Re: [討論] 我就問,刷題強者的實務表現?
: 推 strlen: 哪有什麼不能左右?智力測驗都立法不準考了 鬧一鬧以後白 10/05 11:28: → strlen: 板題也是智力測驗的一種 也立法除非職務有需求不然不準考 10/05 11:28: → strlen: 也是很合理的啊?我跟你說喇99.99%的程式職缺根本就都用不 10/05 11:29: → strlen: 到那些拉機白板題 在現實中一點用處都沒有 10/05 11:29: → strlen: 沒用的東西大家拼命刷 用力刷 這他X的跟古代考八股文有87% 10/05 11:29: → strlen: 像 這不就是智力測驗的變形而已?腦殘公司才會在那邊通通 10/05 11:30: → strlen: 考白板 就只是便宜行事而已 10/05 11:30
現實生活中也不少人用不到微積分,你看
看有多少大專院校科系把它列為基礎必修
科目?
我也同意絕大多數的白板面試考題,你在
現實開發場景中幾乎遇不到一模一樣的題
目。但不代表他背後考核的東西,沒有測
驗的價值,也不代表他背後考核的東西,
在現實開發場景中沒有用處。這個我想之
前有版友分享過了:
Re: [討論] 軟體工作真的有需要刷題嗎?
https://hhp.li/BDCnO
所以舉「99.99%的程式職缺根本就用不到
那些拉基白板題」做為反對白板面試的篩
選機制,說真的有點好笑;我想這可能也
是很多反對刷題仔的一些誤區:
(1) 題目要刷夠多?
實際上不是,題目可能背後考的是同一個
思想,有些人練習的題目數量是別人的十
分之一,但卻花心思從中看出了「套路」
可以取一反三寫出其他題。在 Educative
上面有一門很知名的課程有總結這些所謂
的刷題套路(pattern):
Grokking the Coding Interview
: Patterns for Coding Questions
https://hhp.li/8cucv
(2) 面試上遇到題目就是要給出最佳解?
實際上可以說是,也可以說不是。有些題
目考核的是你的熟悉度,這種可能就是面
試官希望你能夠一上來就拿出一個複雜度
低的解法;但有些題目考核的是你的溝通
能力與思考過程,這種不用一上來就端出
最佳解,而是一步步在互動過程中完善解
答,甚至有時候你即使這題沒有 AC 也能
拿到比那些背誦給出 AC 的人更高的分數
。
(所以即使你刷過一題,可以直接給出最
佳解,有時候藏拙裝笨會比直接端出最佳
解更好。)
大廠的不同關卡通常會有給定的時間限制
,可能會預設說這關要出幾題 easy、幾
題 medium、幾題 hard。如果今天預設這
一關要測 2 easy, 1 medium 結果你的時
間只答出 1 easy 那就掰了;如果今天預
設要測 2 hard,結果你直接給最佳解,
省略那些溝通過程,只能出更多 hard。
有些東西是要有一些「感覺」的,要能夠
猜出對方想要測驗什麼,這其實不論刷不
刷題都很重要。
(3) 白板面試測驗到底好不好?
說真的就是「見仁見智」,如同上一篇說
的,他可能只是面試多個關卡中的其中一
個環節;有些大廠還是會考,有些大廠則
有其他選才機制。
我認為他有存在的必要,而且的確是滿適
合作為篩選機制,其中:
> 如果給出對方沒見過的題目,能夠考察
對方對於文義的理解,還有能不能在題目
敘述完畢後,額外再來問我一些沒提到的
限制條件或是資料狀況?
舉個比較淺顯易懂的例子,今天題目中有
個操作是需要排序,對方會不會注意原始
資料是不是已經基本有序?會不會問有沒
有記憶體的限制要做額外處理?
> 能不能適當地把題目要實作的內容,選
擇適當的資料結構,把問題「抽象化」,
有了適當的資料結構再來設計演算法?
最簡單的就是同樣都是線性結構,可以使
用 Linked List 儲存也可以用 Array 儲
存,為什麼要選其中一個?是根據哪個考
量?為什麼?
> 實作過程中有沒有考慮邊界條件,提前
不符合就返回,避免冗贅的計算或是處理
了本身題目就不會進來的條件。
有位教師經常舉因為程式錯誤導致飛機失
事的例子,來說明工程師的重要性。練習
的過程中,會不由自主地去想到這些,當
然這也包含在前面兩點中,有沒有空值?
有沒有負數?有沒有重複值?是不是整數
值?
> 有沒有良好的開發習慣?命名習慣?單
元測試?
會不會出現神奇的 a, aa, b, dd 變數名
稱?會不會適當地將操作封裝成函數?
後者的習慣讓我在實際開發上有不小的收
穫,一來是除錯時方便定位,二來是會對
程式更有一種掌控感。中國大陸有一名臉
書離職的員工跑去開了所謂的刷題課,雖
然課程內容我不覺得有多好,但他最一開
始有個導論介紹他怎麼寫題目,收穫算是
頗豐。
他提到他曾經的主管,會在釐清問題之後
先寫下過程中要實作的函數,而不是全部
都寫完邏輯之後再拆分成函數。這種「自
頂向下」的開發方式,會有一種提綱挈領
的用處。
(而且這種習慣,搭配 GitHub Copilot
面對實務中那種常見的 CRUD 寫起來根本
超級無腦……)
---
對了,在 Educative 上還有一門課,介
紹那些「真實世界的例子」:
Decode the Coding Interview in Java
: Real-World Examples
https://hhp.li/HpG0D
不一定要買課程,但可以直接看看目錄,
想想看這些「真實世界的問題」,你會怎
麼解?是不是真的刷題對於這些問題沒有
任何幫助?
---
除了刷題之外,坊間也流傳不少所謂的面
經(面試經驗)和解答,前陣子我一名學
弟跑來問我,順便問問我題目要怎麼回答
比較好。我看了他分享給我的文章之後,
直接跟他說這種文章少看,你可以看題目
自己整理答案消化,但不要拿他的解答去
回答。為什麼呢?其中有一題是這樣的:
> Python2 和 Python3 有什麼差異?
絕大多數的解答,會跟你提到那個輸入還
有輸出的差異 input(), print()
難道這個問題想要考察的就只有這樣嗎?
我跟他講說,如果我是面試官,問出這題
之後,想要知道的是:
(1) 對方知不知道這兩個版本有差?
(2) 對方知不知道改進了什麼?為什麼?
(3) 對方知不知道在開發上有什麼影響?
(4) [延伸] 為什麼不少系統內建 2.7?
(5) [延伸] 要怎麼處理版本差異?
我想聽到的不會是 print 加不加括號這
件事,而是他能不能跟我說一個是函數、
一個是陳述式,為什麼?有什麼差別?我
想知道更進一步的回答,是 import 改成
以絕對路徑處理,還有預設編碼從 ASCII
換成了 UTF8 編碼,還有這兩個版本在處
理表示文字序列的類型時,在 bytes 和
str 的操作上需要考慮什麼?
而不是網路上看了題目,回答那種解答,
那才叫八股。
--
既然幫助這麼大,那如果FANG不考刷題,你還會刷嗎?
你這問題有點好笑,在 LeetCode 還沒流 行的時候,那時候就不少人會寫 UVa OJ 作為練習了……除了 LeetCode 之外,還 有很多適合練習的地方;比如對 TDD 應 該或多或少聽過 Coding Dojo/Kata 這個 詞,這也是一種練習還有磨練自己開發能 力的方式,你也可以去 Codewars 上面練 習呀。 除此之外,你如果覺得 LeetCode 千篇一 律很無聊,有些有趣的東西呀:
> Advent of Code從 2015 開始,每年十二月的時候一天一 題直到 25 題完成剛好過聖誕節。自己在 網路上搜一下不少老外都有在玩,有的還 會給自己下一些規則,比如每一天都用不 同的程式語言。
> Euler Project同時練習開發還有鍛鍊數學思考,裡面的 難度跨幅有點大,討論區裡面很多大佬( LeetCode 的討論區也很棒啦)
1樓有不少實務經驗 我想問為什麼大同電鍋煮的米飯比電子
鍋好吃?我在美國不能沒有大同電鍋 想了解
我很愛大同電鍋, 但日本電子鍋煮的飯比較好吃 (亂入
真的比較好吃嗎?有做過盲測?
這篇專業
強
認同這篇的觀點 反刷題仔很喜歡說面試官能力不夠才只
能考刷題 但很多面試官更在乎的是面試過程中溝通表達
還有思考的過程
做大同電鍋的人有刷題嗎==
微積分算是大學裡的加減乘除吧,列必修蠻合理的
你這是解題思維 現實是完成需求的思維 而且套路通常
不多 多數人都是寫的快堆屎山 大系統能不動就不動
你講這個自己都不覺得有趣嗎?現實裡那 些早早進去卡位的,是要找人進來寫更多 屎?還是希望新的東西不要那麼屎?還是 希望進來的人有能力可以清一下陳年硬屎 ? 都知道舊有系統是坨屎,不能挑一下人讓 這坨屎香一點?
我都會想怎麼做更好 XD
所以沒毛病啊,現實已經有很多屎,但不 想找人進來只會拉屎。用可以量化的方式 找人,合理吧?
現實是多數老屁股覺得這屎山很香 不要動 只有新的需
求才可能交給新來的人 重構機會不是很多 就算給你機
會重構還要被檢討 屎山都是可以搞人論kpi的
那個…你確定要這樣繼續說下去?會打到 很多反刷題仔的臉耶,意指那些實作仔寫 的不過就是屎山而已,沒什麼好吹噓的…
這也是內卷現象 大公司靠入職前一堆門檻擋人 小公司
靠一些說不清的標準擋人
當然應該有公司都有以上兩者 都可以理解 但如果遇到
了會很不爽就是 我相信他們可以做的更好 但是他們可
能見過一堆公司而且家裡有子女才整天搞這個的 我都
覺得要就要不要就不要 不需要再搞什麼優越
當然要有門檻啊,不然阿貓阿狗都進去喔 ?現在這種機制已經很和善了,真的要給 你門檻,先看你學歷再看你 GPA再看經歷 是不是同等級公司,那才叫做搞優越。
我沒說不需要有門檻...
我贊成的事應該讓不同標準門檻存在 具有多樣性
是
現在這一串討論一堆人意圖使自己擅長的獨大 你死我活
的節奏
而且如果大家都刷題 中小企業的情況會在大公司出現
因為人總是喜歡凸顯自己的高大上
笑死 刷個題講的像是什麼不得了的東西,還多樣性勒,
有底子的一般人隨便準備一個月就綽綽有餘了吧,又不是
什麼多專業的技能,人家重點是放在溝通又不是刷題本身
這篇滿中肯
一樣米養百樣人啦 面試官分兩種 一種想看你怎麼思考跟溝
通 通常不在乎你能不能直接給出最優解 而是看你怎麼作為
一個Problem resolving Leader去Drive solution. 另一
種就是沒時間或懶或是自己也根本實力不太夠 就只想看你5
分鐘給最優解沒有就給no hire. 同樣面試者也是 一種不反
對這種考法 單純是給一個環境去思考以及解決問題 一種是
覺得反正我硬背也行 考這種屎有什麼用 這就是為什麼我
們說面試很大成分看運氣 硬背的面試者遇到重溝通的面試官
一定掛 但遇到第二種自己也是背進去的面試官就拿hire 同
樣第一種重思考過程的面試者遇到第二種背進去面試官就掛
因為你花超過五分鐘在溝通思考 他就直接把你掛no hire然
後開始做自己的事了
所以不管是硬背還是真的了解解題核心 都還是看運氣 看你
碰到怎麼樣的面試官
考演算法只是給個環境 至於你的表現面試官愛不愛那完全
看你運氣遇到怎麼樣的面試官
不管什麼事件,都還是有一定的機率需要 考慮到運氣。不否認有些人運氣好,有些 人運氣差,在怎樣能做到的事情就是「盡 人事,聽天命」,在自己能掌控的範圍內 做到最好。才不會每次失敗的時候替自己 找的藉口是「差一點」和「早知道」… 我上面也說了,要做得好的話,可以把題 目量衝多一點,然後面試時見機行事,適 當藏拙或是表現自己。 這就像是測驗考試,有人剛好考前練習的 章節都考了出來,有人剛好準備的都沒考 出來,失常。但有些人總是不論失不失常 都能有穩定的表現。
還可以腦補別人覺得是什麼不得了的東西 本來就不贊同
刷題作為全部公司統一的標準 原因也講過了 你想準備
就準備 別人不準備你要勉強別人? 刷題就刷題 就算
給你比較到 也不代表真的溝通情況 而且一票人刷題最
好是每個都仔細分析 想多了
想不想刷與刷題難易本來就不同 不用混在一起講 而且
你這只是主觀看法
因為你覺得刷題沒什麼 所以應該要刷 不想刷的bla bla
bla
當然一間公司要不要刷外人管不著 是"全部公司"
樓上說的對 刷題也要運氣 但刷不刷都是要運氣 除非家
族企業或彼此較為了解
真的魔怔到要進行強關聯其實都可以細分 技能溝通、業
務溝通、行為溝通... 愛怎麼分析都可以
好文推推
工地裡每個工人都要去考試都要拿建築師執照嗎? 你們這些
刷題仔真走火入魔耶...還微積分勒 大學本來就不是人人都可
以上 是台灣畸型教育體系搞得變基礎學歷 但課程還是走以前
學術體系 所以才會一堆老人在那邊臭大學讀完出來啥屁都不
會 要刷題拜託你們高大上尖牙灣區你要怎刷就怎刷好嗎
你這比喻不倫不類的,建築師就是建築師, 工人就是工人;建築師要執業本來就要考取 建築師執照。大廠的軟體工程師,依照他們 的要求列出考核標準,你要符合才有機會錄 取,有何不可?今天難道是行政人員要入職 大廠也被考 Two Sum? 公司待遇差又錄取標準線很高,那有誰會進 去?同樣是一小時要解好幾題 hard 的話, 當然會選擇待遇好的呀。
現在已經走火入魔人人刷 你開個月薪三萬PHP也在那要白板
刷題歪風就尖牙搞出來的 公司沒那需求沒那條件考考九九乘
法表就好了喇 笑死耶
這我同意呀,小廟容不了大佛,待遇差的公 司就就不用畫虎不成反類犬。他想出垃圾價 找免洗,自然會有免洗的去,你如果自認這 種公司不屑去面試,久而久之找不到人就會 改變標準了,不然幹嘛去被羞辱咧? 我支持遇到這種 boon sur 公司就貼出名字 啦~ 另外呼籲那些刷題破千,遇到題目能秒 解的大神,千萬不要去月薪三萬的 PHP公司 ,真的不要耶…
https://i.imgur.com/CuPd5lW.gifhttps://i.imgur.com/1FBWYdp.gif
還一堆在那邊刷題好棒棒 不想考白板你可以去別間 講這種垃
圾話 跟慣老闆一鼻孔出氣 下次就說不爽加班你去別間啊 結
果每間都加班 每間都責任制 每間都學尖牙 明天叫你滾就滾
不爽不要接受阿 好啊 那幹麻搞勞基法?全廢了讓市場自由決
定啊?你不知道資方有多機掰
不想考白板不就去別間?這怎麼會算垃圾話 咧?你去市場買菜買肉,高級雪花你出夜市 牛排的價格,人家可以選擇不賣你呀。
好氣ㄛ
我懷疑有人在反串反刷題 不要把反刷題的人搞的那麼沒料
推 H大
Hsins擺明就刷題至上,花時間跟他辯不如回家嚕貓.你們不
會以為辯到他啞口無言後他想法就改了吧
哪裡看得出我覺得刷題至上呀~ 能不刷躺著 進大廠誰不想?再說好像也不是我啞口無言 吧!我也說了歡迎 A 大跟 S 大出個實作題 給我呀~
不覺得在面試時藏拙反而更好是件很詭異的事情嗎?
Re: [問卦] leetcode medium看完答案還是寫不出來
https://hhp.li/fl1Q1「你是不是背的 我問就問得出來
一些人一上來看到我出原題好開心
討論都不討論 直接最佳解寫出來
結果問裡頭的邏輯 開始吱吱嗚嗚
那就是一個No Hire」
藏拙的意思是不要一看到寫過的題目就直接 甩出最佳解,還是要一步一步胸有成足地引 導優化… 說的比較白話一點,比如考兩題 hard 如果 滿分是十分,你直接給出最佳解很有可能是 直接當題不算,另外考兩題,結果你完全沒 見過,緊張之下可能只拿三分;相較之下, 藏拙慢慢回答搞不好拿八分,而且還是你有 把握的狀態。
怎麼又講到php... php要寫都可以很厲害的 基本一堆功
能要寫都可以 也都不一定需要多線程 多進程都是一個
選項 畢竟一個進程效能都會觸頂
你跟那位很森氣氣的標準庫函數說啊= =
※ 編輯: Hsins (223.141.109.67 臺灣), 10/05/2022 21:04:20原來是講到月薪3萬的php公司... 那個差不多apache
nginx弄一弄就可以了
看到了... 不過我相信不只php會這麼慘 年薪不到70都
一堆
前面幾樓的觀點我不同意
電子鍋的米飯怎麼可能輸大同電鍋
各有風味啦, 電子鍋的米飯吃起來口感比較好, 但大同電鍋就
有種記憶裡熟悉的味道...
以前的人根本不刷題,都在刷open source,為什麼不
把時間拿去刷o
pen source?刷題就是為刷而刷,不要再找藉口了。
以前的人也不用臉書、抖音,除了批踢踢之外還會上不良牛和
盈月繁星你怎麼不說?
真的看場合 垃圾公司說實話有沒有刷題都沒差 就缺一個工
大廠為啥要刷題 因為最快能認識你跟篩選人選 策略不同
你今天真的夠牛homebrew自己文章也寫了 他化學畢業
但他自認很會寫code 股歌的面試官也沒為難他 就出了道轉
樹 這超簡單的有認真準備面試的穩過 誰知道他還真不會
那面試官真tm雖小 想直接讓你pass你都能翻車
如果真的覺得刷題沒有用 可以去面試那種不用刷題的公司
PHP臭了嗎
為啥還來這邊吵呢 還是剛好大廠90%以上都要刷題打擊到你
們自尊心了? 考LEETCODE真的有這麼難嗎?
但凡大學有上過演算法課程的 認真點幾乎都能夠處理
戰電鍋戰起來!啊不是…戰刷題才是…
大同電鍋煮出來的米飯並不會比較好吃 但是因為你知道這一
點 所以你會特別在煮飯之前泡米泡個30分鐘 煮米的時候直
接用40-50度的水煮 煮完後還會放一會燜個5-10分鐘 做軟
體也一樣 你拿到一個好的code repo你可以隨便改改 別改壞
的情況下他依然很好 如果拿到一個壞的code repo 你就要
花更多心力去維護他以達到同樣的效果 好好維護說不定比好
code repo還好 生活實務跟軟體實務都是同一個概念 這沒
有標準答案 如果你對我的答案嗤之以鼻 那就是問實務經驗
並沒有用 只是某個號稱實務能力很重要的人卻沒有答案
然後問完大概又要戰面試這又不一定懂大同電鍋或煮飯 變成
要公司只問面試者會的實務經驗 然後又憑甚麼規定公司只
能問自己會的 面試者好大權力
然後又要戰公司工作內容又不包含煮飯 噗
所以最好問工作會用到然後面試者又懂得 比如安裝python
lib XD
原來大同電鍋煮飯不好吃[email protected]@
推
都用動物牌電子鍋煮飯,大同我不太會用常有鍋巴
抱歉,我個人吃過最好吃的白飯要用砂鍋直火煮,但是難度
很高,我常常弄到翻車,但要是運氣好成功的話,那飯吃起來
無法形容的好吃.
另外想起,傳統香港煲仔飯煮飯的作法也是用砂鍋.但現在
香港的煲仔飯變質了.為了出餐快,飯都先煮七分熟,垃圾
朋友去面助工java缺考leetcode 進出之後都在寫vue
大同電鍋煮只是人為因素佔比較多而已,技術好的來煮一
樣好吃吧
就是 你連刷都不刷 那就不要進來了
python版本差異這段寫的不錯
4
我是真的覺得 刷題這種東西還是很看領域 現在工作是做cloud infrastructure network 一年 沒真的用過什麼困難演算法 頂多實作bitmap tree binary tree linked list這種程度而? 更常用到的是對kernel的理解 能不能對runtime process做效能分析去改善自己的程式(譬 如cache miss) 對multi thread lock或sync的取捨 對network的理解度(不是只是知道tc15
我曾經被某個在上海的Google HR主管勾搭過問說要不要台灣的L6機會 深入了解了一下就拒絕了, 拒絕之後就聊了聊天吧 聊到刷題這件事, 他說, 基本上, 所有層級的Google面試流程都是要刷題的 無論你是L6, L7 (L8或以上我不知道呀) 我說: 你這根本狗屁吧?真的有L6能力的技術主管平常忙都忙死了, 誰還和你練刷題?27
我親身經驗,刷題非常有用 347 top k frequent elements 23 merge k sorted lists 56 merge intervals 一些基本的工具如 recursion , tree , map , deque ,比較稍微難的像line sweep , biwise12
其實很簡單 那些大公司(FAANG等等)他們在意的是減少 false positive 也就是不小心找到廢的人 畢竟工程師很貴 他們不在意因為考演算法題 不小心刷掉其實很強但只是不會寫題的(或是自稱) 畢竟公司那麼有名 不怕找不到人7
刷題強 實務經驗強 -> 內卷勝利者到哪都能找到好工作 最多抱怨一下"Algorithm 101的 東西還要考"? 刷題強 實務經驗弱 -> 通常很喜歡現在風氣,人手一本cracking coding interview。只 要準備leetcode就能進大廠拿高薪。把刷題當作求職準備,就像面試要穿西裝一樣,沒 什麼可抱怨的。4
其實考那些演算法小題目原本是很有鑑別力 但自從Leetcode這種面試題庫網站網站出來後 就從智力測驗變成記憶力測驗 當初這種考試是希望找到臨場想就能15分鐘想出最佳演算法 實作全無失誤 也考慮所有邊際輸入的真強者7
看了大家吵成這樣那要不要全部都考? 例如: 第一輪:線上考試 LC medium 兩題 90分鐘 第二輪:主管面試談經驗 第三輪:考實做 例如工作內容是backend那就直接給CSV然後要做出一個server端 第四輪:考systems design17
我不曉得怎樣叫做實務好啦 但我自認家父應該是不錯的 從30年前ATM 時代到現在Ethernet/2G~4G的L2L3 network protocol 幾乎常見的每一個都會 實作也可以自己做出可上市的產品 20多年前也裸去過矽谷待過半年(家族問題就回來了)20
說到這個我想到一件事,我有個朋友高中時 期成績很棒,還拿過國際地理奧林匹亞競賽 的獎牌。 然而這個競賽和其他國際奧林匹亞科學競賽 有些不同,不同點在於:4
這個問題其實可以拆解成幾個小問題 1.面試要不要考試? 我個人認為要,而且非常重要 2.面試要考甚麼? 2.1人少:
44
[討論] 我就問,刷題強者的實務表現?最近一次面到刷題的公司...感覺已經走火入魔了, 考試考到難的程度,比 Google 還難 去年就面過一次,當時考題 Easy ~ Medium 隔了一年還在找人,人資看我資歷主動邀我面試, 卻考得更難...有真心要找可以解決問題的人嗎?41
Re: [討論] 我就問,刷題強者的實務表現?這幾年我觀察下來的結論是怎樣都會有人叫 看學歷:「阿幹難道台大實作能力就強嗎」 看刷題:「阿幹難道刷題實作能力就強嗎」 考實作 回家寫:「阿幹程式要我帶回家寫 有夠浪費時間 是不是把我當白工」 當場寫:「阿幹考這個太偏 誰出社會還在自己刻」30
Re: [問卦] leetcode medium看完答案還是寫不出來看什麼題目吧 一些討論區的最佳解 簡化到失去可讀性 也失去題目的思維 要不看人題解 要不就是自己認真從頭到尾寫出來 對刷leetcode比較有用 依照本巨巨在矽谷面試別人的經驗 我準備的題目都是 馬上可以寫出暴力解 然後暴力解逐步優化 我個人最愛的就是01背包問題 因為暴力解超簡單 就一個東西只能放一次26
Re: [討論] 我就問,刷題強者的實務表現?小時候「會考試不代表會做事」 長大後「會面試不代表會做事」 感覺失敗的人總是一百種藉口 這種讓失敗者自慰的言論也常常被吹捧 但事實就是9
Re: [討論] 我就問,刷題強者的實務表現?哥 看了這月經文 覺得搖搖頭 刷題又不是說考你什麼ACM, IOI的題目 頂多leetcode的medium, medium hard而已7
Re: [討論] 我就問,刷題強者的實務表現?不知道您是面試什麼產業、什麼規模的公司、什麼職位 我建議還是講的具體一點,大家比較有討論空間 : 我就不指名道姓了 : 大概是被刷題進去的人佔到主管位, 就我經驗大部分公司,你去面主管位置的職缺