Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。
債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。不一樣的東西就是不一樣好不好？
--
一樣的東西啦 不要分那麼細
但就是一堆債蛙騙自己兩個一樣 etf保本XD
不要戳破好嗎 債蛙繼續舒服
二十年直債一樣不保本啊 不懂不要亂講
有啥好吵的，不都一起下去了嗎
直債保本的前提是抱到期滿 就像沒賣就不算賠錢一樣
鴕鳥 笑死人
直債到期保本 etf抱到哪一天保本？
每年領5%，領20年是多少？有沒有保本阿？
etf現在配5% 抱20年總會回本吧?
你前兩個月買的直債 現在市值還不是一樣跌爛 還有
臉笑ETF 智障
到底要幾篇美債文，而且還一堆不知道債在幹嘛的一
直哭，版主真的不管？
XD
假使利率持續增加，5+6+7+8+9+10這樣算下去，不到20
年就回本了，當然利率10%的時候哥不確定股市還能不
能活著
也許到6%就已經血流成河，誰知道
利率上升1％ 本金至少會減少17％
ETF民國幾年到期債蛙回答一下謝謝
你買20年直債然後沒到20年在那邊叫沒保本？你跟人
簽約時間還沒到也會去吵是嗎？
這還需要你說嗎？
又是一個以為到期最後一天才會從虧損瞬間回本的....
保本只是講好聽的 20年後的實質購買力都不知道貶值
多少
我買三個月短債怎麼都沒跌爛，好奇怪喔？
喔對啊，買20直債要考慮購買力，但是20年債ETF套20
年不用考慮。
這些想靠債發財的看上的是資本利得啦
你知道你在問A答B嗎？
維持20年的5%以上的機率很低
放久就回來，另外那個利率6%，股市可能-50%又怎麼算
？
我一向不建議買債券etf
買不買你家的事，但說etf比起直債不保本，這實在扯
太遠了
阿事實ETF就是不保本啊，有人保證嗎？
米債硬要買 就直債>正二>ETF 雖然都不好==
債仔為什麼要一直問A答B，純粹回答問題很難嗎？
阿事實上是領久就回本阿，這不叫保本嗎
正二來害人的喔？你為什麼不買利率期貨就好？
聽你在唬爛，沒有保證的就是沒有。
按patrol 邏輯會配息到股票也保本喔？好好笑耶。
正2抽差啊 給厲害的人玩的
笑死，這就買一樣的東西還沒有
先去開個海外戶頭，找到fixed income，看裡面有什
麼商品，再來討論，不然程度真的差太多了。
啊就不一樣的東西為什麼不懂可以這麼大聲啊？
直債能領到回本，etf就行
每年領5%，領20年是多少？你說4%也行，領25年是多少
？
好惹啦不要瞎掰了，先去讀書拜託。
算數不算硬扯些有的沒的
所以2412是保本囉，債仔真的要多讀書啦。
小學算數算一下，不要瞎扯
啊你20年後債ETF的債還是20年的耶，不懂在那邊吵。
2412阿共打來就沒了，債是債，股是股
那你得先確定每個20年美債都有4-5%利率
還小學數學，你連債ETF怎麼運作都一無所知還一直吵
20年中領的債息早就回本，接下來領幾年賺幾年
怎麼又有阿共的局了，那VZ保本嗎？
算了patrol 這咖完全不懂債ETF在做什麼
你就不要瞎扯，算一下5x20或4x25很難？
不懂建議多讀書多學學，不是在那裡大發厥詞。
領到回本不是保本是什麼
你怎麼知道一定領的回本 10年前發行的20年美債利率
是多少？
你就小學數學算一算，不要讀死書
5x20是直債算法 不是ETF算法....
領到變零利率時走人算不算保本呢
你連今天科目在考什麼都不懂還敢嘴小學數學
你以為債ETF讓你走人了？他就是一直買新的。
一張還原月線圖就可以打臉債券保本說
你如果要說爆降利率下滑，靠著操作保本又算不算保本
呢？
啊所以你就是在唬爛啊
除了直債定存其他東西都不保本
當你設了前提那就不是保本
TLT還原也是套10年了
patrol還是先去看20年債券ETF裡包那些成份吧 感覺
不管直債或債券ETF都一樣套啦！所以不要跟我說什麼
你沒搞懂
直債保本，保本前提是你要抱20年，你要酸債娃請全
部一起酸，只鞭ETF應該是哲哲的關係
按照patrol 的小學數學20年債放10年應該要賺一半啊
他換新的高利債卷，利息就變多，那就不是5x20，是5+
6+7+8定在一個利率後xN
CC債蛙千算萬算 算不到自己會賠錢
又一個不懂裝懂的
高利讚讚 但淨值繼續新低
靠閉鎖期保本的還有儲蓄險，定存才是沒有閉鎖期又保
本的，直債沒有
喔對啊然後高利你本金要不要賠？
對啊儲蓄險也保本
那6x17，7x15，8x13分別是多少？
ETF 換高利債券要考慮本金變低了
債蛙絕對看一次酸一次 當初被抓出來鞭 小弟只是道聽
塗說 不堪回首誒 嘻嘻
patrol這麼會算你要不要給錢給2014就買TLT的人？
要不要再算一次？
人家相信小學數學結果套10年耶，小孩都要五年級了
哥高利才進場，你2%進場是你北七
這串一堆好人 晚點補推
真的要玩債10-20年很夠了啦 嘻嘻
又在講前提了，patrol 的小學數學怎麼還要看時機用
不過2x50也是可以保本啦，領領久一點而已
買20債ETF的小孩小學都要畢業了但是還是不懂patrol
的小學數學。
20年直債就是保本的 上面在亂說什 他頂多是跑輸通
膨 怎麼可能不是保本的 但ETF債券不能算是保本沒錯
2x50是多少？
你硬要說那就來算數學
TLT仔：小孩都要上國中了不會patrol教的小學數學怎
麼辦QQ
所以etf 到底有沒有保本 麻煩債蛙統一一下好嗎
直債保本ETF不保本。上面說領息領到回本，怎麼沒考
慮直債也有一直在配債息？這小學數學有點怪
補推
ETF沒有保不保本
小學數學名師patrol，小孩補這家上國中遇到次方就
不會算了。
現在一堆人只要看到有個債字就覺得是一樣的東西
債蛙呱呱內戰
笑死 放20年就回到低利率了，這也不懂
不一樣的東西也有人要戰
債券ETF本質上就是多個直債的線性組合，既然直債保
本ETF也保本，最多就是有些轉換變動而已。
持有直債不放到期一樣沒有保證保本，不是標的一樣效
果就一樣
這難說 萬一之後的債券是負利率呢 直債你可以不買
ETF照規定可能還是得買 所以可以說直債保本除非違
約 但ETF很難說保證保本
債卷走到負利率時 資本利得早就賺爆 不用討論保本吧
直債快到期變短債，承擔利率風險低很多，債蛙就是
看不清這一點。
這難說 我指的是新發行的債券 仍可能被債券ETF列入
變數太多 很難保證有保本 直債基本上只剩違約的變
數
債卷ETF本來就會一直賣短債買長債 轉換成本不確定
但利率下滑的途中 資本利得就可以高歌離席了
一般投資人會抱長債到2%嗎? 我覺得3%就跑光了
現在大家討論債卷那麼熱 是因為現在是5%
你這是假設利率下滑 債券就一定有資本利得 光這點
我就認為無法保證 只能說大機率應該會
債etf不會有到期時間
假如利率維持住 短債轉長債還是高利率阿
所以我覺得一般投資人不會有人抱到低利率還持有
好了啦整天炒保本笑死，阿就基期低配4.7%不會倒，美
股tlt 自己看看現在買放十年會虧嗎
0056你現在買會保本嗎
買直債20年的，中間第十年降息1%，資本利得賺30%你
不賣後面升回7%，是保個屁本哦，降息終點或升息前不
賣在那邊炒保本
你先看看美國5%可以撐幾年啦，哈哈哈不到債務超大不
降息遲早衰退
債權etf哪來的到期回收面額…..
TLT剛好十年來被套耶，債蛙回去算數。
債蛙哭暈在廁所
86
首Po先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元 price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12![[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/j1O5PBnb.jpeg "[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
在台灣投資 似乎只有長天期儲蓄險才真的有保本功能 諸如美債etf、美直債、美元定存 全部都有匯率風險 即便是台幣定存
20年報酬率是 82.22% ? 好像還不錯... 對照組： spy: 2005/1 = 11825
看到前篇留言不少人嘲笑債券只能保本，遠不如買大盤 那好吧，另外寫一篇來與台灣股市大盤投資報酬率比較 雖然我很討厭做回測(投資是要計算未來，不是計算過去) 找了台灣加權指數歷史資料，同樣以10年為一期一次性投入。在每月的第一個營業日投入，並計算該單筆投資10年後的報酬率，可以得出下圖![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/zVqr5oKb.jpg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
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看這篇下面推文就知道有多少人高中數學不及格惹 為什麼只取一檔直債當例子？ 債券ETF就是一籃子債券 如果前面例子是債券A 債券ETF就是A + B + C + ......![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/OMSKW7db.jpeg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
先講結論， 對於債券ETF的投資人來說，買進當下的殖利率，只能看作是預期報酬率，實際的報 酬率還得看持有期間的利率走勢。與直投債買進之後就確定持有至到期的總報酬會有 一點不同。 分成兩個天期來論述，第一個是十年債ETF跟十年期公債比較
爆
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債前面先回覆原文的論點，後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 ※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 : 時間: Sun Feb 18 21:01:23 2024 :![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://i.imgur.com/4JujAMwb.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
67
[心得] 20年美債閒聊區一堆說今天美債ETF溢價1%多 其實是誤會 因為目前ETF淨值是以美國20年國債禮拜五收盤價去算的 只是今天很奇怪20年國債到現在都沒開盤報價 (有沒有高手能解答開盤時間?) 10年國債有開盤殖利率跌了1%多 所以目前ETF應該是反應10年債跌了吧![[心得] 20年美債](https://i.imgur.com/t1qxz6mb.jpeg "[心得] 20年美債")
14
[心得] 美債ETF絕對不是美債持有債券ETF先不用跳腳，會這麼說是基於殖利率本質上不同，隨便抓一檔20年美債ETF近四 禮拜三收盤價29.43來看殖利率0.0397 最新美債20年殖利率4.65% 有人說ETF配息是配去年的，那這樣算起來跟直債就不是同樣的東西了。既然利息比直債低? 以上淺見如有認知錯誤還請鞭小力一點![[心得] 美債ETF絕對不是美債](https://i.imgur.com/NreP5WRb.jpg "[心得] 美債ETF絕對不是美債")
46
Re: [心得] 為什麼不買美國直債關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」 但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。 殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變 但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4% 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少![Re: [心得] 為什麼不買美國直債](https://i.imgur.com/k6sGgmnb.jpeg "Re: [心得] 為什麼不買美國直債")
46
Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？拜託不要再直債比較好了。 直債25年，中途要贖回一樣都要接受利率的波動，都會面臨虧損。 現在大家假設凹到25年到期拿回好了 有誰可以模擬（就模擬就好）一個利率走法，持有25年到期 直債賺錢，ETF虧錢的案例？![Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？](https://rich01.com/wp-content/uploads/20220714150724_50.jpg "Re: [請益] 債券ETF可以分批進場了嗎？")
53
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言46
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF買債券etf的人基本上喪失了債券最有價值的『到期還本』這功能， 真的考慮買債券，請選擇直債，債券etf不是不能買，只是買之前 要搞清楚債券etf的優缺點。 實際上債券etf我認為最大的優點只有一個，就是幫你分攤掉你買 單一直債被倒帳的風險，真要講次要優點就是單次買進門檻較低，![Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF](https://i.imgur.com/Td9SetCb.jpg "Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF")
27
[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 以國債來說，債券最後可以保本，但債券ETF不行(這是一檔基金) 而哆啦王是認為兩者以長期來說，投資下去的結果應該是差不多的 (無限轉倉) (以上如有誤會，可指正)![[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?](https://i.imgur.com/h5BQV5Ib.jpeg "[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?")
30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :3
Re: [心得] 為什麼不買美國直債借提問一下長債ETF問題 假設美國中性利率上升到3% Fed緩降息至3% 後維持平衡 10年債期限溢價到3.5 20年到4左右
68
[情報] 2888 新光金 12月自結 0.06 累計:1.26爆
[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28![[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28](https://i.imgur.com/5bqXgk8b.jpeg "[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28")
爆
[請益] 請推非台G之外的市值型ETF![[請益] 請推非台G之外的市值型ETF](https://i.imgur.com/kOktZ9Ub.png "[請益] 請推非台G之外的市值型ETF")
1
[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）![[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）](https://i.imgur.com/4Rns2Jfb.jpeg "[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）")
24
[情報] 2609 陽明 113年12月營收![[情報] 2609 陽明 113年12月營收](https://i.imgur.com/bkQILDZb.png "[情報] 2609 陽明 113年12月營收")
24
[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26![[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26](https://i.imgur.com/9FRKfCNb.jpg "[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26")
54
[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%![[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%](https://i.imgur.com/hl1bv2Kb.gif "[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%")
77
[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80![[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80](https://i.imgur.com/VnI8B84b.jpeg "[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80")
23
[情報] 2883凱基金12月自結 0.0318
[情報] 6223 旺矽 113年12月營收15
6125 廣運 12月營收22
[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%![[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%](https://i.imgur.com/yY6OfqKb.jpeg "[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%")
42
[情報] 0109 上市外資買賣超排行![[情報] 0109 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/Afbca0db.jpeg "[情報] 0109 上市外資買賣超排行")
爆
[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/YCOtYVqb.jpeg "[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表")
12
[情報] 1213 大飲 12月營業收入22
[情報] 0109 上市投信買賣超排行19
[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87![[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87](https://i.imgur.com/g95ABEEb.jpeg "[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87")
12
[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%![[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%")
9
[情報] 5434 崇越 12月營收9
[創作] 足球小將翼/足球小子![[創作] 足球小將翼/足球小子](https://img.youtube.com/vi/6KUTOlLGi9I/mqdefault.jpg "[創作] 足球小將翼/足球小子")
7
[情報] 5876 上海商銀 12月0.3 累計損益2.7625
Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對5
Re: [情報] 3037 欣興 113年12月營收12
Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻![Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻](https://i.imgur.com/ep32MUsb.jpeg "Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻")
10
[情報] 精誠 6214 12月營收 雙減43
[請益] 如何投資BATMMAAN？![[請益] 如何投資BATMMAAN？](https://i.imgur.com/MfMUaiVb.jpeg "[請益] 如何投資BATMMAAN？")
2
Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多![Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多](https://i.imgur.com/vXqyZFib.png "Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多")
3
[情報] 1268 漢來美食 12月營收3
[情報] 8928鉅明 違反水污染防治法 罰鍰342.3萬4
[情報] 2889.TW 國票金12月自結0.04 全年0.61