[心得] 正確地思考債務

xdoix 10/13 18:43推

webberya 10/13 18:44推教主

qoqocat 10/13 18:44你的基準線要用哪個，標準應該一致，現金天然貶值3%

qoqocat 10/13 18:44，資產的增值3%就不該算進去

Serenity713610/13 18:45推教主

YJM1106 10/13 18:45真的 經營良好的公司要有適當的負債比

joe2 10/13 18:46當債主然後拿債去借錢再當更多債主

m180 10/13 18:47信用那部分能想成：借的錢因為貶值愈還愈少

joe2 10/13 18:47怎麼好像在08年聽過這玩法

Kobe5210 10/13 18:47債券可以做到的事情，股票通通可以做到也做的更好

QQQwe 10/13 18:48請不能請大大多分享一點美債的定位和看法，謝謝

m180 10/13 18:48現在質押利率3.2以上也不適合了

Kobe5210 10/13 18:48That's all

spike1215 10/13 18:49其實3%好像不敷使用了，現在體感是6.5%..

y800122155 10/13 18:49反正有錢就是一律借爆 丟去資產等著噴爆 睏霸數錢

qoqocat 10/13 18:49基準線是實際價格，那現金依然是100

RHA1031 10/13 18:491999年的日本人也是這麼想的，結果呢？

dickey2 10/13 18:50那風險呢？別只說優點

RHA1031 10/13 18:51一直鼓勵借錢，等華爾街開割，人口直接減半

joe2 10/13 18:51升息就是風險囉

qoqocat 10/13 18:51108.15的價格依然只有前一年108.15*0.97的價值

pmes9866 10/13 18:51http://i.imgur.com/mROj3AK.jpg

Kobe5210 10/13 18:54OK，補推。前提是優良。

highmangogo 10/13 18:55教主能夠分享未來一年歸於高股息和投資債你看好哪

highmangogo 10/13 18:55個 目前高股息表現不是很好 想轉換標的到投資債

kissung 10/13 18:56https://i.imgur.com/WZfnKrM.jpeg

joe2 10/13 18:56跟銀行借錢然後買別人的債務，有一種違和感

au041l 10/13 18:56居然房版看到，蜈蚣長老？

onekoni 10/13 18:56你可以看星爆質押那篇

brain9453 10/13 18:56One大鳩我！

joe2 10/13 18:56好像聞到08年的味道，我會繼續關注

Cedric0321 10/13 18:57通貨膨漲 可視為錢的貶值 沒毛病

joe2 10/13 18:57有一股泡沫味飄出來了

n555123 10/13 18:57感覺這篇主要想討論的是個人債務不是購買債券吧？

n555123 10/13 18:57不要看到債一個字就PTSD發作，只是坦白說這些東西

n555123 10/13 18:57書上都有，比如生命週期投資法一定都會講到這個，

n555123 10/13 18:57現在重新講一次應該只是科普性質

RHA1031 10/13 18:57資產增加5%已包含通膨，而且完全沒考慮通縮

Minihil 10/13 18:57所以現金一堆就擺著定存的公司不是很想買

joe2 10/13 18:58自己欠錢，然後別人欠你錢，這玩法…08年風味

joe2 10/13 18:58我得開始認真思考這個現象了…..

Shepherd198710/13 19:00https://i.imgur.com/VoA1nOw.jpg

js01078687 10/13 19:00推

junior02048610/13 19:01美國自己都借一大堆錢了，現金流良好穩定的職業不

junior02048610/13 19:01借錢才是傻

joe2 10/13 19:01https://i.imgur.com/KlG4oFe.jpeg

ze810125 10/13 19:01https://www.letf.com.tw/可以借錢投資嗎？貸款之

ze810125 10/13 19:01前先問自己這「四個問題/直接看

joe2 10/13 19:01我笨，我也不騙人，我就只能搶第一個了

yyyou 10/13 19:02確實

IBIZA 10/13 19:02自己欠錢 別人欠你錢<--- 銀行就是這樣運作的，怎麼

IBIZA 10/13 19:02了嗎

joe2 10/13 19:03感覺怪怪的說不上來，自己成為雙重角色

IBIZA 10/13 19:04看不出怪在哪 有資產負債概念嗎?

joe2 10/13 19:05我沒有概念，只覺得怪怪的

IBIZA 10/13 19:06本來就不可能每個人都懂

joe2 10/13 19:07好像前後都有人夾著你跑

n555123 10/13 19:07乾脆直截了當地說「借錢投資」比較不容易引起誤會

n555123 10/13 19:07，理財上這是對的，你現在用合理的利率貸款是在預

n555123 10/13 19:07支未來的生產力，而你現在借的100萬由於通膨會比一

n555123 10/13 19:07年後你自己存下來的100萬更有價值，所以正確的舉債

n555123 10/13 19:07並正確的套利是逃不掉的話題，旨在將「大眾對借錢

n555123 10/13 19:07投資的普遍恐懼」解開，跟大仁哥講的「不要畏懼槓

n555123 10/13 19:07桿」其實是完全一樣的東西，但為什麼一般大家還是

n555123 10/13 19:07建議你不要亂開槓桿亂貸款是有理由的，不能鐵齒的

n555123 10/13 19:07說理財正確觀念是這樣那大家都要這樣做，理由很簡

vicklin 10/13 19:07現在無奈的是多數人只拿總量而不是償債能力去看債

n555123 10/13 19:07單：「因為大多人根本做不到正確套利」

operatorm 10/13 19:08我朋友欠債4千萬,GG50張,未賣損益2千5百萬,這樣行

operatorm 10/13 19:08嗎

operatorm 10/13 19:08＋2500

joe2 10/13 19:08但我知道，要快，做這些事，要搶第一個進

dickey2 10/13 19:09不然怎麼那麼多蛙

joe2 10/13 19:09然後離開，也要搶第一個

operatorm 10/13 19:09但最大困難是銀行願借你4千萬

joe2 10/13 19:09快。聰明。騙人。 三個活命準則

ups 10/13 19:10推n55 :)

dickey2 10/13 19:10電話那端：大哥缺現金嗎

dickey2 10/13 19:11網紅財經大師：送分題

bntimlin 10/13 19:12債務不是重點啊，重點是丟在什麼資產跑不跑的贏債務

bntimlin 10/13 19:12，報酬能贏當然借，如果賠錢就是擴大損失，投資就是

bntimlin 10/13 19:12結果論

prostar 10/13 19:12現金流很重要。關乎到可以借多少

iamhemry 10/13 19:13推

MrStone 10/13 19:14以台灣真實的CPI 我覺得買美債可能都虧

onekoni 10/13 19:16美債就是避險用 不是好的投資目標

cvbn7910 10/13 19:16以銀行來說，一個普通人，為何要借你這些錢

n555123 10/13 19:16長老說標普五百就屬於公式解，大道至簡，但畢竟很

n555123 10/13 19:16多人做不到大道至簡，都嫌慢嘛ㄏ，方法本身很簡單

n555123 10/13 19:16，但你說的沒錯，對不少人來說就是把心靜下來很難

LegendaryOli10/13 19:18雀食

mydear3310 10/13 19:19前篇提到目前末升段 而且政府還在打房質押利率也上

mydear3310 10/13 19:19調 爬完on大全部的文感覺現在進場有點怕怕的

onekoni 10/13 19:20目前低基期的資產蠻多的

jokem 10/13 19:20美債有錢人才考慮的東西...

no2muta 10/13 19:21問就是正二

onekoni 10/13 19:21各位我不是在討論債券 冷靜點XD

mydear3310 10/13 19:2100948現在10塊3 這樣就算低基期嗎?

joe2 10/13 19:22使用界王拳要先看使用說明書喔

sdbb 10/13 19:22@mydear3310 推

overpolo 10/13 19:23理財方式有效的話 適度的槓桿很有幫助

n3w96284 10/13 19:23好的，借錢 all in , win now!

bbignose 10/13 19:23低基期不就鹿港

mydear3310 10/13 19:23我是看前幾篇 00948如果買在10.6以下還不錯 但下面

mydear3310 10/13 19:24補了一句 如果利率沒上升的話XD 現在衝突了才猶豫

pc007ya 10/13 19:24謝謝您，讓小小韭菜我增強信心，借完後好好去工作

pc007ya 10/13 19:24還錢

joe2 10/13 19:25https://i.imgur.com/hc5Yr7E.jpeg

sdbb 10/13 19:26TQQQ 定期定額無限攤平更違反人性

sdbb 10/13 19:26然後那位鄉民成了美國包租公

joe2 10/13 19:26借錢買美債，好像開界王拳打栽培人而不是打達爾

joe2 10/13 19:28為何不尻三倍界王拳打達爾（TQQQ)

wr 10/13 19:30原文從頭到尾都在講槓桿不是美債阿...

wr 10/13 19:31不要因為外面全部都在討論美債 就看到債就是美債

sdbb 10/13 19:31一昧（X)一味（O)

mydear3310 10/13 19:31我還是抱著現金小沖好了 等美國大選完在進場

mydear3310 10/13 19:32川建國的不確定因素太大了

sdbb 10/13 19:32曖昧不明 拾金不昧

patrol 10/13 19:33我只能說債酸超北七，整天嫌債，但推薦的標的全都比

patrol 10/13 19:33債危險，航運如是，鹿港仔如是

bbignose 10/13 19:33USD,SSO永不停損，大跌借錢攤平

patrol 10/13 19:33講老半天還是變五條

sdbb 10/13 19:33味味A 味全 鰻魚的滋味

onekoni 10/13 19:33https://i.imgur.com/YGeM4eR.jpeg

patrol 10/13 19:34到底賺了什麼XD

joe2 10/13 19:36賭徒來這邊是賺價差不是來投資的

harry8123 10/13 19:36歷史上公司不斷增加資產負債表而翻車的例子不在其

harry8123 10/13 19:36數 金融危機的本質也是

xxgogg 10/13 19:36我跟的老師就是說買指數基金然後質押渡日。但是這

xxgogg 10/13 19:36種概念在股版說的話會被酸爆0.0

joe2 10/13 19:37不要深陷其中，無法第一個離開就好

harry8123 10/13 19:37一有流動性危機就GG 本業金流才是真

joe2 10/13 19:37當你開界王拳之後，你要第一個脫身就很難了

harry8123 10/13 19:38老實說我覺得你有點走火入魔了 資產配置才是本質

harry8123 10/13 19:38 而不是覺得自己最聰明可以預測市場

patrol 10/13 19:38阿當賭徒也有比鹿港和航運更好的選擇

joe2 10/13 19:38衝第一。更聰明。會騙人。保命三法則

mema 10/13 19:38他說的沒錯，你們快規跟上

patrol 10/13 19:38賭贏倍率更大

jfw616 10/13 19:39前提是你有多少流動資金周轉

s973311 10/13 19:39推我教教主

m180 10/13 19:40所以台積1080要先賣一趟嗎？ 回檔10%再撿回？

gest7240 10/13 19:41好債不嫌多 懂這句話才真的懂投資

patrol 10/13 19:41雀食，界王拳要開必然得在確定會贏的位置

onekoni 10/13 19:41這..我對台積不熟 沒研究

energyy1104 10/13 19:41笑死 債酸看到債就高潮

joe2 10/13 19:42好啦，尻界王拳轟殺栽培人（美債）可能是對的

m180 10/13 19:43客氣了 每個台灣人都內建日本導遊和台積股東身份

joe2 10/13 19:43穩穩拿下栽培人（美債）的經驗值，也不錯啦！

jiexianlan 10/13 19:43理論都沒有問題，但實卻不是那麼一回事。回歸會將

jiexianlan 10/13 19:43此打回原形

harry8123 10/13 19:43資產負債表擴張 你如果無法cover流動性危機就會爆

harry8123 10/13 19:43炸 不然為何會計要看自由現金流 你看對方向 但過程

harry8123 10/13 19:43中你已經死了

BABY1983101610/13 19:44月薪39k，淨資產600萬，aka刀口舔血蜈蚣王的那個男

BABY1983101610/13 19:44人要來教大家理解資本了

patrol 10/13 19:44不是，有人開界王拳尻美債同樣會推高所有資產價格到

patrol 10/13 19:44底在不滿什麼

sdbb 10/13 19:45拳四郎亂入？

patrol 10/13 19:45只是差別在尻在什麼位置，贏與不贏而已

joe2 10/13 19:46https://i.imgur.com/Jik0X05.jpeg

patrol 10/13 19:47你可以想成是開界王拳的人的個人QE

gest7240 10/13 19:47把債當美債 這篇可以當智商濾網了

RedLover100910/13 19:48是的沒錯，然後當還不出錢的時候，只能坐等滅頂

patrol 10/13 19:48雀食www

RedLover100910/13 19:49運氣一來，人人都是神

joe2 10/13 19:55https://i.imgur.com/FP1fzgD.jpeg

bhdbhd 10/13 19:56信用也是會跟著通膨，不能單算貶值

kellindil 10/13 19:56投資哲學也許不盡相同，但是從長老那得到最多啟發

kellindil 10/13 19:56的就是開啟財務槓桿的想法（+買借死）。

ksjeff0928 10/13 19:57這篇主旨在於思考負債,並不代表一定要投資股市/債

ksjeff0928 10/13 19:57市；如果你想考的證照,想讀的學位不夠資金時,也可

ksjeff0928 10/13 19:57以用這方式來思考.像科技業的研發缺,這產業大多需

ksjeff0928 10/13 19:57要碩士.你可以選擇慢慢存錢,存夠再去讀大學/碩士,

ksjeff0928 10/13 19:57也可以借錢去讀.

Arnol 10/13 19:57別害人 通膨是穩賺的 但不是每個人都懂操作法

joy2105feh 10/13 19:58死忠粉絲寶貝叔又來幫推蜈蚣長老了

Sixigma 10/13 19:58信用通膨這件事很少人會講出來，推

joy2105feh 10/13 20:00有些人思考很怪 本篇主旨是不要否定借錢

joy2105feh 10/13 20:00硬要講說還不出來怎樣怎樣 借多少自己衡量好嗎==

IBIZA 10/13 20:01TQQQ區間整理也會蒸發很快, 現在NQ回到歷史高點

onekoni 10/13 20:02通膨獎勵能且願承擔風險者

downn 10/13 20:02推一個

IBIZA 10/13 20:03但也才三個月時間 TQQQ 84->74

IBIZA 10/13 20:03QQQ5差更多 2.2->1.6 不過QQQ5因為收盤時間早

IBIZA 10/13 20:03大概可以再漲到1.7

karcher 10/13 20:03這年頭風險低穩定成長5%的資產好像不多~~很難長期套

karcher 10/13 20:04利。

IBIZA 10/13 20:04摩擦三個月 TQQQ蒸發了10% QQQ5蒸發了22%

IBIZA 10/13 20:05SP500 10%也是因為這四年大漲的關係

IBIZA 10/13 20:05長期並沒有10%

joe2 10/13 20:06沒打死TQQQ，下場就是被磨死

onekoni 10/13 20:06大漲裡面有25%QE推升的 這就是為何債務優勢大

joe2 10/13 20:07只能等元氣彈（QE）

onekoni 10/13 20:071988以來36年平均就10%==

IBIZA 10/13 20:07我正打算要出脫QQQ5 感覺沒辦法長期持有

joe2 10/13 20:08IBIZA您老真猛啊

onekoni 10/13 20:09https://i.imgur.com/WNu80k7.jpeg

onekoni 10/13 20:091988年起點256

joe2 10/13 20:09五倍界王拳！豪屌

onekoni 10/13 20:10https://i.imgur.com/xtpSkZ1.jpeg

IBIZA 10/13 20:10那就是建立在SP500這四年多翻倍啊

starbucks16 10/13 20:10推

IBIZA 10/13 20:10QE的影響結束後 隨著未來成長變低 報酬率就會下降了

hotisaac 10/13 20:11謝謝分享新觀念y

joe2 10/13 20:12上一次QE的錢現在在民間了，已經不是第一筆錢了

zerro7 10/13 20:12SP500拉長時間看 年化大概7.5%吧

IBIZA 10/13 20:127.5%是比較合理的預期

onekoni 10/13 20:134年前

onekoni 10/13 20:13https://i.imgur.com/o25xZVZ.jpeg

Jefferay 10/13 20:14你可以去跟對岸借錢投資A股的00後說，他們一定會很

Jefferay 10/13 20:14認同你

IBIZA 10/13 20:141988也剛好是暴跌年

onekoni 10/13 20:17要排除所有有利 納入所有不利

onekoni 10/13 20:17可能很難客觀看待

IBIZA 10/13 20:18算年化就跟你挑選的起迄點有關係

IBIZA 10/13 20:18如果2000->2020 年化就6.96%

IBIZA 10/13 20:18到現在也只有7.64%

Madridtop 10/13 20:18世界經濟就是不斷通膨，通膨才能讓世界更先進。

onekoni 10/13 20:202000年取在高點的確就很低 建議可以2009 可以是負

onekoni 10/13 20:20報酬

ksjeff0928 10/13 20:20真的不需要聽到借錢/負債就反啊...像0利率的車貸..

ksjeff0928 10/13 20:20不貸嗎？0利率的綜所分期..不分嗎？....另外學貸/

ksjeff0928 10/13 20:20房貸也同樣是負債.

onekoni 10/13 20:20這樣就能得出sp500指數是長期負報酬的擷取

IBIZA 10/13 20:210利率的車貸當然不貸啊

IBIZA 10/13 20:21綜所分期當然要

IBIZA 10/13 20:220利率的車貸就是從車價賺回來

IBIZA 10/13 20:22你現金隨便都是10%折價

ksjeff0928 10/13 20:22借錢並不全然只能投資,也能是省錢的工作.

onekoni 10/13 20:23車如果是資產（工作用）值得 消費就不值

chaohsiung 10/13 20:23債的利息2%<通膨3%才能這樣算。但通常債的利息可能>

chaohsiung 10/13 20:233%, 債就不會自動減少了

ksjeff0928 10/13 20:23小朋友才做選擇r~殺價和分期我都要QAQ

lazikat 10/13 20:24教主什麼時候開課賣書，想買書慢慢研究

dnkofe 10/13 20:27這個的前提是資產正成長，如果負成長則是持有現金更

dnkofe 10/13 20:27保值

sbshiu 10/13 20:31年輕就是本錢，從年輕的時候適度地開槓桿讓曝險放大

sbshiu 10/13 20:31是一個選擇。心臟不夠就乖乖去存就好。

kitune 10/13 20:31嘎得過來就好啦 問就是現金流

bryan2262 10/13 20:31日本泡沫,韓國破產,當時借的千萬大概現在只值百萬

ksjeff0928 10/13 20:35如果是借錢出來投資,那就需要思考到配置了,正如上

ksjeff0928 10/13 20:35所說,資產可能會正成長,也可能是負成長,沒有人知道

ksjeff0928 10/13 20:35未來如何.所以做好配置,找勝率高的佈局,找零相關或

ksjeff0928 10/13 20:35負相關的資產配資.

ksjeff0928 10/13 20:35投資不是只看報酬率,否則大家都去炒幣就好了XD

onekoni 10/13 20:37是的 挑選優良資產 做好資產配置

william85 10/13 20:39推