機會
樓上是在反串嗎www
現在吵的是機制篩出來的是有錢人 不是適才適所的
你以為設計一個目的是篩選適才適所的人的機制
就一定會確實達成目的喔
真得是肺腑之言，這種甄選制度，非常需要人與資源協助
所以鼓勵父母有能力與資源者，這制度讓您提供了更大施展機
會讓自己孩子能更輕鬆去擠掉其他更優秀的競爭對手
考試哪有輕鬆的啊。不然樓上可以自已再來考考看。
畢竟已經有你的孩子被協助成功的前例了。套在自已身
上更容易。
有錢人會推崇金錢跟人脈比較好介入的多元($)入學 普通
人會比較支持金錢跟人脈介入比較少的聯考 這本來就是
趨吉避凶的人類天性
文科很吃家庭資源背景，例如我的孩子指考英文考九十幾分，
或學測英文考15分沒什麼困難。但是數學就很難說，
數學指考100分很不容易，學測數學考15級分卻簡單很多。
只要孩子能過甄選入學的學測標準第一關，
看看板上某個常常氣pupu激動護航多元入學的 原來是貴
族私中被送去美洲讀大學的有錢人就知道了
第二關就是我能親自協助孩子的機會了。
以我的經驗、資源與能力，不認為這些高中孩子會是我的對手
所以我才說很感謝有這種制度能親自協助孩子順利參與競爭
我是很感謝公平對平凡家庭友善的聯考制度 不過也很清
楚遊戲規則是上位權貴制定的 既得利益階層嚐到利益怎
麼可能再讓利? 所以也只是打打嘴砲講爽的而已
說教育沒有義務給人翻身，但不等於可以讓教育制度偏愛
有錢人，這是基本的邏輯問題。
推how大，腦袋清楚的人
教育部這趴是難得的藍綠共生，藍綠合作。都有固定鐵板
一塊的人在搞！
一直很好奇，考試制度怎麼沒納入公投。樓上一言讓我惑然
開朗。
偏愛有錢人？不是你覺得有偏愛有錢人就是這樣欸
少傻了 去看政大的研究報告吧
多元入學反而比以前的聯考制度更幫助家庭弱勢的人
以前的老闆是醫學系面試考官，我親耳聽過好幾通打來關
說的電話…想想大學醫院的大老打來要他的學弟收他兒子
，誰頂的住壓力
還有XX牙的入學費X百萬 在醫界的人多有耳聞 這些社會現
實是高中生們在討論理論時不會考量到的社會現實
這群人就是靠嘴巴，你怎有他們會查證、舉證的錯覺？
甚至連舉證都可以搞錯
所以教改都沒問題？
民主自己的問題
cool
民眾自己的問題
教改有讓人「適得其所」？你先好好想想 用良心想想
邏輯自相矛盾 適才適所 還是 父母有錢？
誰跟你教改好棒棒╮(╯▽╰)╭ 反對並提出的東西破洞
一堆，跟反對者自己所謂的「教改都亂改」有什麼區別
如果都一樣爛，或是沒法證明比較好，那它人憑什麼採
信或支持？邏輯呢╮(￣▽￣"")╭
不是很喜歡弱肉強食嗎？結果面對論證的弱肉強食又不
遵守了
樓上說的不錯……
多拉幾個弱勢家庭上來這件事，並無法護航新制度也讓錢人
更容易到好的校系這件事啊。
多元($)入學肯定比較好沒錯 看決定政策的有權有錢階層
都捨不得改回來就知道了 有太多金錢人脈介入空間 實在
太香了
而且部分更根本的的確是民眾自身的論證問題——「孩
子，這家補習班榜單很好，去上然後考好成績！（然後
抱怨教改讓大家很累」
「你看學習歷程有好多選項，一定要每個都參加都得獎
才能上，給我去營隊、比賽、學術性社團 （然後抱怨
花很多錢）」
我要噓 明明就是國家發展大家都變有錢
誒不是這樣說你要讓你兒脫穎而出應該是讓
他當包租公跟金庸那種一樣 免愁吃穿怎麼會
是讓他考到好學校這種事 我看了推文都快笑
死
如果不是家裡有一塊的 大家都是打工仔而已，你會在乎8
+9會不會99乘法表嗎？不會吧 誰會在乎我們這些打工仔
嘖
就像房板說的，魯空講再多還不如想辦法捏下去買一間房晉
升有房階級。你的論述我滿認同的。
"在重考班苦讀蹲到考上" 嗯 你覺得窮人家的孩子有時間給
你在那邊多蹲幾年？
這邊有部分的人的公平很奇怪，窮人該跟有錢人一樣多
機會？這怎會公平？當大家努力幾代拼命競爭累積資
源給後代的是白痴嗎？
公平有很多面項 考試的公平與社會資源差距的公平
不要總想著一招全解...
考試的公平就是要把考試設計的盡量能讓考高分的學生
的確代表入學後表現較好. (此處考試泛指一切篩選方式)
社會資源的公平 有點項是李家同所說的
小小台灣之內 窮人與富人共處一島 不可恥嗎?
提供下一代最基本的保障 當然這個最基本 啥較最基本
大概可以吵翻天吧.jpg
最基本是多基本？吃飽能活24k不行？還要給房子給奢
侈品給旅遊給玩嗎？根本假議題……
不是討論存活 而是是否要云出一部分的教育資源等等
比方說各校的旭日 朝陽 百川計畫等等
誰跟你說窮人有沒有時間蹲啊，我只提本來就可以靠苦
讀彌補實力哪裡跟你說窮人有沒有時間苦讀
這篇盲點只有一個，科舉取材 畢竟是受到中國文化影響，教
育並不單純歐美文化中的教育，而是一種出人頭地的途徑。
窮人就真的沒時間苦讀啊
我大學在麥當勞打工的同事才高一而已
就要一周上班40小時
賺自己的學費生活費 還有弟弟的生活費學費
即使是醫生也一樣，我看他的臉就可以知道他是不是窮
人出身的。
高一台麥願意收？？？年齡未滿18的打工基本上資方收了
都是做慈善欸
能靠苦讀就彌補的現在也可以，不行的放到古代一樣廢
很難懂？
整天鬼扯美化國外，國外分流的更明顯，有些人是早
不奢望讀大學，好大學有前途的照樣擠破頭……騙人沒
出過國……
現在的問題就是一堆其實不行的學生和家長整天在那
邊要返古？事實上返古這些人照樣咪咪貓貓……
歐美真的窮人一樣很難進好大學，東拉西扯就不知要
掩蓋什麼自己難以啟齒的事實……
ming不要雲打工好不好 16歲麥就會收了
我當時同事一堆高中高職生
沒實際去現場看過還敢質疑人阿
當時帶我的訓練員(比一般服務員高一級)才17歲而已
Townshend 連勝文那算是離群值，是罕見太不會念書的富二代
然後現在的狀況是台灣的有錢人跟中產已經多到...光是台灣
中上階層的職位就不夠給他們的二代搶了
阿扁只是因為當時台灣社會高速擴張，中上階層的職位一下子
多出太多，光自己人不夠塞這樣...
推樓上
連勝文在這個年代還是很難進台大，提這個就扯太遠了。
台灣民情短時間內還不敢大幅放寬不看考試成績、只看才藝表
演的錄取比例。
我倒沒有很討厭連，但他不是成績不夠頂尖而已，而是算真的
很不擅長讀書考試。
推推,抱怨不夠公平的家長要先檢討自己的階級,不然以
後台大改成電風扇吹入學就好啦
4
你錯啦，在升學方面，鬼島為來不是啥貧者越貧富者越富 現在趨勢是古代地主與佃農，地主「義助」鄉里「聰慧者」去博得美名的玩法。 佃農後代不爽聯考，也不願意認輸重考，想偷雞，又白痴選王八蛋 以為王八蛋會好心「創造有利於佃農後代偷雞」的制度， 所以報應來啦。2
繁星計畫原為縮減城鄉差距， 給予城鄉高中平等的入學機會， 後來更名為繁星推薦， 招生方式沿用繁星計畫由各高中推薦入學方式辦理 大學以繁星推薦者的高中在校成績及學測級分比序後錄取5
我用我自己的例子，來說明哪裡不公平 在此之前，我要強調一下 我高中家裡是年收入25萬不到的四口之家 雖然我住在當時叫台北縣的新莊 我那屆聯考還沒廢，推甄制度才剛起步，5
台灣的升學主戰場不會是國中升高中這個階段， 而是在高中升大學的這個階段， 為什麼? 因為含金量高的關鍵科系， 大多是在這個階段就要進去先卡位。![Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/06/08/realtime/12449907.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600 "Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣")
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 本來是沒什麼要回應的 不過上面那句可真的要出來回應些什麼 陳水扁住的官田鄉一定比台北富裕 所以才會在那種「只比成績」的聯考時代17
我成功班上的同學， 應屆上醫學系的一個爸爸是中科院某所所長， 一個是台師大生物系教授， 一個是職業軍人，有掛星星的， 一個是中小企業老闆，X
反正不是醫牙電資，家裡又沒底的， 還是趕快自我了斷投胎比較快， 不然就是接受一輩子低薪當奴。 ※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言： : : 電腦觀看為一行文、未滿20字、未加標籤，皆依板規水桶七日。3
基本上政府就是為了避免家境的貧富而影響到階級的流動性，不是設立了繁星制度嗎？ 這些年不是多了很多鎮裡從未出過台大生的偏鄉鎮開始產生考上台大的孩子， 這在聯考時代來說是根本不可能會發生的事。 這種社會福利補貼的制度設計的目的 就是說你只要是該鄉鎮裡面最優秀的就行了，你只要擊敗同鎮的孩子，2
貧富差距增加其實不一定是因為教育吧 不管有沒有教育 這宏觀上都是個不可逆的過程 我舉個例子 以年均6%報酬來說 2000萬每年就能產生120萬獲利 比大多數年輕人起薪都高了 也只要4000萬 每年就能產生240萬獲利 甚至比醫師工程師高9
先說結論，自己不努力，不要怪東怪西。 大學上頂大又如何?重點是科系!!!多的是連四中 都沒有的電資院學生靠推甄上台清交電資。畢業後 一堆年薪百萬以上(不含分紅)的工作等著他選。 那如何推甄上台清交電資?大學時同學在夜衝，
54
Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄很簡單 對了 我八年七班 中產階級的思維就是我努力這一生 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？53
Re: [閒聊] 國家機器可以這樣操弄輿論嗎?: 尼的問題沒有很複雜 1.真的可以放任國家機器操弄輿論跟媒體嗎?沒有任何制裁的力量嗎? 民主國家人民的制裁力量就是選票 至於操弄輿論跟媒體11
Re: [警世] 鬧自殺、花光救命錢，沉迷網遊亂象多也? : 領情 : 就算很大方一直買3A大作有啥用，他又不能跟朋友一起玩，朋友都在傳說對決 : 朋友之間的炫耀誘惑你小孩根本沒救吧 : 還是板上有咪有已經有小孩的宅宅可以分享要怎麼管控ㄚ9
[問卦] 中產階級的定義到底是什麼在房版看到教主大聲挖苦嘲諷 說現在很多人明明自己只是農奴，卻幻想自己是中產階級 讓小妹好奇，那中產階級的定義到底是如何? 上網查了一下 人云亦云6
Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開老一輩會覺得可以翻身 是因為以前真的可以啊 經濟起飛年代，做什麼都容易成功 窮就不是問題，因為大家都窮 但是現在台灣變成已開發國家![Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開](https://i.imgur.com/XaDh76zb.jpg "Re: [新聞] 5寶爸4萬養9口開銷大公開")
2
[問卦] 現代是中產階級最爽的年代，沒啥好抱怨吧綜觀人類歷史 工業革命前根本沒這個概念 你不是PR95以上的貴族，就是賤民 工業革命後中產階級的生活越來越好 參政權、經濟實力、權利救濟管道也越來越多1
Re: [問卦] 投降主義跟戰死主義，哪個是對的？無論台獨或統一，對個人而言，都無法獲得真正的自由， 執著於國族，不過是一種信仰罷了 古代國家的形成，是封建的貴族，和一群無法自由移動的農奴 為了維護共同的利益而以土地畫地為界，形成的概念 為何說商人無祖國，因為對商人來說，