Re: [心得] 正確地思考債務

leotompp 10/13 21:530206期貨爆倉 也都是自認適當 舉債阿

Waitaha 10/13 21:53信貸開滿

alanjiang 10/13 21:54自己覺得蘇湖就算是適當

endoxans 10/13 21:55不要影響到生活

Arnol 10/13 21:56不要斷頭 開到極限 就是適當

a29623254 10/13 21:56每個月還款後，也不影響原有生活水平。

leotompp 10/13 21:573樓正解 人就是來爽的 ~~ 月光族信用卡刷爆正解

leotompp 10/13 21:57身邊 有一半是信用卡刷爆族 根本過超爽日子無虞

afflic 10/13 21:58誰能保證永遠有持續的現金流還款呢

afflic 10/13 21:58萬一失業一段時間??

cat654231 10/13 21:58就兩個字 借爆

a77942002 10/13 21:59除非你能套利不然沒有舉債的必要~就這樣~

afflic 10/13 21:59所以老闆最喜歡背房貸的員工了

afflic 10/13 21:59只能不離不棄的幫老闆打工

firemothra 10/13 22:00正解。蘋果現金那麼多就知道

shine32025 10/13 22:00穩定現金流 才去 舉債

shine32025 10/13 22:00舉債就是2~3%利息風險 去COVER更低風險投資

afflic 10/13 22:01為什麼會違約? 不就是以為穩定的現金流不穩定了嗎

wyytw 10/13 22:01報酬率高於貸款利率啊

shine32025 10/13 22:01COVER低風險 且大於利息%的獲利

leotompp 10/13 22:02你今天不把錢花掉 明天就是折損 ...月光族大獲全勝

afflic 10/13 22:02報酬率會變，但利息不會變(搞不好還會增加)

shine32025 10/13 22:02不過通常虧損 銀行也會借你 適用營收現金流判斷

shine32025 10/13 22:02追根究底還是穩定現金流

shine32025 10/13 22:03像日資銀行就不錯 只要你還利息就好 無限展延

shine32025 10/13 22:03提供企業永續無限期借款

afflic 10/13 22:04一直持續虧損的公司銀行也不一定會借的啦

afflic 10/13 22:04借你的錢都不知道跑哪去了

shine32025 10/13 22:05所以借錢投資跟反常理邏輯

shine32025 10/13 22:06借錢應該是2%利率 ----供企業日常營運 損益5%獲利

shine32025 10/13 22:07企業賺到3% 銀行賺2%這樣 錢滾錢

afflic 10/13 22:07如果都是賺5%付2%當然沒問題

afflic 10/13 22:07但現實通常沒那麼理想……

shine32025 10/13 22:07之前營運慘 銀行一直要我借 我也腦袋轉不過來

shine32025 10/13 22:08反正就講一大串

zick8932511 10/13 22:08自己不能應付還款？還要別人幫你評估？

afflic 10/13 22:08連財務長都不一定能夠應付了呵呵

shine32025 10/13 22:09後來日資放寬 可以無限展延 超爽 想借爆套利

afflic 10/13 22:09舉債其實是個大學問

shine32025 10/13 22:10借爆去存美元定存根本無損套利

afflic 10/13 22:11以經營公司來說的話

afflic 10/13 22:11可能一個大客戶倒帳你這期的本息就有危險了

afflic 10/13 22:11然後銀行通常又是雨天收傘

afflic 10/13 22:11一個違約其他就都會跑來找你提前還款

afflic 10/13 22:11然後你就破產了……

endoxans 10/13 22:11台幣有時候蠻強的...不存在長期無腦套利

Gipmydanger 10/13 22:12現金流

shine32025 10/13 22:12以前我司各子公司都是借到爆 比月營收高好幾倍

shine32025 10/13 22:13存在借舊還新 無腦展延

shine32025 10/13 22:13*借新還舊

joe2 10/13 22:13https://i.imgur.com/5gH8ofA.jpeg

shine32025 10/13 22:14 各種企業優渥漏洞享受吃到飽

shine32025 10/13 22:16個人的話我是想不到有什麼穩定獲利>銀行利息%的

reFine 10/13 22:19覺得原po也只是一直強調可能發生的風險。舉債風險本

reFine 10/13 22:19來就會有，自己想好退路就好，一直看著可能發生的風

reFine 10/13 22:19險其實沒有幫助，然後說著「舉債可是大學問、企業都

reFine 10/13 22:19不一定知道誰能肯定」這種空泛的話

ll1117 10/13 22:19十年大多頭讓人沖昏頭，認為少allin 的都是白癡

ll1117 10/13 22:20但未來很難說

afflic 10/13 22:20哪裡空泛 多少公司因為過度舉債破產

afflic 10/13 22:21我當然知道舉債有優點

afflic 10/13 22:21但我這篇專門是要討論舉債的缺點

bbignose 10/13 22:21能睡得著，需要用錢的時候能生出來，就是適當

Frobel 10/13 22:220206爆倉就顯得正二好處

afflic 10/13 22:23問題是常常會出現的情況就是

afflic 10/13 22:23平常以為穩定的現金流突然不穩定了

reFine 10/13 22:23凡事都有反例，也可以舉出許多投資股票的人破產，但

reFine 10/13 22:23只是在這喊「投資股票固然好但也有可能破產」而不是

reFine 10/13 22:23提出有建設性的做法或策略降低破產的可能，那其實沒

reFine 10/13 22:23什麼幫助

bbignose 10/13 22:24個人覺得台灣最穩的還是房貸，信貸除了軍公教百大

bbignose 10/13 22:25以外還是很傷，至於質押超過3只能壓短期半年，長期

bbignose 10/13 22:25要GG的情況大增，股市一反轉你就會想越借越多

smalmal 10/13 22:26債務無限膨脹加通膨 對資本家跟政府有利 所以寫出

smalmal 10/13 22:26來的書就會變成舉債是好事 就一種來人啊 餵公子吃

smalmal 10/13 22:26屎的概念

bbignose 10/13 22:26最後閒玩股票太慢，直接上期貨，就爆倉死了

afflic 10/13 22:31所以你有沒有發現

afflic 10/13 22:31舉債固然有優點

afflic 10/13 22:31但他的缺點很難有效避免

IBIZA 10/13 22:36通篇廢話

teller526 10/13 22:37拿不出資料 拿不出數據 通篇空想

mcharuko 10/13 22:4151樓 這裡不是應該說歐印嗎

mcharuko 10/13 22:41https://i.ibb.co/zmGD3Ww/IMG-5216.jpg

joe2 10/13 22:52https://i.imgur.com/Fb15OH1.jpeg

afflic 10/13 22:52每天都在發生的事叫通篇空想

afflic 10/13 22:52那你多去借錢吧你應該不用怕

RealID2018 10/13 22:56台灣也可以無限延展阿，這不是企金基本嗎?

RealID2018 10/13 22:57但只要景氣變壞你一期利息沒繳銀行馬上加速條款

RealID2018 10/13 22:57叫你還本金

RealID2018 10/13 22:58我們就有客戶抵押5間工廠借20億出來買美債

RealID2018 10/13 22:59現在帳上賺快一億吧，也只要還利息就好

RealID2018 10/13 22:59基本上企業週轉金都是1年1期，信用好的3年1期

RealID2018 10/13 22:59時間到就換約延展

RealID2018 10/13 23:00利息才開2%多而已

joe2 10/13 23:00惡魔的契約啊

aa874125 10/13 23:00看償還能力 這不就是各大信用評等機構存在的價值嗎

joe2 10/13 23:01一個波動，銀行就要來索命啦

arcanite 10/13 23:01找個利率低的舉債 然後無腦投美元定存或ETF賺利差

joe2 10/13 23:02給你虛的錢，我要你實的土地跟工廠

arcanite 10/13 23:02例如日本投資人最愛的FX 瘋狂借日圓

joe2 10/13 23:02銀行。簡單

teller526 10/13 23:05借貸、投資不講數據不就靠感覺 說要討論連個毛都拿

teller526 10/13 23:05不出來 也是啦反正人就吃自己吃得起的飯就好

afflic 10/13 23:07你要什麼數據? 銀行的呆帳率嗎

abdd123413 10/13 23:18說那麼多廢話只證明財商不足 出門也是有機會被車撞

abdd123413 10/13 23:18死 結論是你別出門XD

afflic 10/13 23:20我可以選擇不舉債，但我很難選擇不出門……

Kobe5210 10/13 23:22很奇怪，有人就是不用舉債也能過的很好，到底是在

Kobe5210 10/13 23:22玻璃心還是自卑，笑死

afflic 10/13 23:23我沒有反對舉債

afflic 10/13 23:23問題是鼓勵舉債的人好像都無法說明如何規避舉債風險

littlesss 10/13 23:26股版只有全貸和不貸兩種

LiamTiger 10/13 23:26如果想耍廢就不要開槓桿，有能力有執行力的年輕的

LiamTiger 10/13 23:26時候開槓桿是件好事。

afflic 10/13 23:27希望大家都能正確評估自己的能力

LiamTiger 10/13 23:27風險？做什麼事情都有風險，大或小而已，自己要當

LiamTiger 10/13 23:27槓桿仔自己要想清楚就好

IBIZA 10/13 23:29甚麼叫做規避舉債風險 你怎麼規避你走在人行道上一

IBIZA 10/13 23:29輛砂石車衝過來的風險?

IBIZA 10/13 23:30人生做任何事情任何選擇都有風險 你該想清楚的是

IBIZA 10/13 23:30可能有哪些風險有多大可能性 那些主要風險你是否能

abdd123413 10/13 23:30很好笑 有人就是沒家底不懂借貸 有網友出來教財務

abdd123413 10/13 23:30槓桿 竟然有奇葩在那喊說 欸借錢很危險啦要避險啦

abdd123413 10/13 23:30我不做有風險的事也可以過得很好...

IBIZA 10/13 23:31承受 而不是要零風險才肯做 世界上沒有真正零風險

IBIZA 10/13 23:31的東西

ko1 10/13 23:32股市大跌 持股腰斬還撐得住

IBIZA 10/13 23:32我們每天出門 是因為認為出門的風險是可承受的 而

IBIZA 10/13 23:32不是 規避了出門的風險

afflic 10/13 23:32所以這篇不就在告訴大家有什麼風險嗎

IBIZA 10/13 23:33這篇就廢話啊

afflic 10/13 23:33哪裡廢話

IBIZA 10/13 23:33誰不知道有違約風險 誰知道有可能尬不過來?

IBIZA 10/13 23:33整篇都是

afflic 10/13 23:33問題是如何評估

IBIZA 10/13 23:33對 剛好這篇缺的就是如何評估

IBIZA 10/13 23:33所以整篇都是廢話

abdd123413 10/13 23:33所以你不應該出門也不應該進食 因為通通有風險掛掉

abdd123413 10/13 23:33XD

afflic 10/13 23:33你怎麼不說你整篇推文才啥都沒講

IBIZA 10/13 23:33該探討的一個字都沒有

IBIZA 10/13 23:34不好意思我也沒說我有講 我推這篇就只是要講這篇

IBIZA 10/13 23:34通篇費話而已

afflic 10/13 23:34難的就是如何評估

afflic 10/13 23:34不然那些專搞財務的怎麼還會倒帳

afflic 10/13 23:35你講的很簡單，要想清楚風險能不能承受

afflic 10/13 23:35問題連評估都有困難了怎麼知道能不能承受

abdd123413 10/13 23:36別再執著可能發生但機會不高的事了好嗎 遇到就是雖

abdd123413 10/13 23:36小而已 只要你可以承受這個雖小的事 就是可行的方

abdd123413 10/13 23:36案 就這麼簡單

IBIZA 10/13 23:36我沒有講得很簡單 我就單純說這篇都廢話

IBIZA 10/13 23:37後來又看到甚麼規避風險 才又繼續推

IBIZA 10/13 23:37到底是規避甚麼風險?

IBIZA 10/13 23:38人世間哪來的無風險

afflic 10/13 23:38那我問你，怎麼想清楚能不能承受

afflic 10/13 23:38你前面不是說能想清楚就行了嗎

abdd123413 10/13 23:38借貸後失業怎麼辦？找工作啊 沒錢怎麼辦？跟別人借

abdd123413 10/13 23:38啊 最差還可以宣告破產 川普都破產幾次了XD

IBIZA 10/13 23:38這個每個人情況不同 我不認為有共通解決方案

IBIZA 10/13 23:39但概念上 並不會是要求規避風險才能做

afflic 10/13 23:39這就是為什麼我沒提供解法，因為我也不知道

afflic 10/13 23:39看來大家集思廣益也沒啥結果

IBIZA 10/13 23:39能不能承受應該是個案評估

IBIZA 10/13 23:40本來就沒甚麼好集思廣益的 這就是為什麼這篇是廢話

IBIZA 10/13 23:40但推文裡面說要規避風險 只能說沒有零風險的東西

IBIZA 10/13 23:40風險不是只有規避 還有承受能力

afflic 10/13 23:41連能不能想清楚都無解了還要人家執行

IBIZA 10/13 23:42怎麼會無解啦 笑死 個案評估 不叫無解 好嗎

afflic 10/13 23:42你要說通篇廢話，也行吧

afflic 10/13 23:43看來這就是個無解的問題

afflic 10/13 23:43只能希望舉債的人真的能夠想清楚

afflic 10/13 23:43至於如何想清楚，沒人知道呵呵

IBIZA 10/13 23:43到底哪裡無解了?

afflic 10/13 23:44以後倒債的人都去找ibiza尋求解方囉

IBIZA 10/13 23:44舉債的人多了去 政府 企業 家庭 個人

afflic 10/13 23:44他幫你個案評估

abdd123413 10/13 23:44投資一定有風險 申購前請詳閱公開說明書

abdd123413 10/13 23:44如果你要糾結可能有人是文盲 看不懂內文怎麼辦 那

abdd123413 10/13 23:44也是愛莫能助了

IBIZA 10/13 23:45全台灣債務幾十兆 有人在那邊無解不能借 效死

IBIZA 10/13 23:45到底哪裡無解?

afflic 10/13 23:45文盲能開戶嗎

abdd123413 10/13 23:45可以唷 我女兒一歲 已經有戶頭

IBIZA 10/13 23:45活在哪個平行世界?

IBIZA 10/13 23:45確實 我女兒也有

afflic 10/13 23:46銀行應該聘你去當債權重整專家

abdd123413 10/13 23:46恭喜你多學會一件事

IBIZA 10/13 23:46不用聘我 多的是專家

IBIZA 10/13 23:46到底哪裡無解?

afflic 10/13 23:46多的是專家哦? 那就不好說了

IBIZA 10/13 23:47不用不好說 全台灣幾百萬人貸款

IBIZA 10/13 23:47請問一下無解在哪?

afflic 10/13 23:47你覺得有解就有解吧，雖然我只看到個案評估四個字

IBIZA 10/13 23:47這些人都是無解亂貸的嗎?

IBIZA 10/13 23:47笑死

IBIZA 10/13 23:47個案評估有甚麼問題嗎?

afflic 10/13 23:47全台也一堆倒帳還不出錢的

IBIZA 10/13 23:48一堆是多少? 房貸來講 違約率千分之四

IBIZA 10/13 23:481000個有996是運氣好沒倒帳的嗎?

IBIZA 10/13 23:48還是這些人有做好評估 所以沒出問題?

afflic 10/13 23:48千分之四，希望舉債的人都不要變成那千分之四

IBIZA 10/13 23:48在那邊用千分之四 講無解

abdd123413 10/13 23:49你沒借過錢嗎？其實評估很簡單啦 問職業收入負債資

abdd123413 10/13 23:49產就差不多知道你的負擔能力了 沒這麼多鳥因素會考

abdd123413 10/13 23:49慮 因為發生機率太低

afflic 10/13 23:49千分之四不就是無解的人嗎

linkmusic 10/13 23:49投資永遠要看風險大過看獲利，覺得是空泛的風險不用

linkmusic 10/13 23:49在意的真的是沒吃過虧阿彌陀佛喔

IBIZA 10/13 23:49希望你出門也不要變成台灣交通事故的那萬分之二

IBIZA 10/13 23:50996個有解 算無解嗎?

IBIZA 10/13 23:50照你的說法 你也不要出門了 成為萬分之二的風險無解

abdd123413 10/13 23:50你這輩子都沒吃過虧喔？把妹沒失敗過？所以還在擔

abdd123413 10/13 23:50心會被拒絕而遲遲不敢踏出第一步嗎？

IBIZA 10/13 23:51但大部分人看到的應該是自己是那9998人

IBIZA 10/13 23:51但待在家裡也有火災風險 怎麼辦

afflic 10/13 23:51投資比氣長

afflic 10/13 23:51有些人看重獲利大過風險我也是尊重啦

IBIZA 10/13 23:52不是啊 你為什麼會投資 投資也有風險啊

IBIZA 10/13 23:52不是啊 你為什麼會投資 投資也有風險啊

abdd123413 10/13 23:52路口跳8+9的阿德沒固定收入借款買勁戰都已經幹過20

abdd123413 10/13 23:52個妹了 幫你1Q

IBIZA 10/13 23:52買甚麼沒風險? 錢存銀行都有風險

IBIZA 10/13 23:53投資慘賠的機率可能還高於千分之四

IBIZA 10/13 23:53應該不要投資了啊

afflic 10/13 23:54投資S&P500啊，歷史勝率100%呢

afflic 10/13 23:54銀行倒了S&P500可能都還在

linkmusic 10/13 23:55有吃過虧所以才學到風險管理的重要啊，版上賠到妻離

linkmusic 10/13 23:55子散的文即使多頭這十年也一直有看到，勸人無視風險

linkmusic 10/13 23:55真的母湯。

IBIZA 10/13 23:55剩率100%? 沒有人投資S&P500虧錢的?

afflic 10/13 23:56最近又創新高啦，怎麼會賠錢

IBIZA 10/13 23:56SP500的勝率一樣建立在條件下

afflic 10/13 23:56還是舉債太多還不出來才賠錢??

IBIZA 10/13 23:56怎麼不會賠? 崩盤前一天買 崩盤賣掉不就賠了

afflic 10/13 23:57你幹嘛賣

IBIZA 10/13 23:57還是你報證沒人這樣做?

IBIZA 10/13 23:57甚麼幹嘛賣 有人就虧了害怕就賣了啊

IBIZA 10/13 23:57多的是

afflic 10/13 23:57為什麼會害怕

IBIZA 10/14 00:00人性本來就不完全理性

IBIZA 10/14 00:00去看看2020年三月 每天晚上都有人在問要不要停損

afflic 10/14 00:01所以為什麼都說要用閒錢投資

afflic 10/14 00:01舉債你就會是那個在問要不要停損的

IBIZA 10/14 00:03錯 誰說用閒錢投資就不會想停損的

abdd123413 10/14 00:05只買不賣 所以你喜歡的是那個帳面數字而已喔XD

abdd123413 10/14 00:06小心不要加入投資群組裝app入金喔 雖然你的錢一樣

abdd123413 10/14 00:06是只進不出

sggg23 10/14 00:06這篇的作者就是一個毫無財商的人

abdd123413 10/14 00:08他只是很小心很小心 然後想太多 卻又沒辦法接受別

abdd123413 10/14 00:08人的想法 思維僵固

alanjiang 10/14 00:08財商都出現惹，還有啥商

sggg23 10/14 00:09什麼都怕風險，那還投資幹嘛XD 把你的現金鎖在家不

sggg23 10/14 00:09就好了

afflic 10/14 00:09所以到底為什麼會想停損歷史勝率100%的標的

abdd123413 10/14 00:10就像是啃老也是有風險 但為什麼還是有人會選擇啃老

abdd123413 10/14 00:10 可以思考看看 比說什麼集思廣益何謂適當舉債對你

abdd123413 10/14 00:10有用多了

afflic 10/14 00:10你可以另開一篇討論啃老啊

yesyesyesyes10/14 00:11最穩的就是房貸啊, 想不到其他

abdd123413 10/14 00:11別人不用思考這個問題啦 畢竟知道什麼是風險評估

yesyesyesyes10/14 00:12aff不要唬爛啦,房貸違約率超低 不到1% 哪來一堆

afflic 10/14 00:14我不貸就是0，跟0相比都是無限大

IBIZA 10/14 00:14同樣邏輯 你買了股票風險就是無限大

IBIZA 10/14 00:14所以還是別買吧

IBIZA 10/14 00:15事實錢存銀行的風險就已經無限大了 還是別存吧

yesyesyesyes10/14 00:15所以你別買股票/不做任何投資,風險就是0

afflic 10/14 00:15但s&p500歷史勝率100%耶

afflic 10/14 00:15真要講的話是0/0哦

IBIZA 10/14 00:15事實錢存銀行的風險就已經無限大了 還是別存吧

yesyesyesyes10/14 00:16搞不好放銀行,銀行也捲款跑路啊,所以aff你的錢

yesyesyesyes10/14 00:16全放家裡最安全 也不要任何投資

IBIZA 10/14 00:16其實你活著風險就已經無限大了

IBIZA 10/14 00:16還是...

linkmusic 10/14 00:16風險管理不是怕風險，是隨時把風險控制在自己能承受

linkmusic 10/14 00:16的範圍而不是只看獲利。

afflic 10/14 00:16放銀行風險的確還比買s&p500高

yesyesyesyes10/14 00:17出門也可能遇到車禍,那別出門啊

yesyesyesyes10/14 00:17吃飯也可能噎到啊 不要吃飯

IBIZA 10/14 00:17對 不如給我 我幫你承擔風險 這樣你風險為0

afflic 10/14 00:17還蠻想選擇不出門的，可惜無法

yesyesyesyes10/14 00:17推上面link,風險控管是把風險壓在可承擔範圍內

hihi29 10/14 00:45推這篇 股版真的壞人多==

afflic 10/14 02:35說到貸款違約率的問題，可能還要考慮一下尾部風險

afflic 10/14 02:35平常沒事的時候都沒事，出大事的時候才刺激

wwewcwwwf 10/14 03:38通常借錢 之後結果 壞事>>>>>>>>>>好事

wwewcwwwf 10/14 03:39開槓桿借錢 拿去投資 除非你運氣很好 其他都陪爛

qw5980162 10/14 06:13這話可以拿去跟玩期權的說

smartbit 10/14 06:47很多人認為自己比巴菲特還厲害喔

smartbit 10/14 06:48一旦風險出現的時候，原先想的後路不一定會存在

smartbit 10/14 06:48千萬不要用這10年的經驗來推論

jerrylin 10/14 08:45應該說 如何正確的使用金錢

jerrylin 10/14 08:45該借錢擴張就借 不該花錢就不要花

sgxm3 10/14 09:06這篇+推文重點就是怎麼適當舉債因各人條件不同所以

sgxm3 10/14 09:06沒有通例，請自行學習後思考。不舉債也沒差啊，日

sgxm3 10/14 09:06子照樣過。台灣至少你財富位階再怎麼差也不會餓死

sgxm3 10/14 09:06路邊。

avmm9898 10/14 09:10過不去就跳樓就好 底層翻身靠這一次

bojan0701 10/14 10:20歷史來看勝率高，但未來不見得如歷史重演，波段下

bojan0701 10/14 10:20跌 能承受多久？失業失能風險？現金流卡的過嗎？有

bojan0701 10/14 10:20無後援（保險，親友...）？每個人狀況不同要自行評

bojan0701 10/14 10:20估...

tsubasa1116 10/14 12:12經濟危機來臨時，會完蛋的不是負債的人，而是沒有

tsubasa1116 10/14 12:12錢的人，負債不等於沒錢

akers 10/14 14:18適當範圍就是1～2年都沒收入你都嘎得過來

Tatsuya72 10/14 17:54純噓公司破產不是因為虧錢，在胡說八道什麼

afflic 10/14 17:56看來你不知道很多公司倒閉的原因

Tatsuya72 10/14 18:04你那句“大多數的公司破產不是因為虧錢”就在鬼扯

Tatsuya72 10/14 18:04故弄玄虛什麼啊？還有臉教訓人喔

Tatsuya72 10/14 18:06你自己解釋清楚啊？什麼叫大多數不是因為虧損

Tatsuya72 10/14 18:48人咧？槓一槓就跑了喔？還在等你解釋大多數公司沒

Tatsuya72 10/14 18:48虧損舉債到破產欸？敲碗等你教大家重新定義會計學

Tatsuya72 10/14 18:50酸我不知道很多公司倒閉原因 那你倒是出來教一下啊