Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

fifa186 發表於 2025/1/12 下午1:40:32

看板Stock標題Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難作者

fifa186

(落葉)時間Jan 12 13:40:32 2025推噓 X 推:2 噓:9 →:112

PTT推薦

我是支持指數投資
但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的說法，我跟上篇作者一樣是存疑的

現階段提倡「無腦存，不要賣，等20-30年以後賺翻」的，主要論點都是說「股市長期向上」

這說法從歷史數據來看當然沒錯
無論是美股指數、台股指數，這100年來大趨勢是向上的

但這說法的毛病就是：您的時間區段怎麼抓？您所謂的「長期」是多長？

一，時間區段

現階段推崇這說法的人，大多是拿「特定時段出來講」
比如2003年以後，這20年的台股指數走勢
台灣加權股價報酬指數，也只有2003年以後的資料

https://i.imgur.com/pE6RMwp.png

如果只看這20年，確實大趨勢是「多頭」，一直向上

但是，如果換個時間段
換成1989年-2009年

https://i.imgur.com/MMzhOAH.png

這20年的大趨勢是什麼？我想大家都看得出來並不是向上的趨勢
除非運氣好，一開始買在網路泡沫的最低點，然後在後面的高點賣出，才會大賺
但這就不符合「無腦存，不擇時」的設定了

如果是在1989年買入（不管是all in或定期定額），然後無腦買到2009年，共20年
雖然不會虧錢，但也沒有真的賺翻

所謂「無腦買」就是「不管上漲下跌都持續買」
下跌時買入雖然可以拉低均價
但往上時持續買入也會拉高均價
所以最後均價就在整個大波段的中間偏下一些

從1989年到了2009年賣出時，實際的資本利得也沒到賺翻的地步
（不像2003年-2024年那段時間，真的翻好幾倍）

至於美股指數，也是一樣的情況

無論是sp500或道瓊
雖然1990年以後，美股指數持續多頭向上
但把時間段拉長到90年來看，也不是一直多頭向上

https://i.imgur.com/IHZmpHW.png

比如，以sp500為例
若在1950年買進sp500指數，每個月無腦不擇時一直買，放30年到1980年
下跌買拉低均價，上漲買拉高均價
最後到1980年賣出會發現。資本利得也沒到賺翻的地步

如果是晚5年進場，1955年開始，無腦買放25年到1980年
最後資本利得最多就打平，甚至可能是虧損的

而大家都知道，指數走勢未來要怎樣發展是沒人能保證的
無論是：多頭一直往上？盤整上下上下？空頭一直不過高？………這在過去都有歷史可循

當然，這時候，一定有人會說：
「怕什麼，反正指數長期向上啊！放20年沒賺翻。可以繼續放30、40、50年啊
反正歷史顯示，指數的大趨勢總會有重回多頭走勢的時候」

那這就牽涉到下一個主題了

二，所謂的「長期」是多長？

人的生命有限，每個人的境遇也都不同
如果這個所謂的「長期」要拉到過長
10年不夠，就放20年
20年不夠，就30、40、50………
對很多人來講，這種說法只是在嘴砲詭辯而已，沒有太大意義

就「一般普通人」而言，能有充裕的「閒錢」可以固定一直投，不用從股市抽回錢
大多要到結婚生子買完房穩定以後，然後人生還不能有變故
這時大概都35-40幾歲了
（如果是家裡幫買房、有礦、年收入好幾百萬、不婚不生、不需養家……這些都不在普通人的討論之列）

持續買進指數30年後，也差不多到退休了
閒錢都投在股市，也沒有薪水收入
還要他們繼續放10、20年，等多頭趨勢再度回來後賺翻？

不管後來有沒賺翻
對他們來說其實沒有意義
因為自己也享受不到，只是讓子孫可拿的遺產變多而已

當然，如果一開始，你投資的目標就是「讓兒女可拿的遺產變多」
那這樣的投資策略確實是好的

但如果一開始投資的目標是「讓自己的財富大大增加，等年紀老時享受」
那這種「無腦存。不要賣，等20-30年以後就賺翻」的策略，就要正視其中的風險

總之，我支持買大盤指數是好的

但「無腦存就可以賺翻」的說法，我也是存疑的

三，取決於「人的心性」

最後，回到原po的主題「市值型etf投資法是不是很難？」

其實所有的投資法，都有運氣的成份，也有考驗人心性的部分

比如，自己剛好無腦買在指數多頭趨勢時期，賺很多，這其中當然有運氣的成份
所以不能把這經驗認定成鐵律，要大家無腦買放著就好

但同樣的，也不能因此就貶低指數投資法
畢竟它確實可以賺到錢

所以真正的難點就在於「您的心性適不適合這種投資法」？

人的心性受到很多層面的影響
比如，個性、收入、家境、人生境遇、父母妻子兒女、健康、退休規劃、金錢價值觀…….

即便這個投資法被很多人讚揚
只要您目前的心性與它不適合，你也很難持續用這個方法去投資，無法強求

就跟擇偶結婚一樣
要談戀愛不難
真正難的是「在對的時間，遇到對的人，雙方又做出對的決定」

沒有不合的星座，只有不合的人
沒有很難的投資法，只有不合的心性

共勉之

※ 引述《unid》之銘言：
: 簡單來說大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠沒有一種交易聖杯可: 以讓人躺著賺錢只要不賠錢就贏過市場上80%的人我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢: 去買股票
: 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德
: 再來網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強
: test520大大菲比斯大大航海王大大不求像他們一樣只要有他們一半甚至三分之一: 不只要四分之一功力三年五年就可以財富自由了花同樣時間研究股票搞不好也可以有: 他們三分之一的績效
: 台股民國79年以來天險就是12682 民國109年才又突破12900點從小到大聽到大家在喊的: 口號是上萬點如果民國79年就有0050可以買那79年開始定期定額從12000買了30年還是: 12000 那不是買了個寂寞前高24000 如果未來台股就在一萬多到24000遊走怎麼辦
: 基金經理人因為散戶申購就要買股票股市高點散戶投錢進來基金經理人就會買在高點股: 市大跌散戶贖回就要被迫賣在阿呆谷高買低賣績效怎麼可能好而且誰知道經理人的團隊: 是不是真的很強就算真的強高層一句話就被迫幫忙抬轎像之前新光金因為高層的指示: 買1100元的宏達電這樣基金的團隊再強也沒用經理人不受限制的發揮或許散戶贏不了: 但是現實就是上面講的這樣
: 就算實證研究指數型etf時間拉長一定漲不會跌很多人其實也相信只是不知道會漲多少: 萬一30年漲了66%看起來不錯其實就是定期利率1.72%的30次方那不如一開始就存定存: 萬一退休時遇到股災不是更慘很多人目標就是穩定配息比定存好就好所以會選擇高股: 息etf
: 我想上面這些應該是很多人不願意全押市值型etf的原因這種東西信者恆信不信者恆不: 信
: 我是信周教授的去年大盤漲28.47%
: 我認為只有非常少的散戶有賺超過28.47%
: 我也相信指數型基金長期會賺只是0050涵蓋範圍太少更多人是推薦美國的指數型etf: 周教授雖然推薦0050 但他也提到要買市值型etf 只是台灣最貼近大盤的是0050
: 最後結論投資市值型etf一點也不難是相信它很困難

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zseineo 01/12 13:43指數本來就不是要賺翻吧根本相反

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milk830122 01/12 13:44人生能有幾個十年二十年

推

ejnfu : 那請問你怎麼做指數投資呢？擇時嗎？

01/12 13:48 推

Kobe5210 : 前面就講了，就算是指數，重點仍是在擇時的技巧跟

01/12 13:50

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Kobe5210 01/12 13:50盤感。

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Kobe5210 01/12 13:50你的理財目標若只是想贏定存的，當我沒說就行

推

ab4daa : 長期來說我們都死了

01/12 13:51 推

ejnfu : 但一堆書都跑回測證實你擇時贏不了無腦定期買

01/12 13:52 推

hank13241 : 其實指數買得當下就該知道不是為了賺翻，為了退休

01/12 13:53 推

leesrnat : 指數有讓人敢重壓抱得住的特性，個股沒有

01/12 13:53 推

ejnfu : 反過來說，你擇時這麼厲害，那玩個股就好了吧

01/12 13:53

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hank13241 01/12 13:53說穿了指數就是知道定存不夠，所以選擇指數投資做退

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hank13241 01/12 13:54休規劃，只能賺得夠退休十幾二十幾年維持現在平均

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hank13241 01/12 13:54生活水準就好，不是要你爆富的選擇

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fish813 01/12 13:54是沒錯問題是遇到長期空頭難到主動投資就能夠大賺

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fish813 01/12 13:54？如果可以的人那些人真的不需要指數化投資

推

tonyparker18: 完全認同上面Kobe大的想法～～～

01/12 13:55

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hank13241 01/12 13:55當然一定會有10%的人主動投資可以大賺，但大部分就

推

ejnfu : 指數化投資就是長期吃到市場平均報酬，適合不會神之

01/12 13:56

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ejnfu 01/12 13:56擇時的普通人

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hank13241 01/12 13:56不是這種人，不過我也認同不要全部指數，畢竟就真的

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hank13241 01/12 13:56很難抱住，分散一點主動投資也好

推

koll : 不是指數就是主動，主動條件是PR90，那該選誰?

01/12 13:56 推

tonyparker18: 就跟此篇原PO講的誰知道現在會不會就是1989年

01/12 13:57 推

hank13241 : 可是指數要的就不是賺翻

01/12 13:58 推

ejnfu : 持續買進這本書我記得就有回測證明你擇時也沒贏定期

01/12 13:58

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ejnfu 01/12 13:58定額買指數吧

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tonyparker1801/12 13:58台積電1100了大盤要維持2024年那種高報酬有可能

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tonyparker1801/12 13:58嗎

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fish813 01/12 13:59想快速致富真的無法用指數化投資達成指數化只能讓

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fish813 01/12 13:59你安享晚年補足退休金不足但主動投資也得要是高手

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fish813 01/12 13:59或運氣特別好的人才有辦法賺到幾桶金

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hank13241 01/12 13:59這點就跟以前說台股萬八了，到頂了一樣的話

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SabreN 01/12 14:00看著以前的圖很會說故事，未來的你試看看，八成還是

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SabreN 01/12 14:00輸大盤啦

推

tonyparker18: 除非你來自未來不然都是事後論

01/12 14:00

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jdes973241 01/12 14:00所以才要全球分散啊…

推

hank13241 : 當然阿，但過去幾十年有證明成長，就算1989也是賺少

01/12 14:01

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duriel3313 01/12 14:01第一句寫說支持指數投資，結果問了一堆指數投資二

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duriel3313 01/12 14:01三十多年前早就有多方討論與提出解方到的問題，還

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duriel3313 01/12 14:01能講得一副孤芳自賞突破盲點的樣子..

是啊您為何不發篇文討論一下解方呢？讓大家看看咩

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hank13241 01/12 14:01不是沒賺，所以為了退休生活，不拿資金冒險買個股所

推

ssarc : 投資不都是有風險嗎？風險高低罷了。要無風險請定

01/12 14:01

→

ssarc 01/12 14:01存

推

ejnfu : 你要擇時的話，你大概會從去年開始覺得大盤屢創高點

01/12 14:01

→

ejnfu 01/12 14:01太危險，現金一直捏在手上，然後直接沒吃到去年漲幅

→

hank13241 01/12 14:01利用指數投資合情合理阿

推

tonyparker18: 我是覺得喜歡指數投資就趕快去指數投資就好啦也不

01/12 14:01

→

tonyparker1801/12 14:01用一直貶低其他主動投資的互相尊重就好沒有對與

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tonyparker1801/12 14:01錯只有適不適合自己罷了

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hank13241 01/12 14:02我覺得這點對主動投資的人說也通，第一篇裡面一堆人

→

hank13241 01/12 14:03詛咒說過個十年出意外怎麼辦的，還有認為30年太久的

噓

s910612 01/12 14:03去年養壞一堆指數仔

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tonyparker1801/12 14:03指數投資可以贏80%的人是事實主動投資的人也可以靠

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tonyparker1801/12 14:03自己贏大盤也是事實不衝突都是對的

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hank13241 01/12 14:03都不知道這麼杞人憂天想幹嘛

→

milk830122 01/12 14:03現在這板有賺錢發文已經不行了賺太少也會被酸

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fish813 01/12 14:03指數跟非指數流派跟宗教政治爭執已沒兩樣

→

hank13241 01/12 14:03是90%，當然沒痛過大部分人都認為自己是那10%

推

stocktonty : 你說中很多點台灣美國這還是好的例子

01/12 14:04

→

stocktonty 01/12 14:04日本更慘 38000跌到8000跌了10幾年

推

gialon12 : 擇時八成還是輸大盤啊一般人還是乖乖定期買大盤吧

01/12 14:04 推

tonyparker18: 我覺得就互相尊重就好沒必要互相一直貶低或是吵架

01/12 14:05

→

tonyparker1801/12 14:05了我也不會去唱衰什麼30年會死掉之類的

推

ejnfu : 真的做到極致就投資全世界買VT就好，不用管什麼台股

01/12 14:05

→

ejnfu 01/12 14:05美股日股

→

hank13241 01/12 14:05我覺得是可以兩相併行，畢竟我很同意指數只是理論，

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hank13241 01/12 14:06實際操作很難，只是我入股市還不到一年，就先乖乖丟

→

hank13241 01/12 14:0600628而已

→

Kobe5210 01/12 14:06擇時就包括左側跟右側2種以上的交易策略了

推

stocktonty : 說到底數字就是跟著通膨膨脹那買黃金不是更乾脆？

01/12 14:06

→

Kobe5210 01/12 14:06你們相信隨機理論，主動投資者相信漲跌不是擲骰子

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Kobe5210 01/12 14:06，而是有籌碼面產業面消息面為依歸的基準點供決策

→

Kobe5210 01/12 14:06參考，那兩方自然永遠會是雞同鴨講

→

stocktonty 01/12 14:07去年黃金漲幅剛好就跟台股大盤漲幅差不多

噓

lovealgebra 01/12 14:08你說的就是報酬順序風險

→

lovealgebra 01/12 14:08參考生命週期投資法

推

ejnfu : 還有一點是指數才敢壓身家吧，個股我可不敢

01/12 14:09

→

ejnfu 01/12 14:10雖然我自己是兩者並行

推

sltsou : 你說的沒錯，一堆仔數仔生命週期投資法根本可悲到

01/12 14:10

→

sltsou 01/12 14:10笑

推

bbignose : 長期指數不會讓你大贏，但是會讓你晚年有飯吃

01/12 14:13

→

bbignose 01/12 14:14長期個股就不一定了，我只是想晚年有口飯吃而已

噓

lovealgebra 01/12 14:15想大賺夠厲害，就滾去玩幣或個股

→

bbignose 01/12 14:15我個人是覺得資產超過200萬以上至少要配一點指數

推

tsubasawolfy: 針對第一點所以指數派才有那種傳統伯格頭三分法或

01/12 14:16

→

tsubasawolfy01/12 14:16者咖啡館五分配置那些東西。不過最簡單的就是全世

→

tsubasawolfy01/12 14:16界股債二分法

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bbignose 01/12 14:16至於股神選股能年年贏大盤就不必聽我這loser之言

→

bbignose 01/12 14:17至於金融危機乃至於疫情美國大QE，很多作者都沒遇過

→

lovealgebra 01/12 14:17VT + BNDW + 年輕適度開槓All in

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lovealgebra 01/12 14:17分散全市場+分散時間

→

bbignose 01/12 14:18不過世界上的熱錢就是越來越多，我相信股市長期向上

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lovealgebra 01/12 14:18這邊就不是大賺，只是穩吃市場報酬

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bbignose 01/12 14:18持續買進作者也說年輕要增加自己收入，存錢，買房

→

lovealgebra 01/12 14:19想大賺的人可以去幣圈或玩個股

→

bbignose 01/12 14:19買指數型ETF，作股債配置

推

tennokyoukai: 沒有100%必勝的方法你找指數化投資2成失敗的結果

01/12 14:20

→

tennokyoukai01/12 14:20忽視8成被動勝過主動的成績乾脆說去年沒有買比特

→

tennokyoukai01/12 14:20幣的投資人都算魯蛇投資特例永遠都有只是你不會

→

tennokyoukai01/12 14:20是那一個而已

推

gm3252 : 個股猜得準高低的人四五年你就翻到財富自由了啦，一

01/12 14:20

→

gm3252 01/12 14:20堆人就是沒有自知之明

推

luke0710 : 推

01/12 14:21 推

vokey : 推

01/12 14:21

→

alanjiang 01/12 14:25講了很多，但也好像啥都沒講

推

stocktonty : 講簡單就是你出生在什麼年代+何時開始投資差很大

01/12 14:28 推

gani2e : 以前什麼時代科技不發達資訊不流通硬要把遠古時代

01/12 14:30

→

gani2e 01/12 14:30拿來討論人生不要活在石器時代好嗎

推

brookwest : 幫找一下含息的回測大盤指數，你找的圖都是包含了

01/12 14:32

→

brookwest 01/12 14:32除息

推

tsubasawolfy: 嗯啊，現在的年代約翰伯格的投資常識那種聖經本看

01/12 14:34

→

tsubasawolfy01/12 14:34一看也比時間花在哲哲上好

噓

an5566 01/12 14:35指數投資困難點就是大多數人和你一樣幻想抓到高點

→

an5566 01/12 14:36買低賣高仔去年這個時候就應該清光持股了

推

ru04hj4 : 所以同時期其他資產有更好選擇嗎

01/12 14:36

→

an5566 01/12 14:36最後開跌的時候再進場抓低點持續攤平

→

an5566 01/12 14:37這就是大多數人績效輸大盤的原因

推

onekoni : 你截的段落沒算股息再投資，然後不太可能只投一次

01/12 14:38

噓

repast 01/12 14:39持續買進一書都說的很清楚了

→

onekoni 01/12 14:391990衰尾仔如果堅持投資下去建倉成本蠻低的

噓

BPineApple 01/12 14:43這篇到底在講什麼

推

ejnfu : 的確先把持續買進那本書看完吧

01/12 14:44 推

BPineApple : 指數投資根本沒想過什麼賺翻

01/12 14:44

→

BPineApple 01/12 14:45不要自己腦補

推

tomatobus : 你這個沒有考慮股利吧

01/12 14:45

→

an5566 01/12 14:46要降低風險配置一些定存就好

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kinki5566 01/12 14:46大盤上上下下就代表大部分的股票都積弱不振這種情

→

kinki5566 01/12 14:46況下你怎麼有把握選到妖股選了你敢壓身家嗎

推

csaoesc : 推

01/12 14:46 推

schan003 : 「滾動報酬率」這是你需要的關鍵字

01/12 14:46 推

dream1124 : 首先，投資必有風險，結果是不確定的，指數亦不例外

01/12 14:53 推

Moon0 : 所以要跟隨週期啊浩哥不是說了

01/12 14:53 你說到重點了

→

dream1124 01/12 14:53同時也沒有人說是賺翻。投資要賺翻得自己經營實業

→

dream1124 01/12 14:55書上只說指數勝率高，有機會贏過多數投資人而已

→

dream1124 01/12 14:56再來指數不如你想的無腦，採用這方法前要做足功課，

→

dream1124 01/12 14:57有堅定的信念長期執行，否則還沒開始做就會發這種文

呵呵你怎麼確定我沒買指數？我只是指出指數投資也有風險而已，不是買越久就穩賺最終還是要看「機運」跟「心性」運氣好買在多頭趨勢，退休時大賺錢運氣不好，退休前遇到空頭走勢，賺沒多少甚至賠這都是存在的不能只看運氣好的部分，就認定無腦存無腦買，久了一定賺結果有人要二分法，搞得好像只要有人說指數投資的風險，就是反對者，只能去玩個股一樣 …… 另外，我也很好奇上頭有人說：指數投資有80%90%賺錢的勝率說我提的是10%20%小賺和輸的特例可以說一下，這勝率是怎麼算嗎？如何確定每個人買指數都一定會有80_90%賺錢的勝率？不要又說過去100年大趨勢就是上漲機率高耶因為這時間跨度太長，對多數人來說沒意義也不要說2003年至2024年時就是例子，勝率高，賺翻那我也可以講1989年至2008年賠錢或勉強小賺的例子啊反正時間點隨人抓，解釋出來完全不一樣這就是問題所在

→

dream1124 01/12 14:57從這角度看，這種投資方法哪有很無腦很簡單？

※ 編輯: fifa186 (111.82.58.10 臺灣), 01/12/2025 14:58:07

→

dream1124 01/12 14:59就算把你想傳達的重點擺在最後的心性部分好了，

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dream1124 01/12 15:00那你要強調心性也不需要藉著去脈絡地講指數來達成

→

dream1124 01/12 15:01這會給人一種書懶得多看就開始亂批的感覺，反而失焦

推

ejnfu : 皓哥的週期投資也只是在相對高點時減緩投資力度，適

01/12 15:01