Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避
我覺得高房價對社會不太好
只是很多居住正義做法和觀念
我覺得沒有直覺想得這麼簡單
1. 貨幣增速大於經濟增速 資產荒
全球這二十年都是貨幣增速極快
尤其台灣出超和全球台商獲利匯回
以人均來看世界排名肯定有前5
這些錢總要進一個地方
50歲以上錢多 觀念又都沒事就買房
大量貨幣追求少量資產
房價要不漲 本身就反規律
2. 持有成本高 中產自住不也負擔大增？
很多人說第一點都怪持有成本太低 ，才導致錢進房市
但買房成本不是只有房價
高利息、高持有稅也是你要拿出去的錢
如果持有稅實價1% 利率5%
縱使房價比現在低30%
住一輩子總成本絕對比現在更高
美國過去升息最高到8%
如果同樣30年
房貸會比2%約高100%
那美國房價有沒有大跌？ 沒有
因為開發商不蓋 供給受限
有錢人全款 供需達成一個新的平衡
導致美國中產要貸款的話 負擔比台灣還重
台灣有錢人多，走高利率結果跟美國可能類似
最後就是中產更難買得起
3. 空屋率高，大部分人買不起不是租不起
國外空屋率低 租金容易因供需失衡暴漲 需要社宅平抑租金
台灣空屋率極高 租金相對房價極低
大部分人是買不起 不是租不起
空屋率已經很高
政府拿可以蓋公共建設的地去蓋社宅 本身不合理
不如課徵空屋稅
超過半年低度使用 持有稅增加5倍
這樣釋出的空屋還比社宅多
4. 囤房稅
我支持，問題是具體該怎麼做？
比如囤房稅規定3間以上怎麼認定？
同縣市不超過3間，鼓勵跨縣市炒而已，雖然以經濟學角度也不是壞事
不同縣市加總，那台灣人普遍會繼承鄉下價值約300萬的祖厝，也要逼人賣？
親屬算不算一起？
算一起爸爸炒房兒子躺槍
不算一起一家4口買到12間才開始課稅
囤房稅可能上有政策下有對策
我還是支持能做 只是不見得這麼有用
5. 房子沒這麼好打 關鍵是租屋保障
高利率高持有稅 投資客都走掉
但參考美國 房市供給也不會一樣
那房屋供給少 房價會不會跌不好說 但租金會漲
對大部分中產不見得好事
高持有成本也大幅影響自住成本
就算房價下跌 總花費反而增加
住房的成本壓力更大
本質市場錢就是太多
所以要打房本來就不容易
大家都知道房子沒辦法無限上漲
也知道少子化十五年後會開始影響房價
所以我覺得關鍵是租屋保障做得好
老了再買就好
補個股點：個人認為房價和內需概念股高度相關
房價漲了變有錢了 消費自然起來
同理 房價下跌也會
當然我覺得適度的回調對經濟長遠是好事
--
推最重要的是租屋保障，只要欠租或是損害房屋，政府
馬上驅除租屋蟑螂，空屋率一定顯著下降
我還是覺得名下第二間房課重稅或學日本課很重的持
有稅比較好
台灣空屋率並不高
而且空屋稅很難課徵
囤房稅的部分 沒用是因為台灣九成住宅都不符合囤房
你講的最好 有理有據
定義 甚至你扣除建商餘屋之後 95%都不符合
囤房稅只能課到5%房子 一年全國20億 不可能有用的
空屋很難判斷，但名下有沒有第二間房很容易知道，
電腦跑一跑報表就好
台灣人才沒有正義的概念 鬥地主只是為了自己當地主
持有稅累進級距大一點就解決了
說真的 你達到那個高度 也是買房地產
房屋稅單一自住0.6% 一般自住1.2% 囤房最高4.8%
大概是八倍的差距
土地稅的部分自住千分之二 累進最高千分之五十五
27.5倍的差距
其實到千分之二十五就蠻有感的
屯房和房屋稅現在都授權地方政府調升降，但都不敢
調高
半數以上縣市都有調了
現在是13個縣市有囤房稅差別稅率了 2.0上路之後是
要求全部都要訂差別稅率
日本是維持費高，歐洲則是法律保障租客，房東不可
以調漲不可以解約，臺灣做的太少也對房東太好了
明年就會是全國都有了
不存在所謂不可以調漲不可以解決的說法
不存在所謂不可以調漲不可以解約的說法
事實上 所謂不可以解約 大多指的是未到期前不能擅
自解約 但這一點台灣也是一樣不可以
調漲也是一樣
多房族在地狹人稠的國家，在社會福利的立場上，我
還是覺得是該受懲罰的
這個看法是錯的 地狹人稠 應該是房屋不使用要處罰
而不是持有多房要處罰
不然沒有房子的人要住哪?
囤房稅其實是很奇怪的概念 除了韓國曾經短暫實施
主要國家沒有哪國有囤房稅的
社宅根本垃圾，每6年就要重來，我也認同應課空屋稅
，釋出房屋出租
新加坡有對二房以上實施高額印花稅 但那不像台灣是
持有稅
空屋要查緝有實際困難
政府願意驅趕租屋蟑螂就會有很多房屋願意出租了
笑死人，中和一堆鬼屋公寓，連對講機壞了都沒人要修
的那種空屋，你買嗎？大方承認你要的是政府變魔術讓
你住北市新大樓啦
不同意第二點。正常的持有稅要能轉嫁才會讓長期居住
成本提高，然而房子越老通常越沒有本錢談漲價條件
不懂你的意思？為什麼要能轉嫁才能提高持有稅？
就是空屋認定太困難所以才從持有下手，或許可以再
搭配配套，你給政府當社會宅出租換取降租，現在就
是持有稅課不夠多導致屋主不想動
與老人經歷長期投資反而越有錢的情況不同。說來說去
關鍵還是在供需，但正常的持有成本可以穩定市場，
屯房稅說穿了就是針對名下多戶的較高房屋稅
進而讓市場敢去開發，而且也會鼓勵都更改建
持有成本太低，就是鬧區會有這種房子
空屋稅有稽徵問題很難實施
保障租客就是租金大漲，市場運作不是那邊簡單
其實住的問題只要穩定便宜的房租金就夠了
這就租社宅的概念 讓你租一輩子不用擔心被趕 這樣
有沒有房沒差
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若是無作為沒關係 但看到租屋補貼就火大 會因租屋補貼而高興 不是白痴就是真壞 補貼房租就是給房東抬價吃掉 補貼的錢 就是繞了一圈 流入房東的口袋![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://i.imgur.com/8yvdD2Gb.jpg "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
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不說我還以為來到八卦板哩 直接說結論，優惠貸款、租金補貼 長遠來看都是立基德政 房價高是真的高，只不過我們要思考 房價砍30%，是不是買不起的還是買不起![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://i.imgur.com/Y2jwm2tb.jpeg "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
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11:4 每次看到這種回文 都不禁感嘆台灣邏輯教育真失敗 你今天目的要逼出黑市房東 試問，黑市房東和合法報稅房東![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://static.dd-room.com/images/article/5/f/9/5f9b7721f0e548fa857226c9/cover/64644e7818db836ea576bdbe502fe6b4_766x510.jpg "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
爆
今年才協助家人出租閒置房產 去年也剛買房(中古屋) 我也先說結論 優惠貸款(新青安)、租金補貼 都是垃圾政策![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://i.imgur.com/26Srxwob.png "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
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不然呢，你自己都說房市熱了 那是那一群人在買，當然不只一個政黨在喊，但透過把居住 正義當成直銷得利的還真的只有某政黨 : 房市三箭是不是居住正義的一種? : 然後房市三箭射了8年 20萬住宅蓋的2266 現在直接玩租金補貼這種破戲 : 新上任這個又在拿出來想租金補貼當作社會住宅的政績![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://i.imgur.com/rVAF0Bnb.jpeg "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
你這句話說得很好 上一篇文章就是標準被炒房洗腦 洗到以為資本社會 都是照財團的運行方式 這波新青安首購讓很多人跳腳![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://i.imgur.com/JFai9mqb.png "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
爆
看前面幾篇批評新青安 立論點都在窮人買不起 然後批評鳥籠房誰要住 窮人買不起房這種事真的是新青安造成？ 窮人本來就不容易擁有房地產![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://i.imgur.com/hllCG6Cb.jpeg "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
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反正台北市的大塊公有地都已經被柯文哲完全浪費掉了 這傢伙屌就屌在全部發包簽約完畢 還得意洋洋當作政績 一堆小草中邪一樣整天當佛號在誦 蔣萬安要做滿8年就乖乖的把帳單繳一繳 市政預算上千億卡死在那個垃圾社宅上![Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避](https://img.youtube.com/vi/F3fy-LFVxwI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 談高房價、詐騙橫行！賴清德允諾不回避")
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房屋總價/月薪/12=不吃不喝幾年 1100/4/12=22.9年 不知道這樣跟其他各國比起來算怎樣 而且我國還是算虛坪的 覺得 蛋黃區 貴就算了X
仔細看這段就會知道，所以說問題不在新青安，而在於人民是真的想置產嗎？ 一個政策讓你好買房，可是你跟政府說，你難道不知道我有多賤嗎？ 我就是賤的一有機會就想炒房啊，你還不懂嗎？ 你怎麼可以不懂我的賤，鳥籠我才不稀罕住，我要炒。 等到房價被自己炒上去了，又怪政府沒打房價讓自己買不起房。
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Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反這位分行經理的財商怎樣我就不評論了，不然會有一群反智正義魔人會要你 說話就好好客客氣氣的說話，幹嘛打臉對方。 就單純談談買房的成本吧。 到底是怎樣的邏輯才會一直支持政府升息 or 增加持有稅？ 這些喊的人真的知道這些數字背後的組成？![Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反](https://i.imgur.com/Z3UrFwNb.jpg "Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反")
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Re: [閒聊] 靠北房價貴之前, 先看看世界各國數據房價的影響的因素很多，很難用單一因素來說看合理價 例如全部看漲就算房價不合理，但只要買了會漲就是合理的投資 如果先不管看漲看跌這種投資的面向，先假定房價不漲不跌 而單就價錢來看買房的負擔合不合理 用房價所得比來看還是差了個重要的東西30
Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??: : 合理值定義是啥？？窮人可以買台北嗎？那你告訴我訂在哪個值可以讓上述結果達成？？全 : 台灣的民眾都是人，都有選票，不是全國都得為了想要擠台北的窮人做出調整，更別提這個 : 手段也達不到目的 : → s26492755: 提高持有稅你覺得無產有產哪個先倒 01/02 14:3721
Re: [問卦] 徵囤房稅與空屋稅會帶來什麼衝擊？為什麼一堆人一直說囤房稅會造成租金大漲???? 從以前到現在推論囤房稅會造成租金大漲的原因都是講「稅金轉嫁」 稅金什麼情況會轉嫁??? 首先就是稅金增加的情況可能會把稅金轉嫁給租客 這是非常合理的16
Re: [新聞] 房價近「暴走」央行Q4要不要出手房價高漲 這在台灣絕對是一個趨勢 各位還沒有買房卻又非常想有自己的房子的快點買 因為在台灣的法律跟政策之下 台灣的房價不可能下跌 因為會得罪太多人 沒有選票![Re: [新聞] 房價近「暴走」央行Q4要不要出手](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/07/30/194.jpg "Re: [新聞] 房價近「暴走」央行Q4要不要出手")
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Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？所有的金融行為都還可以用風險跟投報率解讀 1000萬的房產租金兩萬五，利潤約3% 在持有稅0的情況下 持有成本則是貸款金額或是資產價值x利率1.3% 最終投報率只有不到2%![Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？](https://i.imgur.com/G1aWLI8b.jpg "Re: [請益] 囤房稅會讓租金上漲的由來？")
15
[閒聊] 看不懂社宅/升息/持有稅在幹麻我支持居住正義 也覺得年輕人壓力大 對台灣長遠發展不太好 但我真的覺得在帶頭喊居住正義帶風向這群人 到底是不是智商有點問題4
Re: [問卦] 為啥台灣房子供過於求了還繼續蓋？Y※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言： : ※ 引述《bbbb25487 (黃昏の恋人)》之銘言： : : 明明現在台灣房子已經供過於求的情況下 : : 為啥還是一直繼續蓋？ :![Re: [問卦] 為啥台灣房子供過於求了還繼續蓋？](https://img.ltn.com.tw/Upload/house/page/2022/07/07/220707-14319-1-9mEmf.jpeg "Re: [問卦] 為啥台灣房子供過於求了還繼續蓋？")
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Re: [閒聊] 台灣人買房觀念是不是跟世界潮流相反支持以下 1.實價課房屋持有稅 2嚴查房屋出租未報稅者 但實價課稅能否降低房價，我覺得是不太可能，至少就美國情況來看很難。 2016年底我在美國二線城市買了間新成屋社區型的Town House，五房三衛一車庫，買入實2
Re: [閒聊] 台灣房價未來會漲到多高？1 沒有買不起 只有看不起 老破小遠 不至於買不起 只能說你沒辦法接受 或是租什麼房子就買什麼房子
![Re: [閒聊] 台灣房價未來會漲到多高？](https://i.imgur.com/DVxCMXlb.jpg12/21 "Re: [閒聊] 台灣房價未來會漲到多高？")
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[請益] 未來實施資本利得稅的可能爆
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/UQhtbSJb.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 美債到底反映什麼？44
[請益] 其實大家都喜歡賭博吧？![[請益] 其實大家都喜歡賭博吧？](https://i.imgur.com/8ZvUylkb.jpeg "[請益] 其實大家都喜歡賭博吧？")
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[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?![[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?](https://i.imgur.com/fe6OPM0b.jpeg "[請益] 台灣的企業為何要遵守美國的法規?")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://vocus.cc/api/createOgImage?type=article&width=1200&height=630&avatarUrl=https%3A%2F%2Fresize-image.vocus.cc%2Fresize%3Fnorotation%3Dtrue%26quality%3D40%26url%3Dhttps%253A%252F%252Fimages.vocus.cc%252Fff1568fa-20d7-4e63-b220-d46eac0fdb9c.jpeg%26width%3D300%26sign%3D14fdUM_969IDOAjePCoth6KYT0JZpG1A7vKUqeEhwlk&authorName=%E4%B8%80%E8%B2%93%E4%BA%BA%E6%88%91%E7%9A%84%E8%B6%85%E4%BA%BA&publishFrom=%E4%B8%80%E8%B2%93%E4%BA%BA%E6%8A%95%E8%B3%87%E7%B5%84%E5%90%88&title=00713%E8%B2%B7%E6%88%BF%E6%B3%95&description=%E9%99%90%E5%AE%9A%E6%A2%9D%E4%BB%B6%0A%0A%0A%0A%E6%96%B0%E9%9D%92%E5%AE%89%E9%A6%96%E8%B3%BC%EF%BC%8C%E8%B2%B8%E6%AC%BE%E5%85%AB%E6%88%90%EF%BC%8C%E5%AF%AC%E9%99%90%E6%9C%9F%E4%BA%94%E5%B9%B4%E3%80%82%0A%0A%0A%0A%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E6%AD%A5%E9%A9%9F%0A%0A%0A%0A1.%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%AD%E6%9C%9F%E6%AC%BE%2F0.6%E7%9A%8400713%E3%80%82%0A%0A2.%E8%B3%AA%E6%8A%BC%E5%87%BA%E9%A0%AD%E6%9C%9F%E6%AC%BE%E3%80%82%0A%0A3.%E5%AF%AC%E9%99%90%E6%9C%9F%E5%85%A7%E7%94%A8%E8%96%AA%E6%B0%B4%E7%B9%B3%E6%88%BF%E8%B2%B8%E5%88%A9%E6%81%AF%EF%BC%8C%E7%95%B6%E4%BD%9C%E6%88%BF%E7%A7%9F%E3%80%82%0A%0A4.%E9%85%8D%E6%81%AF%E5%9B%9E%E8%B2%B700713%E3%80%82%0A%0A5.%E4%BA%94%E5%B9%B4%E5%BE%8C00713%E8%83%BD%E6%94%AF%E4%BB%98%E6%89%80%E6%9C%89%E6%88%BF%E8%B2%B8%E3%80%82%0A%0A6.%E8%B3%AA%E6%8A%BC%E5%88%A9%E6%81%AF%E4%BD%8E%E6%96%BC3.5%25%E4%B8%8D%E9%82%84%E6%9C%AC%E9%87%91%EF%BC%8C%E9%AB%98%E6%96%BC3.5%E5%89%87%E8%B3%A3%E8%82%A1%E9%82%84 "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講![Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講](https://i.imgur.com/MMoo2U4b.jpeg "Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講")
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Re: [請益] 美債到底反映什麼？11
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？6
[請益] 開戶券商跟銀行一樣有好處嗎？41
[請益] 分析師是不是怎麼樣都能講![[請益] 分析師是不是怎麼樣都能講](https://i.imgur.com/1Z9cbaEb.jpeg "[請益] 分析師是不是怎麼樣都能講")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？4
Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克![Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克](https://i.imgur.com/P0tv7f9b.jpeg "Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克")
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[標的] TYO 7803 武士道無腦多![[標的] TYO 7803 武士道無腦多](https://i.imgur.com/QeHZyJSb.jpeg "[標的] TYO 7803 武士道無腦多")
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Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？2
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？11
Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克![Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2023-08/img-1691574414-72603.jpg?w=900&output=webp "Re: [新聞] 基於國安理由 民主黨議員呼籲調查馬斯克")
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Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？![Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？](https://i.imgur.com/fZdoshQb.jpeg "Re: [請益] ALL IN的人真的多嗎？")
16
Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作1
Re: [標的] US DXYZ 火星多![Re: [標的] US DXYZ 火星多](https://i.imgur.com/4MP05HUb.jpeg "Re: [標的] US DXYZ 火星多")
2
Re: [請益] 分析師是不是怎麼樣都能講
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
[心得] 窮人其實很難 All In 股票吧1
Re: [請益] 台灣中型100指數成份股 ?![Re: [請益] 台灣中型100指數成份股 ?](https://etfapi.yuantaetfs.com/ECImage/ETFBackstage/file/Home/20240331142809778.jpg "Re: [請益] 台灣中型100指數成份股 ?")
[情報]櫃買中心公告 Q3變更交易標的
Re: [請益] 未來實施資本利得稅的可能14
Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作![Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作](https://i.imgur.com/nMiehg4b.png "Re: [新聞] 428裁剩99個！馬斯克將揮刀大砍77%工作")
[心得] 領域展開 無量_ _
Re: [新聞] 不只台積電受重傷？川普「磨刀霍霍」 對
Re: [請益] 未來實施資本利得稅的可能