Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？
你的觀點幾乎都錯的 根本不懂遊戲業
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實齁，你說的這幾家都是一樣的問題啦
: 規模大起來以後，這些原本只是Studio的公司必須要面對成本壓力的問題
: 你要CDPR、R星、Blizzard跟以前一樣七八年才出一款作品，大概早就被股東幹到起飛
以前人數一樣多的這些公司沒有這些問題?
3A遊戲哪一個不是高成本高人數十年磨一劍走過來的?
: 但我猜營收大概還是被星城online之類的類博弈手遊輾壓，利潤更不用說了
: GTA跟Warcraft3兩者外包其實就是一樣的問題
: 高估了工作室的實力，最終在法規和股東的壓力下不得不硬上
: 你知道Warcraft3外包工作室其實就是Starcraft Remaster的那間
: SCR的評價和反應都是很正面的
: 但WC3內容是SC1的數倍，工作室當然會想接大案子
WC3並不是內容數量的問題 一開始SC1重製就說原汁原味 所以幾乎還原給玩家不是問題
WC3R號稱會有很多改變和創新 結果出來還是原汁原味 是這樣才被噴爆
外包工作室本來就只是高清重製 最後wc3r也只是高清重製 外包商沒問題不要亂黑
: 但結果就是雙方都高估了工作室的能力，最後就是呈現出一坨屎
: (很多人會表示不認同，獨立遊戲我也玩得很爽，但人就是雙標
: 獨立小廠你就會給比較多的寬容，但大廠你是沒什麼耐心的)
獨立小廠的遊戲價格和3A遊戲價格能比?
: 加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走
並沒有
mobile跟核心玩家市場本來就不同 是mobile開拓非核心玩家市場才有那種營收
: 更糟糕的是你多拖個三五年，原本號稱次世代的畫面可能也變成爺爺級的效果了
3A遊戲一開始在開發的時候就是以五年七年後的硬體為目標去開發的
: 當代3A遊戲製作費用早就都破億美元，這還不包含行銷費用
: 一堆大場面大製作的電影也都常常雷到爆炸，遊戲也差不多啦XD
: 遊戲業也就幾乎被資本市場完全掌控了
: Studio要在ROI和產品中間做抉擇，最終大概就是還是會倒向ROI
: 畢竟有ROI才能活下去，破產了被砍了被裁了就什麼都沒有
就是因為ROI問題 所以系列遊戲沒有獨立遊戲的快速創新和各種嘗試
系列作多的是延續原本成功的模式
: 也許未來純遊戲發行商/開發商大概也都會被那些資本更雄厚的買光光
: 如M$、Google、Apple、Amazon甚至Netflix....等
這樣說也不對的 微軟身就能能推XBOX pass
是希望有更多內容才狂買工作室 黑曜石 Bethesda inXile......
: 那遊戲是平台切入一個非常強大的基礎
: 而平台才是最賺錢的工具，躺著賺、趴著賺、睡覺都在賺
這個也是錯的 平台不是賺錢的基礎
之前號稱是下個世代的遊戲型態串流google stadia已經收了
在那邊說mobile搶市場很好笑 這兩年病毒已經給你遊戲業難得的紅利時期
做不起來要檢討的是管理階層自己怎麼管的 戰神不是3A遊戲?
一個產品有問題就是製作人和管理階層的鍋 連時程控管都做不好那要管理職位幹嘛
成本不行拉太久週期要短 那一開始就不該以3A的規格開發遊戲
而不是做到一半才跟外界說產力不足 成本太久無法回收
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以前開發人數應該沒有現在多
也沒有做到十年這麼久
WC2(1995) WC3(2002) 七年 D1(1996) D2(2000) 四年 巫師1(2007) 巫師2(2011) 四年 GTA3(2001) GTA4(2008) GTA5(2013) 七年 五年 Doom2(1994) Doom3(2004) 十年 文明帝國1234 (1991 - 1996 - 2001 - 2005) 五年 五年 四年 開發時間比這些遊戲長還端出垃圾 巫師三(2015) 2077(2020) 五年 D2(2000) D3(2012) 十二年 怎麼看都是製作人和管理階層的時程控管問題
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:47:16以遊戲價格來說，古早的遊戲商獲利遠大於現在哦
2年 光是能預測有這2年就很難好嗎
遊戲業的2年時間是"很短"的
以前的NES一款遊戲就賣到70元了
兩個去脈絡的人各講各的也滿厲害的
為什麼是算遊戲推出間隔當開發週期呀 遊戲如果不出下一代了
是不是永遠在開發呀
那只是表達時間上限 除非公司有兩個部門分開開發奇數代和偶數代才會超過這個上限 一開始在開發的時候就會決定這款遊戲在多久後完成 以此回推要做到什麼程度 所以製作人本來就要取捨那些地方要打磨 哪些該跳過不做 而不是做一半丟出來 然後跟玩家說沒時間修bug
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 21:56:43你拿時間也有點奇妙 前者的並沒有要面對手遊這種快速
搶奪市場的遊戲
我的意思是 哪個3A不是拉長時間要做一款遊戲 如果經費無上限 遊戲可以無限開發下去 所以做遊戲不可能時間無止盡 因為永遠有事情可以改良 沒有終點 現實就是會有幾種開發時程的pattern 可能是做一部分功能 陸續加進來 或者有考慮到未來可能擴充或改變替換 那也要評估做到什麼程度 怎麼樣都不該是發售的時候說沒時間debug 所以每個地方都做一半
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:14:15拿時間來說看起來好像很合理 但他的第一段其實就告訴
原因了
消費市場的部分2邊可能都要拿出數據就是了 因為我說
實話 我也不知道到底手機遊戲目前占市場幾%
手遊佔幾%都不影響 沒看到暴雪說要做手遊只直接被全場噓嗎XD 手遊是另一個玩家市場 3A是核心玩家市場 壓根市場特性就不一樣
而且單純做遊戲的廠商來說 也就EA相對狂買(至於買了
有沒有做好就不再討論範疇)
...消費市場絕對跟有手遊有關~大家錢跟時間都是有
限的~不可能出現手遊分走市場~其他市場不受影響
那怎麼沒聽說3A遊戲做好會搶一部分手遊市場這種說法 一律都是手遊搶別人市場? 這個論點本身就很奇怪
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:18:22而且消費模式也是很大重點~手遊課金太強大了~~~
...事實是這樣沒錯~存在及合理~~~
存在即合理論點本身就不成立 如果存在即合理 那不需要法律
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:19:40事實就是事實= =~手遊是新興市場~但是能投入的玩家
事實就是玩手遊的人本來就不玩3A 那些課長 今天沒手遊 也不會去打3A
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:22:09根本有限~既然手遊高速發展~吸引玩家導致3A遊戲衰退
這就本來會被影響的~
恭喜你同意我的看法~所以是3A吸引不了人~~~
你在講什麼 我從頭到尾都在說兩個市場不一樣 是你一直在說3A被手遊搶走 實際上就是不同客群
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:23:52是不同客群~但是都是人類~人類數量有限~
人類數量是逐年上升
※ 編輯: KanzakiHAria (36.231.62.81 臺灣), 11/28/2021 22:25:05所以事實是3A遊戲客群不斷變成手遊客群而已
哀~~~所以手遊吸引更多人~是不是就是3A遊戲越少人玩
去看下面那一篇
真要論手遊搶走3A的，應該是公司內部的話語權及資金
也越少人投入金錢~或是投入更少金錢?還說不影響...
手遊部門越賺的話，分給單機的資源就越少
3A市場跟手遊市場怎麼可能會分開...
誰說不同客群，我都不知道原來我有兩個我
上班玩手遊，假日玩3A，有衝突？
然後你3A大作BUG滿滿，我也只好繼續划划
說我不懂遊戲產業XDD
時代不一樣了 沒有發現那些遊戲都是多久以前的嗎
以前可以不代表現在可以
結果你才是錯的
不懂裝懂
喔
只會玩手遊的不會來玩主機 但是很多人是只要有東西玩他
不在意到底是啥的 以前這些人會去買主機 現在都玩手遊了
怎麼有辦法用下面那篇的圖得出手遊不影響的
要是d4改在手遊開發看歐美人會不會買單
體驗不同怎麼取代
最後還不是用pc玩d4
Stadia 哪有收 裁撤掉遊戲開發部門而已
一天只有24小時，玩手遊也是花時間，玩電腦也是花時間
現在手遊不是都主打掛機 哪有的時間佔用問題
主打掛機的叫放置型手遊，稱不上主流啦
90年3A一年開發時間就算長了
不要說比較現在的遊戲，你去跟2010年的遊戲比規模完全
不同等級的東西，在現在是必備的系統在10年可以當賣點
FC上的超級瑪莉歐算當時的3A,但成本才多少,它賣了4000萬卡!
現在NS新的瑪莉歐,成本高非常多,但連2000萬都賣不到,
不是投入多少就能得到多少.
像PS4上的教育神作10/10 得罪了一部分玩家,至今連1000萬都
沒法達到.
stadia其實已經沒人信任了,現在硬撐著而已
奇文共賞
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我非業內人士，但本身從事軟體業 關於手遊與3A這個話題，一些想法分享一下 1. 手遊與單機3A，究竟會不會互搶市場？ 我認為會，但是這個現象要比較長期才會顯現 在這邊跟我差不多年紀的人![Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？](https://media.pocketgamer.com/artwork/na-31024-1601897259/Genshin_Impact_Android_PC_iOS_005.jpg "Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？")
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轉貼一下業界人士對傳統3A的看法，內容很長大致說一下結論 美國的貧富差距在近年來穩定擴大，而60鎂這個價格是以中產階級為主要客群的，在中產階級持續萎縮的情況下，這個商業模型逐漸無以為繼，低價indie、dlc、抽卡、開箱、battlepass、微交易、VIP等概念都是對新商業模式的探索，未來能60鎂買斷的3A只會隨著後疫情時代貧富差距進一步拉開而更加邊緣化，全世界的60鎂玩家加起來都不夠讓cdpr做出完整的夜之城，遊戲公司去開拓1000~10000鎂的土豪或0~20鎂的平民是有必要的。 --![Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？](https://i.imgur.com/w6K78N9b.png "Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？")
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你這個結論超級怪的XDDD 讓我來解釋一下為什麼業界會有Mobile排擠Premium/Box game的說法 簡單來說，一個產業的成長是依靠新興市場來驅動 (所謂新興市場不一定是開發中國家，也有可能是已開發國家但產品以前沒打進去) 根據多數統計報告，未來五年遊戲產業新興市場大概東南亞、拉美以及非洲![Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？](https://i.imgur.com/owD9a6jb.jpg "Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？")
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: : : 加上有很大部分的消費市場已經被mobile捧走 : 並沒有 : : mobile跟核心玩家市場本來就不同 是mobile開拓非核心玩家市場才有那種營收![Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？](https://i.imgur.com/LBtjTYIb.jpg "Re: [閒聊] 現在的神作廠商，喜歡踐踏自己尊嚴？")
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其實齁，你說的這幾家都是一樣的問題啦 規模大起來以後，這些原本只是Studio的公司必須要面對成本壓力的問題 當你有一個數千人的開發團隊時，你還有辦法用那種慢工出細活的方式在做產品? 以前數十人的團隊你把做到60%以上的專案砍掉，可能就是數十萬鎂的沉沒成本 問題是當你把數百人的專案砍掉的時候，就是多一個零了18
我同意對於 2077 的看法 : 而魔獸3重鑄版和GTA三部曲則是不同的問題 : 暴雪和R星本身根本就不缺錢，這些遊戲也都只是高解析度化 : 所以在立項規劃上遠比新項目簡單，成品也可以很好預期 : 結果出來爆死，而且這個暴死幾乎還都不全是因為Bug85
首Po這兩年的傳奇神作商，再出新作品或者是重製作品時，是都沒在試玩看看的嗎？ 暴雪：魔獸世界、魔獸爭霸、暗黑破壞神、星海爭霸這個統治遊戲界數十載的傳奇神作商， 搞出來了魔獸爭霸三重製版（被噴爆）、暗黑2（伺服器塞不下玩家…好吧，這不算重大過 失，當初魔獸世界蝗蟲入侵時也是排隊排很久） 波蘭神作商CD project，創作出來的巫師三，讓多少玩家沈迷在特莉絲、葉奈法、凱拉身上36
個人淺見，這三家的狀況應該是不同的 2077或許確實被股東施壓，畢竟公司就那麼一款遊戲在製作中還延期了那麼多次 可能真的會碰到資金的問題，雖然理論上可以從GOG那補(查了一下發現更慘...) 而且2077是Bug很多修不完，延期也修不完，但遊戲本身在規劃上是完整的 最後爆死是因為於Bug，CDPR可是做得非常認真的X
其實說3A大作目前市場被手遊威脅， 老實說現在的課金轉蛋手遊目前也岌岌可危阿， 因為有個跟手遊性質很類似的叫做game-fi， 同樣可以用手機玩，也適合用手機玩， 以前玩家玩手遊是pay to win，課金給遊戲公司賺，
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Re: [閒聊] 3A大作未來將何去何從？討論或定義甚麼是3A這種"行為本身"， 跟討論或定義甚麼是酒餓共識一樣愚蠢到爆炸! 碰嘎!! 3A就只不過是一個花大錢大製作的一個抽象形容罷了， WIKI對某位CEO訪談的節錄，那也只不過是人家的個人意見而已，33
Re: [心得] 究極失望 魔獸手遊就這就這？這個一看就知道 TA並不是當下的玩家(老屁股) 簡單來說，你拿魔獸版反饋絕對是一片差評 老屁股要的是3A，要的是血流成河的幹架 這種根本就Clash Royale機制+Candy Crush風格的畫面到底是三洨30
Re: [討論] 現在不把手遊當主力的廠商會被淘汰吧手遊和家機沒啥關係的 兩者可以並存 而且都有固定客群 只是手遊受眾廣讓你有單機遊戲沒落的錯覺 其實並沒有3X
[閒聊] (某些)PC玩家為何不檢討自己很摳不肯花錢？大綱 1. 遊戲往移動端發展的成因： 因為遊戲端不要求品質且願意花更多(標題 2.這樣導致甚麼結果？ 大作手遊化 or 手遊大作化9
Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?米哈遊就強在給手遊的資金夠 日本遊戲業主力沒在作手遊，所以給的資金也比較少 中國遊戲業本來就作網頁遊戲、MMO，後來就全部去作手遊 所以你會發現中國遊戲業把作出一款3A級的家機遊戲當作一個夙願，因為他們還作不出來 而日本早早就在作3A級的家機遊戲![Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?](https://i.imgur.com/j1Qe9ZKb.jpg "Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯，但具體強在哪?")
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Re: [討論] 現在卑劣的遊戲風氣是誰先開始的?常常跟業內朋友討論到現在遊戲廠商的兩個通病 連帶部分玩家也出現相同症狀 第一就是現實病 過度追求畫面要貼近現實，而不是把遊戲性跟音樂、劇情放在第一位 所以現在所謂3A大作其中的高開發成本跟高開發時間14
Re: [討論] 玩手遊為啥會被鄙視？讓我這個手遊鄙視者來告訴你吧 嚴格說來我不是鄙視所有手遊 而是鄙視那種抽卡轉蛋 還有品質低下、抄襲的手遊 但很可惜 上述手遊卻正好是現今手遊的大宗 首先來說說抽卡轉蛋![Re: [討論] 玩手遊為啥會被鄙視？](https://i.imgur.com/YtZZKYfb.jpg "Re: [討論] 玩手遊為啥會被鄙視？")
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Re: [問題] 為什麼現在電腦玩家不流行玩盜版了?我覺得跟經濟科技方面比較有正關係 一來以前小時候只有PC的玩家 沒錢自然只能載盜版 但隨著長大有經濟能力 就直接買了 現代小朋友 你說PC玩家多還是手遊多 跟你說 一定是手遊比較多 畢竟手遊攜帶方便 可以到學校打 加上手遊其實很多免費 差別在於課不課金 因此沒必要去玩盜版了 二來 經濟問題 以前在那時候物價一個遊戲價格很可吃很多餐 要買的人會比較考慮7
[閒聊] 手遊市場會飽和嗎？前陣子看到UBI說不會以3A遊戲做為營收重心 事實上做3A遊戲真的是吃力不討好 遊戲做得要死要活 結果價格比不過手遊1單 做不好還會被玩家噴得一無事處
![［CS2] BetBoom Dacha Belgrade 2024](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/32e492f4-96c8-4381-8ffb-c29ae0dc6258-profile_image-300x300.png "［CS2] BetBoom Dacha Belgrade 2024")