Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
※ 引述《fifa186 (落葉)》之銘言:
: 我是支持指數投資
: 但對於那種「一筆all in、或定期定額,無腦存,不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的
: 說法,我跟上篇作者一樣是存疑的
其實沒什麼好存疑的,因為這個說法基本上就是錯的
指數投資的開山祖師、先鋒基金的創始人約翰.柏格在他的著作中闡述得很清楚,指數投資的優勢來自下列兩點
1. 最大化投資組合的多樣性來消除個股的風險並只留下市場風險
2. 最小化投資過程中的成本,也就是各種費用以及稅務花費
(註: 關於第二點主要是相對於主動管理的基金而言。在那個年代絕大多數的主動式基金都向投資人收取相當高的管理費因而降低投資報酬。即便投資人不買主動式基金而自行選股,在買賣過程中的手續費以及稅務也會降低投資報酬)
柏格所創立的指數基金旨在以非常低的管理費追蹤市場指數(S&P 500),並藉由以上兩項優勢為投資人帶來優於主動基金的報酬
而指數基金也和所有其他投資標的一樣,從來就不保證投資人能一定賺錢
其所能保證的只是投資人能取得優於市場平均的報酬
而持有時間越長,所節省的成本的複利效應就越大,相對於市場上其他投資人的優勢也就越大
因此買進並長期持有低費用的全市場指數基金便能得到超過絕大多數共同基金的報酬
這邊值得一提的一點是,即便採用指數基金或指數ETF作為投資標的,如果擇時進出而不是長期持有,由於有人為判斷錯誤的風險以及額外的交易成本,也不符合柏格倡議的被動投資
當然,正如你所說的,即便持有時間非常長,指數投資在市場向下的時候也是會賠錢的
但是在這種情況下你的投資報酬依然會勝過市場上的多數人,也就是賠的比較少
就好比考試的時候遇到一張很難的考卷
你考55分、不及格,但是全班平均只有50分,你還是贏過多數人
那既然買指數也有可能會賠錢,幹嘛買指數?
這是因為所有保證不賠的投資,不論是定存還是債券,長期下來都很難跑贏通貨膨脹
也就是說雖然帳面保本,但是購買力是下降的
想要能夠跑贏通膨,還是得參與有風險的市場
至於你在推文中的問題 "指數投資賺錢的勝率怎麼算的?"
其實很簡單,就是回測算的,只要打開S&P 500的歷史點位,把其中每個30年區間的報酬率一個一個算過,你就會發現其中賺錢的比率遠比賠錢的高
因為S&P 500的歷史很長(自1957年起),再加上美國公司目前在世界上的領導地位,所以大家對他的信心很高
如果你投資的是別的指數如0050那就要自行斟酌
對於指數投資究竟難不難的部分,有一個我很喜歡的比喻,雖然可能有點過時,不過PTT都是老人應該看得懂
指數投資很像是金庸武俠世界中的少林派,相似之處有以下幾點
1. 入門門檻極低,人人能練
金庸武俠中有許多看天賦選徒弟的明師,如黃藥師、風清揚。就好比主動投資的各式流派不論是技術分析也好、產業分析也好往往對投資人的知識儲備有一定的要求
但是指數投資就像少林派,基本上沒有任何要求,人人都能練
2. 練出成果需要很長時間,但是練成後不可能弱
金庸世界中的任何時代,只要是少林派叫得出名字的人物基本上沒有弱的,保底都是中上起跳
就好比指數投資不論所處時代市場情況如何,只要持有時間夠長,永遠優於整體平均
3. 想翻轉人生當主角帥一把? 輪不到你
金庸世界中將近20位主角,沒有任何一位是少林派的
這也是為什麼即便指數投資相對於市場平均有著巨大的優勢,還是許多人對主動投資趨之若鶩
就好比倚天屠龍記中少林派的三渡。即使坐了30年的枯禪,遇到張姓少年股神還是被吊起來打
想要追求翻轉人生的投資人,就算一開始選擇指數投資,
過了幾年後發現資產進展緩慢,再看看那個叫虛竹的學長,離開少林後吃香喝辣
於是便下山另外拜師,想當下一個郭靖、楊過
殊不知大多數人沒有郭靖的勤奮、楊過的聰穎
要拜師也只能拜到戚長發之流,搞得自己比狄雲還慘
總之"指數投資難不難?"這個問題本身就不太恰當
指數投資是個工具,而"難"或"不難"通常用於形容目標
如果是想問指數投資的操作難不難,那答案是非常簡單。如上所說,約翰.柏格的核心理念就是高分散、低費用、長期持有
如果是想問用指數投資慢慢累積財富難不難,那答案也是不難。歷史上大部分的時間段都能累積到不錯的財富
如果是想問靠指數投資翻轉人生帥一把難不難,那答案是真的很難
--
結論:定期定額SP500。
想當虛竹的話不行,想當玄慈的話可以
達摩祖師、掃地僧 少林派的
這兩位不是主角,達摩甚至沒出場... 而且當掃地僧哪有比當楊過、令狐沖爽
優文
指數練到極致 年齡和掃地僧一樣老 長期也可能贏
那麼請問哪裡可以化緣
推
結論 梭哈一把吧
優質
厲害
確實,順便推一下約翰伯格投資常識這本書
台北車站ㄎㄜㄧㄏㄨㄚˋㄩㄢˊ
其實有一個東西 報酬贏通膨 贏美債 輸股票,但風險
也介於股票跟美債之間
也不用垃圾債那麼麻煩,只要股債平衡就能達到風險介於股債之間 但是這當然還是有可能在長時間持有後虧本
想要翻身就努力工作 除非你自認天選之人可以靠投資
翻身 那就去試試看
長期報酬率就5到6% 小輸股票的長期報酬率 8% ,贏
美債的3%
靠投資翻身的人很多啦,不用什麼天選之人
當然不用天選之人,但是要求一定比被動投資高
就是垃圾債(但一定要配息在投資)
每年都要來嘲笑指數投資是萬年老二 20年後繼續嘲笑
如果你是張無忌,那的確有資格把六大派笑一遍
不信你跑回測就知道了
這比喻可以。
再補充一下,主動投資者常常被認為80%輸錢,那是因
為這80%的人沒有先花時間,也沒有那個毅力,在對的
方向上前往崑崙山上去找蟠桃吃。吃蟠桃是靠運氣嗎
?不是,肯走路就有。
不先吃蟠桃練內力,使出來的乾坤大挪移威力當然不
會是張無忌,輸給少林派人人可練的羅漢拳很正常
嗚嗚嗚,你不要再說惹,想帥一把結果變摔一跤
然後最慘的是,這80%當中還有人以為付88000元或600
0元就可以分別跟有牌與沒牌的店小二那裡拿到蟠桃
也不單單只是努力程度的問題。如文中所說,主動投資因為有交易成本所以會降低報酬率 比方說在美國,賣出股票時要繳交上至20%的資本利得稅
※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/12/2025 19:17:16我要當段譽 輕鬆一點
給6000超慘 當丐幫弟子都不用會費
指數化投資才能跟專業投資人平均一顆睪丸
虛竹
推
跟老巴對賭五檔主動基金可以贏過指數投資結果五檔
都輸到脫褲的經理人算是誰
褲子都脫了,當然是田伯光
那韋小寶算是跟單跟到大戶然後大赚一筆嗎?
韋小寶嘴砲天下第一,大概是投顧老師
※ 編輯: huangx (104.34.236.32 美國), 01/12/2025 19:26:23哪種投資法可以獲得小龍女
優
比喻的真好
推
張姓少年股神笑死XDD
優文 這比喻好強
問題是指數仔各各以為自己有什麼武功秘笈,天下無
敵啊
優文推
美國最討厭比他強的人了,不論是朋友還是敵人,日
本跟中國都是曾經的一方之霸,不難保台積電會走上
後塵!那時候的0050還會有年化10%以上的報酬率嗎?
樓上你會怕你就美國大盤也買啊
美國要搞台灣的話 你買其他股有用嗎 要買四寶還是中
鋼?
有笑推 簡單明瞭
大家都想當楊過,殊不知....
殊不知當楊過要先敢吃蛇膽。
蛇膽,付6000元是買不到的
張姓股神 可以賣課程軟體 接業配 明燈教感覺不錯
你講得很清楚了,但看有沒有人能認清文字事實了
張教主如果不顧正業接外快賺教友的錢,會被踢下教
主之位
哪種骰子可以骰到開局喬峰
張語嫣是哪種?
王語嫣
結論:1.買VT => 低內扣 高分散投資
2.不擇時 => 有閒錢就投入
3. 長期持有 => 沒有緊急資金需求不去動用VT 啟動複
利效果
4. 專注提升生活品質 提升自我 => 不花時間看盤 將
經歷用來累積自己的工作能力 語言能力 提升收入 以
及用來陪伴家人 朋友 做自己有興趣的事情來增加回憶
讓自己開心
說得好、我華山派..
喬峰少林出身,是指數派也能出頭天的稀有案例嗎?
喬峰大概是槓桿開很大 最後下場也
韋小寶:那我呢?
總要有人輸阿 大家都贏錢哪有那麼多錢分
長期投資提升本業收入還是重要
我想當尹志平
指數投資對高資產最好的地方是可以維持現狀 資產隨
整體經濟起伏 大家發財時不會相對變窮 自己賠錢時
其實別人也沒更有錢
幹 這篇太神 完全跟我想的一樣
推66樓
年輕人可以練練看自己是不是天選之人 可以投資致富
也可以早點死心走指數投資 不是年輕馬上成少年股
神 就是老了也投資有成 不算虧
推
爆
首Po最近看完周冠男教授的長期買進 書中有幾個重點 1.市值型ETF屌打高股息ETF 2.投資是30年以上的事 3.專注本業,不要研究股票,你玩不贏經理人8
也不是 難的是你是否能再活30年 沒爽到變遺產 ※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言 : 最近看完周冠男教授的長期買進10
最簡單的問題 就算不看台灣大盤有的地緣政治風險 以大家常說的SP500 如果面臨跟2000~2010美股失落的10年 假設這次是失落的30年X
首先老話重談理財 限量是殘酷的 台大的確名額有限 台積年薪100的作業員也不是每個人都可以進 但是買房可以槓桿5倍可抗通膨 放著空屋一年也繳不到50002
這個才是實戰的經驗。像2018開始風靡存金融股,2020股災砍低點的很多, 晃一下,就晃掉兩三年的持股報酬,說不怕是假的,持有兩三年的報酬一個月被晃掉 絕對會想跳海,內心想的只剩下:幹,不會虧到本金吧?趁現在還有賺12%,砍一砍好了。 所以現在很多阿貓阿狗的網紅,很斬釘截鐵告訴一定要持有0050,不要高股息, 因為長期他們報酬一定比較高,這種就是「計算機網紅」或者「EXCEL網紅」11
簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人 我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢 去買股票 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強63
這位朋友已經點出重點了 買市值型最重要的是"閒錢" 在座各位有那麼多閒錢嗎? 成天在那計算機算%數求最大值 大家不是什麼數學專家還是精神異於常人34
本篇先略過日股港股這種會被認為特殊例外的股市, 來看韓國的例子 去google搜尋輸入 KOSPI 選[最久], 會顯示2008年9月至今的指數走勢, 大略是一條 略向右上傾斜但斜率不高的水平線, 其中2011年多有 21xx 點的指數點位, 然後上週收盤 是2515.78。 可見如果排除韓股大盤成份所配發的股息部分, 光價差給出的報酬在近13年的時間內11
指數投資知易行難 身邊幾個比較長期在股市的朋友 A男800萬家產重壓中鋼 B男銀行信貸all in鈊象 C男傻傻存金融股說就是穩
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數? 如這系列文一開始提到的,綠角書裡的確寫得不太精確,可能會造成讀者誤解,爆
[請益] 指數投資投到失落30年日本這種怎解?指數投資似乎在這個時代已經是普遍共識了 如果你不會選個股就是無腦指數投資 長期參與市場永遠可以獲得平均報酬 而且長期來看能打贏八成的主動投資者 那麼83
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法:指數化投資39
Re: [請益] etf的成分股什麼時候購入依照公開說明書 必須先募集 募資期間3/11-3/15 募集完後十五日內必須成立基金 募集於三十日內必須完成募資 成立之後才會開始建立投資組合12
Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享: : : 這是ETF投資人最大的誤解 : 比如投資VTI,背後都有一個指數去計算權重 : 甚至連標普500都曾因委員會考量不納入Tesla12
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF先講關於標題, 我前面寫過,ETF是一種「交易形式」的基金,其實和主動型 被動型沒有必然的 關係。 開放型基金也可以是被動追蹤指數,ETF也可以是主動操作或使用主動策略指數。 然後開放主動型基金雖然費用率平均較ETF高,但個別其實不一定,5
Re: [請益] 波動耗損真的存在嗎先來一下不用讀系列 元大ETF傘型證券投資信託基金之台灣50單日正向2倍證券投資信託基金公開說明書 (三)本基金具正向槓桿操作及追求標的指數(即富時臺灣證券交易所臺灣 50 指數, 以下簡稱臺灣 50 指數)單日正向 2 倍報酬之產品特性,故投資人交易本基金時應注 意下列事項及風險:3
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解,並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法,被動投資每個人作法也不太一樣,不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法,有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。2
[心得] 《一年投資5分鐘》【讀書筆記】指數化投資獲利的祕訣:《一年投資5分鐘》 網誌完整版: ? 今天想要來分享陳逸朴所寫的《一年投資5分鐘:打造每月3萬被動收入,免看盤、不選股 的最強小資理財法》,主張用分散配置的指數化投資,不追逐短期績效,享受市場長期的- 作者: John C. Bogle 約翰柏格,指數型基金教父。 心得: 很早之前就購入此書,因為在閱讀順序的關係到現在才看完此書。這本書的 收穫相當的多,本書也透過大量圖表協助說明作者的理念,心得會依照下面
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Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了,長期持有絕對27
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電:民生電價需適時反映成本18
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電:民生電價需適時反映成本21
Re: [請益] 加州重建產業概念股93
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Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難26
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電:民生電價需適時反映成本3
Re: [新聞] 日本2024年EV銷量:比亞迪首超豐田8
[請益] 無法質押的話該融資嗎??1
Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難8
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Re: [新聞] 日本2024年EV銷量:比亞迪首超豐田2
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