PTT推薦

[心得] 談定期定額與去槓桿化

看板Stock標題[心得] 談定期定額與去槓桿化作者
csf2071
(AF)
時間推噓50 推:58 噓:8 →:116

[如何長期參與市場:談定期定額與去槓桿化投資]

試想一個情境:A君與B君各有一筆定額資金,A君使用單次一筆投入的方式投資,B君則在A君投入當月,將資金分成60筆,開始每個月定期定額投入相同的標的。
可以想見,不考慮任何利息、交易費用,這筆資金在60個月後,只要B君買進平均成本比A君單次一筆投入的成本低,則B君未來的投資報酬率勢必大於A君。
就普通人的直覺來說,B君的風險似乎來的比A君低,使用定期定額的方式能將這60個月的成本分散,避免掉短期的漲跌幅影響到成本的高低。
然而,今天如果是一個120個月(十年)或240個月(二十年)的投資競賽,你的答案是否仍認為B君的方式平均成本會比A君還要低?
我們假設A君跟B君投資的是台灣加權指數,答案顯而易見,只要當A君和B君選擇的標的趨勢是長期向上,A君單次一筆投入的成本勢必比B君定期定額的方式來的低。
那麼什麼情況下B君定期定額的投資方式會勝過A君呢?下圖模擬了指數化長期投資的情境:
https://i.imgur.com/eTblcsO.jpg

圖 談定期定額與去槓桿化
市場追捧的定期定額微笑曲線,當股價下跌時,透過攤平來降低平均成本,然而卻只有在股價回到A君單次一筆投入的成本前,B君將定期定額準備的所有資金(60個月)全部買完(或大多數資金),其平均成本才有可能低於A君。
若是以一個120個月、240個月或甚至360個月的投資計畫來說,定期定額的方式是沒辦法
把握在標的上漲前打出所有資金,而且隨著時間的拉長,B君的計劃成功率越低。
因此,定期定額我認為不是一個長期參與市場的好方法,如果A和B都認為自己是一個成功的投資者,挑選的標的趨勢長期向上,那A君單次一筆投入的方式顯然會比B君定期定額來的更好。

————————————
反對者論點:我怎麼確信A和B是個成功的投資者,如果他們倆挑選的標的趨勢向下怎麼辦,A君成本那麼高,單筆投入將來如何解套?
————————————
事實上,反對者的論點犯了一個投資邏輯上的錯誤。假如A君和B君挑選的標的趨勢長期向下,那顯見A君和B君的眼光都很差,從結果面來看雖然B君比A君少虧,但B君定期定額的目的若只是為了怕看錯時追求少虧,倒不如一開始一毛錢都不要投入。

https://i.imgur.com/dP87n7X.jpg

圖 談定期定額與去槓桿化

邏輯如上,看錯標的當下,則應該即刻殺出。定期定額的擁護者們規避了一個不存在的風險(希望看錯能少賠)。
當投資者若看不出標的的趨勢(不管會不會微笑曲線),應該要避免投入資金,才是真正能控制風險的方法。

————————————
去槓桿化投資
————————————
承上結論,若要長期參與市場,標的趨勢長期向上的情況下,單筆一次投入的方式會勝過定期定額。
而以一般受薪階級來說,要搞一大筆錢單筆一次投入似乎遙不可及。為此,去槓桿化投資是我比較推薦的模式。對受薪階級來說,可以使用信貸,向銀行借一筆錢,開始我們的投資計劃。
寫到「貸款」兩字,此時一般人大概心中警鈴大響,直覺認為貸款投資是相當高風險的行
為。對於「信貸=高風險投資」的思考邏輯,我的答案是否定的。貸款會增加投資部位的槓桿,然而判斷風險高低不僅與槓桿有關,標的物的波動性質也會影響風險(我對風險的看法:風險=標的波動程度X槓桿)。
實務上,去槓桿化投資不是什麼新奇的理論,最常見的房貸就是使用去槓桿化投資的方法。以銀行提供的房貸來說,新房子需準備2~3成的頭期款,剩餘7~8成資金都是借貸,槓桿約500%,貸款人再透過每月繳還本息,來完成去槓桿。

以下提供兩個模型執行去槓桿化投資:
[模型一]
依行政院主計總處 在2022年12月21日公布「110 年工業及服務業受僱員工全年總薪資中位數及分布統計結果」,2021 年受雇員工全年總薪資(含經常性與非經常性薪資)中位數為 50.6萬元,年增 1%。平均年薪 67 萬元,較前一年增加 3.02%;平均每月收入約 42000 元。
我們取月薪42000元*22個月約90萬元作為可貸金額,自有金額準備60萬元(槓桿250%)以本金150萬做指數化投資。回測台灣股市年化報酬率約6~7%,只要我們能維持150萬曝險
,一年可以創造90000元的利潤。
至於讀者擔心信貸還款的部分,以貸款7年,總費用年百分率3%來說,單月需還本息約11892元,我們可以將每月還款的過程當作在執行定期定額。另外,當曝險金額不足150萬時(遇到下跌),可以透過信貸借新還舊的方式或其他的舉債工具,來達成維持曝險的目標;而當上漲階段,資產市值超過150萬時,則將股票賣出,使部位維持在150萬,賺的錢可以用來還債,提前實現去槓桿的目標。
[模型二]
依財政部於2022年11月2日公告,111年度每人基本生活所需之費用金額為19.6萬元,平均單月約16400元,加上租金一個月假設需30000元支出,達成基本的財務自由一年需創造36萬的利潤。36萬/7%年化報酬率,我們僅需要維持大盤曝險514.2萬,就能達成基本的財務自由。
————————————
以上為個人對資產配置的想法及心得,無推薦任何標的。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.188.55 (臺灣)
PTT 網址

xuane 02/21 23:19

encoreg5798502/21 23:20有分析

EHacker 02/21 23:24

ojh 台股20年內能回萬8嗎 02/21 23:24

qwe78971 02/21 23:25以年化報酬7%來看太理想 不算2020qe印鈔後

helloLOLI 02/21 23:27

Arnie606 02/21 23:30

william85 02/21 23:35

Mathew2010 02/21 23:357%算太理想嗎?0050成立到2022年底年化報酬約9%?

likeshit 為何要特意部位維持在150w?

如果隨著時間增加部位規模,又會走回定期定額的老路。文章裡沒特別提到的部分,在這 裡順便說明:定期定額會將風險集中在投資生涯末期,為了將風險平均分散,才使用去槓 桿方式投資。 02/21 23:36

Mathew2010 02/21 23:37股利再投資的情況

Capufish 02/21 23:38就是生命週期投資法的概念

joy159357 02/21 23:42

colur 02/21 23:42用正二去思考 可以理解 但借錢在開槓

colur 02/21 23:42???

abccbaandy 02/21 23:43這圖的起始點定在萬八,整篇結論還是對的嗎?

duriel3313 02/21 23:46當然是對的阿 萬八開始下跌到現在才多久? 會覺得有

duriel3313 02/21 23:46問題 99%的原因就只是因為眼光看太短

jc761128 02/21 23:53上看2萬

wateryc 02/21 23:54我一直認為借貸沒問題,你不要亂搞就好,當然你也

wateryc 02/21 23:54可以成為借貸買星宇賣在50的高手,或是買在50元的

wateryc 02/21 23:54提心吊膽者

※ 編輯: csf2071 (123.193.188.55 臺灣), 02/22/2023 00:00:55

waxdrasd456102/22 00:04欸...但是A這輩子是只打算買一次股票嗎

joan1221 02/22 00:06有深度,但計畫趕不上變化

fake 02/22 00:08但一次性投入還要考慮到自身的個性承不承受得住波

fake 02/22 00:08動 定期定額心理壓力就小得多 而且大多數人收入也

fake 02/22 00:08都是每個月固定的 也只能做到定期定額 除非你真的

fake 02/22 00:08只打算投入一筆錢然後從此不再投資

natukage 02/22 00:08對個鬼啊 買在18000的時候十年線才11000 你過10年

natukage 02/22 00:08後十年線到了15000也是長期向上啊 那時你還在住套

natukage 02/22 00:08房勒 說10年不夠長的難道100年才算長嗎

xuane 02/22 00:10樓上沒考慮還原除息

ojh 02/22 00:26還原除息也不能保証貸款歐印在萬8的A收益會贏B啊

IhateOGC 02/22 00:27太神啦~何時要出書

aloness 02/22 00:28多頭市場這招沒問題,空頭市場不能無腦存,即使你

aloness 02/22 00:28家開銀行也撐不住

xuane 02/22 00:31假定A一定買在最高點本身就是盲點。硬去找少數情境

xuane 02/22 00:31說定期定額勝出,沒意義

ru04hj4 02/22 00:33定期定額就是把月收存起來 讓錢滾錢

s7024546 02/22 00:35投資者若看不出標的的趨勢,應該要避免投入資金>好

s7024546 02/22 00:35像說了什麼又好像什麼都沒說

ojh 02/22 00:36文章假定A歐印在低點B定期定額越買越高 當然是A贏XD

所以B應該去祈禱A全部買在萬八 把獲勝的唯一機會交給A 不過文章其實有提到,面對下跌,只要A能維持住曝險,長期參與大盤,十年內績效不一 定會輸給B

s6212david 02/22 00:37舉特例來反駁本身就是一個87行為。完全是為了反對

s6212david 02/22 00:37在反對而已

tamama000 02/22 00:37但是A怎麼會上來股板 -.-

bntimlin 02/22 00:39因為指數這種東西本來就沒人說的準,在這基礎上的發

bntimlin 02/22 00:39展都是空談

tamama000 02/22 00:39買完刪APP就左轉Cchat板ㄌ

※ 編輯: csf2071 (123.193.188.55 臺灣), 02/22/2023 00:58:22

a5110408123 02/22 00:58沒單沒推

ojh 02/22 01:01定期定額要的是平均穩定的收益 並沒有要贏所有其它

ojh 02/22 01:02的投資方式啊

gfsog 02/22 01:04定期定額有些是沒辦法一次拿出很多錢的人啊,還有

gfsog 02/22 01:04定期不定額、不定期定額、不定期不定額

a79796814 02/22 01:23

duriel3313 02/22 01:25指數投資中歐印vs定期定額的研究已經多到不知凡幾

duriel3313 02/22 01:25,我以為歐印的期望值比較高已是人盡皆知的事實了

duriel3313 02/22 01:25。結果,呵呵,難怪風險總是有溢酬。

kendiv 02/22 01:27哪有人在萬8 all in的..

RoyalA 02/22 01:28不一樣的想法推推,不過確實有些前提值得思考

linahou 02/22 01:45定期定額就是取得市場平均報酬,可能會輸All in仔沒

linahou 02/22 01:45錯,但已經可以擊敗市場大部分的人

amysun91 02/22 01:51推 生命週期投資法

materu 02/22 01:51定期定額跟不開槓桿都是避免被抬出場的操作。反之

materu 02/22 01:51就是嫩模或幹活選一個

ajkofqq 02/22 01:53萬八會對????????

f12sd2e2aa 02/22 02:05既然這麼有把握乾脆貸款歐印台指期

deepdish 02/22 02:12排版 廢話太多END

bluekenneth 02/22 02:26

jyan97 02/22 02:28這就life cycle investing 吧,也不是什麼新觀念了

jyan97 02/22 02:28,信貸房貸如果低利率確實是很好的槓桿方式

LiamTiger 02/22 02:44我每個月就只賺五六萬,也只能每個月丟兩萬進去006

LiamTiger 02/22 02:44208跟 VOO比較輕鬆,是要我存多久一大筆才要投入

jyan97 02/22 02:59樓上,你那就叫all in了= =,大多數人認知的定期定

jyan97 02/22 02:59額其實是定期all in

jyan97 02/22 03:01學術上的定期定額是指同一筆錢分批投入,例如有100

jyan97 02/22 03:01萬,分成12期投入

jyan97 02/22 03:02而期望值來說有100萬單筆all in會比分好幾期投入高

YuYuHo 02/22 03:04我是價格合理all in,便宜開槓桿,太貴去槓桿

YuYuHo 02/22 03:08我有一個簡單的估值函數來決定貴或便宜

YuYuHo 02/22 03:11資產配置原則上都是all in的

YuYuHo 02/22 03:14錢不是資產

YuYuHo 02/22 03:17我比較喜歡討論方法

YuYuHo 02/22 03:26單筆定值這招我以前有想過

YuYuHo 02/22 03:28不過我現在用的是梯形曝險

YuYuHo 02/22 03:32單筆定值就是固定曝險,如果有100萬就固定曝險100萬

YuYuHo 02/22 03:34價格漲就賣,跌就買,維持曝險度

YuYuHo 02/22 03:35再平衡其實就是在幹這件事,我認為

YuYuHo 02/22 03:38固定曝險的曝險曲線就是一條水平線,無論價格變化

YuYuHo 02/22 03:40如果我對指數具備估值能力,可以判斷貴或便宜

YuYuHo 02/22 03:42那我可以自行設定一條曝險曲線

YuYuHo 02/22 03:44在便宜的時候曝險高,在貴的時候降低曝險

YuYuHo 02/22 03:50我的估值函數告訴我台股比SP500貴

lee255215 02/22 03:52嗯就是生命周期投資

lee255215 02/22 03:53房貸確實是一般人這輩子能取得最低費用的槓桿

YuYuHo 02/22 03:58我的估值法很簡單,就是用10年線的乖離率

YuYuHo 02/22 04:01假設年化報酬率7%,不除權息,現價會離10年線多遠?

YuYuHo 02/22 04:04這個值可以算得出來

YuYuHo 02/22 04:06如果有除權息,這個值會是多少

YuYuHo 02/22 04:09當我們用歷史數據去評估,合理的年化報酬率時

YuYuHo 02/22 04:10我們也可以評估出合理的乖離率

sesee 02/22 05:34定期定額就是腦殘兼垃圾

freeman3310 02/22 06:12定期定額是心法 不是必勝法

freeman3310 02/22 06:12主要讓你抱得住

nautasechs 02/22 06:15定期定額是不是垃圾我不知道啦 不過我的台灣大壩現

nautasechs 02/22 06:15在帳面獲利還是160%

brucetu 02/22 06:36季線打開看一下有跟你畫的圖一樣嗎

brucetu 02/22 06:37你怎麼知道你現在在哪個位置 套20年白繳利息而已

brucetu 02/22 06:38不要說不可能 單筆投入12682 套多少年

Ferris 02/22 06:44有很多定期定額的對象是每個月領薪水買

cateyes 02/22 06:49股票質押費率會不會比房貸低啊

cateyes 02/22 06:51話說前年底去年初的一筆資金進美股好在只先下一半看

cateyes 02/22 06:51苗頭不對剩下定期定額還沒回正QQ

a9564208 02/22 06:54定期定額十年是買在十年線,一次投入買在十年線以

a9564208 02/22 06:54下的機會?只能說很會算

pooiuty 02/22 06:59你這樣的假設當然ALL IN看起來比較厲害,但實務上

pooiuty 02/22 06:59不見得和你想的一樣

QQQwe 02/22 07:05你右邊那個圖,為什麼一定是波浪向上?不能波浪橫向

QQQwe 02/22 07:05震盪或是波浪向下嗎?如果波浪橫向的話定期定額風險

QQQwe 02/22 07:05較低

armorblocks 02/22 07:28同標的 定期定額 一定比一次性投入安全 當然如果你

armorblocks 02/22 07:30預知未來 不然微笑曲線不用回到原位就能獲利 你一

armorblocks 02/22 07:30次性投入必須比之前投入點高才能獲利

BlueBlueLuu 02/22 07:44定期不定額 低點加碼 才會心態輕鬆抱的住

ab159852 02/22 07:46這個我記得正二哥的文章有提到過了

ab159852 02/22 07:48只是借出一大筆錢歐印不符合人性就是了 我是分半年

ab159852 02/22 07:48投完

k85564 02/22 08:03當然有情境不會輸 但真實世界有一樣走勢嗎

bulabowu 02/22 08:34看完這篇終於知道為什麼正2哥明明一直說正2要定期

bulabowu 02/22 08:34定額分批買 但還是一堆人用單筆歐印正2的角度去跟

bulabowu 02/22 08:34他爭論了

kimakist 02/22 08:34A 的方式不就是 All in?

zxc8305300 02/22 08:36到底在講什麼 如果大家都能知道向上向下那當然A比

zxc8305300 02/22 08:36較好啊 定期定額本來投資績效就可能就會輸A 定期定

zxc8305300 02/22 08:36額的優勢不就 無腦下單 壓力較小 資金小的人可以快

zxc8305300 02/22 08:36一步複利

BruceChen22702/22 08:40

kobi0910 02/22 08:44借錢歐印...

piliwu 02/22 08:45回測股神不要再搞笑了,股市比的不是學術論文

shoppinglin 02/22 09:06http://i.imgur.com/bAb7T4E.jpg

圖 談定期定額與去槓桿化

shoppinglin 02/22 09:06啥鬼邏輯好笑

邏輯沒有問題。 如果對標的的預期是長期向上 就該單次一筆投入 如果對自己挑選的標的長期是向上或下沒有想法 就建議一筆不要投資 對自己的標的沒有想法 總之先定期定額 希望至少能少賠 才是很奇怪的投資邏輯。

funmoppet 02/22 09:08若A不要一次all in,採分2-3筆資金打入,是否有較大

funmoppet 02/22 09:08彈性呢?

所以重點應該在我能不能維持固定金額的曝險,短線是不是會買在高點不是該方法在意的 點,維持曝險才能參與所有報酬。

amysun91 02/22 09:19長期參與股市才會贏,定期定額會輸掉機會成本

AffogatoDog 02/22 09:25A的問題就是波動吧 波動大的時候很多人會受不了

leo761212 02/22 09:26同意單筆投入比定期定額好

WESTONE 02/22 10:02推~我支持這派的說法。XD假如長期趨勢向上,單筆投

WESTONE 02/22 10:02入勝率很高。 但我會結合凱利公式算投入部位的比例

WESTONE 02/22 10:02和結合RBC派觀察技術生產力不斷創新來確認趨勢是否

WESTONE 02/22 10:02長期向上,想法不一定對,供餐。

piliwu 02/22 10:12全部都不對,你持有股票有從2020到今天都沒賣掉再

piliwu 02/22 10:12來談長期策略

Capufish 02/22 10:26長期投資 單筆勝率更高:https://reurl.cc/mlL3AA

Capufish 02/22 10:26若對這個主題有興趣的朋友 可以參考生命週期投資法

※ 編輯: csf2071 (114.136.87.232 臺灣), 02/22/2023 10:49:57

SeaWolf 02/22 10:54直覺來說如果大盤市場報酬大概7%左右,allin

SeaWolf 02/22 10:54“平均”而言會稍微勝出,但這個有時候感覺不出來

asante 02/22 11:02國外論文都說過了,單筆報酬高於定期定額,懂的人就

asante 02/22 11:02

Somebody99 02/22 11:09胡說八道,那你怎麼不買期貨槓桿開到最大反正穩贏

Somebody99 02/22 11:09,你似乎不知道甚麼叫做槓桿

參考[模型一],我只是建議B君與其每月定期定額12000,不如準備好本金+信貸,單次一 筆投入,再每月繳還本息12000。 我不知道你所謂的期貨槓桿開到最大是從文章哪處理出來的結論。

amysun91 02/22 11:16是借貸來投資,不是用小錢買槓桿 後者會斷頭

natsumichel 02/22 12:10

※ 編輯: csf2071 (114.136.87.232 臺灣), 02/22/2023 12:33:56

imtaku 02/22 12:36能否加碼分析金字塔分批買進,倒金字塔分批賣出的操

imtaku 02/22 12:36作方法?至於如何訂定買賣價格區間,以及每批買賣金

imtaku 02/22 12:36額比重,每個人都不同...

Radiomir 02/22 12:59我就問: 如果你有一筆1~3千萬, 也是一次all in嗎?

Radiomir 02/22 13:01如果你還是亮出單筆勝率>分筆, 然後執行我才信你

Radiomir 02/22 13:02偏偏理論歸理論,實務敢硬上的人很少...除非金額小

rainsilver 02/22 13:08理論上就是你當下的錢歐印 比分成定期定額勝率高

jimhall 02/22 13:20模型背景會變 這才是風險

jimhall 02/22 13:22之前誰想到QEQT了 而單筆投入勝過定期定額也是最近

jimhall 02/22 13:22才普遍的常識 也要計入市場這種無腦單筆頭思維帶來

jimhall 02/22 13:22的影響啊

jimhall 02/22 13:26當大家無腦單筆投FOMO 可能會造成市場溢價 這時市

jimhall 02/22 13:26場不往合理價位修正嗎? 人多的地方不要去

圖 談定期定額與去槓桿化

obdv 02/22 15:23注意 政府幫你

mno3195 02/22 20:43這問題在於不可能只投資一筆吧

mno3195 02/22 20:44也不大可能初期能借到約一生的錢吧

mno3195 02/22 20:45與其如此 就定期定額 然後永遠不結算

mno3195 02/22 20:47然後訓練自己 不要管未實現損益

wasker1024 02/23 01:07文內「去」槓桿化投資原來不是「去除」的意思,一直

wasker1024 02/23 01:07覺得讀起來怪怪的,可能我國文不好XD